Phorum.com.gr

Η Κωνσταντινούπολη έπεσε στα 1204. Το 1453 έπεσε το φάντασμά της. Και καλώς ή κακώς η Κωνσταντινούπολη με την Οθωμανική κατάκτηση, αναζωογονήθηκε ως πόλη.

Maspoli έγραψε: 28 Μάιος 2022, 21:56 Η Κωνσταντινούπολη έπεσε στα 1204. Το 1453 έπεσε το φάντασμά της. Και καλώς ή κακώς η Κωνσταντινούπολη με την Οθωμανική κατάκτηση, αναζωογονήθηκε ως πόλη.

Οι βυζαντινοί λόγιοι όμως έφυγαν από την Κωνσταντινουπολη κσι τον Μυστρα κσι πήγαν στην Ιταλία, όπου ξεκίνησε ή ιταλική Αναγέννηση

Η αλωση του 1204 ηταν αυτη που τσακισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας. Η οποια ηδη ειχε χασει το παιχνιδι απο το Μυριοκέφαλο και μετα.

Η επανασυσταση του 1261 ηταν ενα ουσιαστικα μια σκια του προηγουμενου μεγαλειου. Το οτι επιβιωσε 200 χρονια ακομη μετα απο αυτο μονο ως θαυμα μπορει να εκληφθει.

Παρόλο που πιστεύω ότι υπήρξε Οθωμανικος πολιτισμός αυτός ήταν ανατολίτικου στυλ και δεν συνέβαλε καθόλου στην ανάπτυξη του δυτικού πολιτισμού
Και η δημοκρατία η το ανθρωπιστικό προφίλ του δυτικού πολιτισμού οφείλεται στην Αναγέννηση που είχε επιρροή από αρχαία ελληνική παιδεία αναμεμιγμένη με χριστιανισμό (μιλώ με πολιτισμικούς όρους )

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Μάιος 2022, 21:48

Μαδουραίος έγραψε: 28 Μάιος 2022, 21:46

jimdenin έγραψε: 28 Μάιος 2022, 21:40 Είναι ημέρα εορτασμού η αυριανή για τον νηματοθέτη;

Έπεσε μια διεφθαρμένη και άπληστη αυτοκρατορία και στην θέση την ήρθε μια ακμάζουσα που πρόσφερε τα μέγιστα στις τέχνες και τα γράμματα εκτός των άλλων.

Τώρα .. εσύ είσαι αριστερός και εκφράσεις απόψεις του ΣΥΡΙΖΑ με αυτά που λες ...;

Ο αρουραίος είναι απλά μαλακας.

Μαδουραίος έγραψε: 28 Μάιος 2022, 21:46

jimdenin έγραψε: 28 Μάιος 2022, 21:40 Είναι ημέρα εορτασμού η αυριανή για τον νηματοθέτη;

Έπεσε μια διεφθαρμένη και άπληστη αυτοκρατορία και στην θέση την ήρθε μια ακμάζουσα που πρόσφερε τα μέγιστα στις τέχνες και τα γράμματα εκτός των άλλων.

με τζιμ καρευ θα κοψει πολλα εισιτηρια

Bandit59 έγραψε: 28 Μάιος 2022, 22:09

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Μάιος 2022, 21:48

Μαδουραίος έγραψε: 28 Μάιος 2022, 21:46



Έπεσε μια διεφθαρμένη και άπληστη αυτοκρατορία και στην θέση την ήρθε μια ακμάζουσα που πρόσφερε τα μέγιστα στις τέχνες και τα γράμματα εκτός των άλλων.

Τώρα .. εσύ είσαι αριστερός και εκφράσεις απόψεις του ΣΥΡΙΖΑ με αυτά που λες ...;

Ο αρουραίος είναι απλά μαλακας.

Νομίζει ότι προκαλεί τους Δεξιούς με αυτά που γράφει και τους προκαλεί πόνο ...

Bandit59 έγραψε: 28 Μάιος 2022, 22:09

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Μάιος 2022, 21:48

Μαδουραίος έγραψε: 28 Μάιος 2022, 21:46



Έπεσε μια διεφθαρμένη και άπληστη αυτοκρατορία και στην θέση την ήρθε μια ακμάζουσα που πρόσφερε τα μέγιστα στις τέχνες και τα γράμματα εκτός των άλλων.

Τώρα .. εσύ είσαι αριστερός και εκφράσεις απόψεις του ΣΥΡΙΖΑ με αυτά που λες ...;

Ο αρουραίος είναι απλά μαλακας.

Aπλα κακο τρολλ ειναι. Εχουμε δει πολυ καλυτερα τρολλ απο αυτον.

George_V έγραψε: 28 Μάιος 2022, 22:02 Η αλωση του 1204 ηταν αυτη που τσακισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας. Η οποια ηδη ειχε χασει το παιχνιδι απο το Μυριοκέφαλο και μετα.

