Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;

[1451]

αν ειναι, ας φερει και τωρα ο Θεος κατακλυσμο!...

Κάτι ετοιμάζεται.

[Εκτωρ]

Έχω τις απαντήσεις και στα δύο ερωτήματά σου...
1. Αυτοί 1-0
2. Αυτοί 2-0

[sys3x]

αν ειναι, ας φερει και τωρα ο Θεος κατακλυσμο!...

Κάτι ετοιμάζεται.

Ψήθηκες κι εσύ βλέπω.

[Ζενίθεδρος]

Οι προκατακλυσμιαίοι πολιτισμοί είχαν προηγμένη τεχνολογία και είχαν αποικίσει μακρινούς πλανήτες σε άλλα ηλιακά συστήματα, όπου η εκεί βαρύτητα των πλανητών ήταν χαμηλότερη και αυτό οδήγησε, μετά από διαμονή πολλών γενεών εκεί πέρα, στο να έχουν γιγαντισμό. Μερικοί, κάποια στιγμή επέστρεψαν, και οι ντόπιες, βλέποντας αυτά τα θηρία, που ήταν όλοι στο ύψος του Λεμπρον Τζέιμς και βάλε, ενώ οι ντόπιοι άνδρες ητο οι περισσότεροι ζουπάδες, σκέφτηκαν ότι αυτός ο γιγαντισμός θα προεκτείνεται σε όλα τα μέλη του σώματος των. Καθόταν λοιπόν και εβατεύονταν αβέρτα με αυτούς. Αυτοί εντωμεταξύ, αντί να ασχοληθούν με τον σκοπό για τον οποίον είχαν έρθει, και ο οποιος ήταν η αποτροπή της σύγκρουσης του υδάτινου πλανήτη με την γη, έπεσαν με τα μούτρα στο μουνί. Τα υπόλοιπα είναι ιστορία εν είδη μύθου, που υπάρχει σε όλους τους πολιτισμούς της γης.

[ksk]

Και αυτο ακριβως ειναι το Προπατορικο Αμαρτημα, η πτωση στην υλη.

[Αρίστος]

Δεστε το και ελατε να το συζητησουμε.

Το καλυτερο sci fi που εχω δει ποτε.

Eνα αριστουργηματικο εργο (δεστε το θα με θυμηθειτε)...

σαν αλληγορια ακριβως για οσα ανεφερα παραπανω...

ειναι αυτο...

που ομως βλεπει το ολο ζητημα απο την πλευρα των Γνωστικων.






.

[tanipteros]

αυτό που δεν καταλαβένετε όλοι σας είναι ότι ΟΛΟΙ τους οι λεγάμενοι θεοί ήταν άνθρωποι που οι ιερείς τους αποκάλεσαν Θεούς για να μνημονεύεται το όνομα τους στην αιωνιότητα και να λατρεύονται από τους ανθρώπους για τα ευεργετήματα που πρόσφεραν στην ανθρωπότητα...

Δεν έχουν καμία σχέση οι άνθρωποι-θεοί με τον Νοητό Ήλιο και τον Δημιουργό Θεό. Ο Νοητός Ήλιος είναι ένα Ον στο Αστρικό και ο Δημιουργός Θεός μια φιλοσοφική άποψη που μπορεί και να μην ισχύει. Εκ των 2, μόνο ο Νοητός Ήλιος υπάρχει στο Αστρικό ή Βασιλεία των Ουρανών.

[Αρίστος]

Tanipteros εφοσον δεχεσαι αλλες διαστασεις θα πρεπει να δεχτεις και οτι υπαρχει πιθανοτητα να φιλοξενουν αλλες μορφες ζωης. Εξαλλου δεν ειναι καθολου απαραιτητο οτι ο ανθρωπος ειναι το ανωτερο ον του εκδηλωμενου κοσμου, ανωτερο ον στην υλοχημικη διασταση μπορει, ανωτερο ον συνολικα σε ενα πολυδιαστατο συμπαν λιγακι εγωιστικο εκ μερους μας. Οταν λεμε οτι μονο ο κοσμος που βλεπουν οι αισθησεις μας υπαρχει και πως ειμαστε οι βασιλιαδες του συμπαντος θυμιζουμε τα μυρμηγκια που η επικρατεια τους ειναι λιγα τετραγωνικα γυρω απο τη φωλια τους και που θεωρουν πιθανοτατα την παρτη τους το σημαντικοτερο ειδος σε αυτο που νομιζουν ολοκληρο κοσμο.