Η επανασυσταση του 1261 ηταν ενα ουσιαστικα μια σκια του προηγουμενου μεγαλειου. Το οτι επιβιωσε 200 χρονια ακομη μετα απο αυτο μονο ως θαυμα μπορει να εκληφθει.

Δε νομίζω πως το Μυριοκέφαλο ήταν το αποφασιστικό χτύπημα. Την επόμενη κιόλας χρόνια ο Μανουήλ νίκησε τους Σελτζούκους. Ηταν η αποδιοργάνωση που ήρθε τα 20 χρόνια που ακολούθησαν τον θάνατο του.

Η απώλεια της Πόλης το 1204 σημανε την ουσιαστική καταστροφή της αυτοκρατορικής ιδέας. Η οποία κρατούσε ακόμη και τα χρόνια των Κομνηνών, παρά τα πλήγματα που είχε δεχθεί αλλά και την άνοδο της Δύσης.
Η ιδέα της μιας Αυτοκρατορίας με τον μοναδικό Αυτοκράτορα που είναι αντικατοπτρισμός του βασιλείου των ουρανών με τον ένα Θεό στη Γη , του διπόλου Χριστιανισμός και πολιτισμός έναντι Βαρβαρότητας που υπήρχε το 500 η και το 1000, το 1204 ήταν De facto νεκρή.

Ακόμη και αυτή η επανάκτηση της Πόλης μάλλον κακό έκανε στον ελληνισμό. Ένα δυναμικό οικονομικά και στρατιωτικά βασίλειο όπως της Νίκαιας θα μπορούσε με την επέκταση του να ανταπεξέλθει στις προκλήσεις των καιρών ,αναπροσαρμόζοντας θεσμούς και δράσεις.
Αντιθέτως η ανάκτηση και διατήρηση της Πόλης ήταν δαπανηρή και εξαντλητική σε πόρους. Ένα υδροκέφαλο κράτος, στο οποίο συναντουμε από τις πηγές τις έντονες αντιθέσεις μεταξύ των Κωνσταντινοπολίτων, ευγενών η και υπαλληλων με τους κατοίκους των επαρχιών.
Για παράδειγμα οι Πελοποννήσιοι στο Δεσποτάτο του Μυστρά ένιωθαν αποξενωμένοι από την κεντρική εξουσία και εν μέρει αναπολουσαν τις παλιές καλές στιγμές που διοικούσε ο Βιλεαρδουινος. Αντιθέτως ο ανώτερος υπάλληλος Μαζαρις είναι εξοργισμένος με τους αξεστους και αγροικους ντόπιους.

Μαδουραίος έγραψε: 28 Μάιος 2022, 21:46

jimdenin έγραψε: 28 Μάιος 2022, 21:40 Είναι ημέρα εορτασμού η αυριανή για τον νηματοθέτη;

Έπεσε μια διεφθαρμένη και άπληστη αυτοκρατορία και στην θέση την ήρθε μια ακμάζουσα που πρόσφερε τα μέγιστα στις τέχνες και τα γράμματα εκτός των άλλων.

Όλα είναι ρευστά. Παίζει να μας γυρίσουν την ινσταμπουλ οι σύμμαχοί μας και να μην έχουμε τι να την κάνουμε.

Βασικά δεν θα μπορούσαμε ούτε να την γεμίσουμε. Εδώ ούτε την παρούσα επικράτεια δεν έχουμε καταφέρει.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 28 Μάιος 2022, 23:16

George_V έγραψε: 28 Μάιος 2022, 22:02 Η αλωση του 1204 ηταν αυτη που τσακισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας. Η οποια ηδη ειχε χασει το παιχνιδι απο το Μυριοκέφαλο και μετα.

Η επανασυσταση του 1261 ηταν ενα ουσιαστικα μια σκια του προηγουμενου μεγαλειου. Το οτι επιβιωσε 200 χρονια ακομη μετα απο αυτο μονο ως θαυμα μπορει να εκληφθει.

Δε νομίζω πως το Μυριοκέφαλο ήταν το αποφασιστικό χτύπημα. Την επόμενη κιόλας χρόνια ο Μανουήλ νίκησε τους Σελτζούκους. Ηταν η αποδιοργάνωση που ήρθε τα 20 χρόνια που ακολούθησαν τον θάνατο του.

Η απώλεια της Πόλης το 1204 σημανε την ουσιαστική καταστροφή της αυτοκρατορικής ιδέας. Η οποία κρατούσε ακόμη και τα χρόνια των Κομνηνών, παρά τα πλήγματα που είχε δεχθεί αλλά και την άνοδο της Δύσης.
Η ιδέα της μιας Αυτοκρατορίας με τον μοναδικό Αυτοκράτορα που είναι αντικατοπτρισμός του βασιλείου των ουρανών με τον ένα Θεό στη Γη , του διπόλου Χριστιανισμός και πολιτισμός έναντι Βαρβαρότητας που υπήρχε το 500 η και το 1000, το 1204 ήταν De facto νεκρή.

Ακόμη και αυτή η επανάκτηση της Πόλης μάλλον κακό έκανε στον ελληνισμό. Ένα δυναμικό οικονομικά και στρατιωτικά βασίλειο όπως της Νίκαιας θα μπορούσε με την επέκταση του να ανταπεξέλθει στις προκλήσεις των καιρών ,αναπροσαρμόζοντας θεσμούς και δράσεις.
Αντιθέτως η ανάκτηση και διατήρηση της Πόλης ήταν δαπανηρή και εξαντλητική σε πόρους. Ένα υδροκέφαλο κράτος, στο οποίο συναντουμε από τις πηγές τις έντονες αντιθέσεις μεταξύ των Κωνσταντινοπολίτων, ευγενών η και υπαλληλων με τους κατοίκους των επαρχιών.
Για παράδειγμα οι Πελοποννήσιοι στο Δεσποτάτο του Μυστρά ένιωθαν αποξενωμένοι από την κεντρική εξουσία και εν μέρει αναπολουσαν τις παλιές καλές στιγμές που διοικούσε ο Βιλεαρδουινος. Αντιθέτως ο ανώτερος υπάλληλος Μαζαρις είναι εξοργισμένος με τους αξεστους και αγροικους ντόπιους.

Μπορει να τους νικησε αλλα δεν τους εδιωξε απο την Ανατολια.

Και χωρις τους πορους της Ανατολιας η Αυτοκρατορια δεν μπορουσε να αμυνθει αποτελεσματικα.

Η κατηφορα ξεκινησε απο το Ματζικερτ. Οι Κομνηνοι εκαναν τεράστιες προσπαθειες και ανέστρεψαν τα αποτελεσματα του Ματζικερτ αλλα μετα το Μυριοκεφαλο δεν υπηρχε επιστροφη. Αν δεν ανακτουσαν τους πορους δεν ειχαν ελπιδες. Ηδη ο στολος ειχε διαλυθει και χωρις στολο η Αυτοκρατορια ηταν παραλυτη. Οσο ηταν κατσικωμενοι οι Τουρκοι στην Ανατολια η κατηφορα δεν ειχε σταματημο.

Οσο για τα υπολοιπα ηταν απορροια των προηγουμενων. Οταν εχεις ενα χρεοκοπημενο κράτος χωρις πορους ειναι προφανες οτι θα καταληξει να ειναι συγκεντρωτικο για να μπορέσει να συντηρησει τις ζωτικες του λειτουργιες οσο μπορει. Εδω για να μπορεσουν να καλυψουν βασικες αναγκες τον 14ο αιωνα ξηλωναν ακομα και τις χρυσες κλωστες απο τις στολες τους οι αξιωματουχοι και τις πουλουσαν για να βαλουν πεντε δεκαρες στο δημοσιο ταμειο.

Ο Αυτοκράτορας Ιωάννης Ε' κρατηθηκε στη Βενετια σε φυλακη με εντολη των Βενετσιάνων τραπεζιτων γιατι δεν ειχε να αποπληρωσει τα δανεια που πηρε και τον αφησαν να φυγει μονο οταν εβαλε ενεχυρο το στέμμα του.

Στην αυλη του Ανδρονικου Β' τα χρυσα και ασημενια σκευη των προκατόχων του ειχαν πουληθει για να κοπει νομισμα και ο Αυτοκράτορας ετρωγε σε πηλινα και κοκκαλινα σκευη.

Η πορεια ηταν προδιαγεγραμμενη και το τελος αναποφευκτο. Απλα η επιβιωση για 200 χρονια ηταν κατι μεταξυ θαυματος και κωλοφαρδιας. Και ολα αυτα ξεκινησαν γιατι κωλοκαθησαν οι Τουρκοι στην Ανατολια και μας κοψαν τους πορους.

Οταν δεν εισπραττεις (γιατι δεν εχεις απο που να εισπράξεις) και οτι βγάζεις ξεζουμιζοντας το λαο ειναι απολυτως φυσιολογικο να εμφανιστουν ολα τα παραπανω που λες.

Πτολεμαίος έγραψε: 28 Μάιος 2022, 23:20

Μαδουραίος έγραψε: 28 Μάιος 2022, 21:46

jimdenin έγραψε: 28 Μάιος 2022, 21:40 Είναι ημέρα εορτασμού η αυριανή για τον νηματοθέτη;

Έπεσε μια διεφθαρμένη και άπληστη αυτοκρατορία και στην θέση την ήρθε μια ακμάζουσα που πρόσφερε τα μέγιστα στις τέχνες και τα γράμματα εκτός των άλλων.

εντωμεταξυ απο οτι καταλαβα δεν την λεγανε κωνσταντινουπολη οταν την κατεκτησε,αλλα ιστανμπουλ
απο εκει βγηκε και το ιστανγκραμ μετα.