.

[tanipteros]

Tanipteros εφοσον δεχεσαι αλλες διαστασεις θα πρεπει να δεχτεις και οτι υπαρχει πιθανοτητα να φιλοξενουν αλλες μορφες ζωης. Εξαλλου δεν ειναι καθολου απαραιτητο οτι ο ανθρωπος ειναι το ανωτερο ον του εκδηλωμενου κοσμου, ανωτερο ον στην υλοχημικη διασταση μπορει, ανωτερο ον συνολικα σε ενα πολυδιαστατο συμπαν λιγακι εγωιστικο εκ μερους μας. Οταν λεμε οτι μονο ο κοσμος που βλεπουν οι αισθησεις μας υπαρχει και πως ειμαστε οι βασιλιαδες του συμπαντος θυμιζουμε τα μυρμηγκια που η επικρατεια τους ειναι λιγα τετραγωνικα γυρω απο τη φωλια τους και που θεωρουν πιθανοτατα την παρτη τους το σημαντικοτερο ειδος σε αυτο που νομιζουν ολοκληρο κοσμο.

.

δεν μίλησα για κάποιο ον ανώτερο.
αποδέχομαι άλλα πεδία και μορφές ζωής αλλά όχι ότι οι άλλες μορφές ζωής είναι κάτι το ανώτερο από το δικό μας πεδίο. κάθε πεδίο έχει τους κανόνες του και το τι μπορεί να κάνει ένα ον. Για παράδειγμα σε πνευματικά πεδία υπάρχει αδυναμία ενέργειας σε σχέση με την ύλη και σε υλαία πεδία αδυναμία μετατροπής σε πνεύμα και μόνο. Κανένα πεδίο δεν είναι ανώτερο ή κατώτερο αλλά κάθε ένα έχει τους δικούς του Νόμους της Φύσης.

Οι Θεοί όπως οι Ολύμπιοι και οι Τιτάνες ήταν άνθρωποι που τιμηθήκαν σαν Θεοί. Αυτή είναι ένα είδος γνώσης που έχουμε για το ποιοι είναι οι Θεοί.
Υπάρχουν όμως και βιωματικές περιγραφές όπου άνθρωποι σε διαλογισμό τέλεσαν αστρική προβολή και περιγράφουν φωτεινά όντα. Αυτά τα φωτεινά όντα δεν έχουν σχέση και γεννεολογίες και παιδιά ούτε κάνουν πολέμους μεταξύ τους και είναι το δεύτερο είδος γνώσης που έχουμε για το ποιος είναι Θεός.

Γενικά ότι ανθρώπινο γίνεται όπως να κάνουν παιδιά, να ερωτεύονται, να κάνουν πολέμους κτλ είναι από ανθρώπους που τιμήθηκαν ως Θεοί και στην ουσία δεν είναι Θεοί αλλά άνθρωποι σαν και εμάς. Η τιμητική απόδοση έγινε για να συνδεθεί το όνομα τους με κάτι αιώνιο και έτσι να έχουν υστεροφημία και αιώνια τιμή. Αυτό ήταν ένα τέχνασμα των ιερέων που κάναν σε βασιλιάδες, στρατηγούς θεολόγους κτλ για να αθανατοποιηθεί το όνομα του τιμόμενου προσώπου. Είναι μια επίπλαστη θεοποίηση που δεν έχει καμία σχέση με την αιθερική ουσία και την μεταφυσική των πραγματικών οντοτήτων που ζουν στο Αστρικό ή σε άλλα πεδία και μπορούν κάλλιστα Αυτά τα όντα να είναι Θεοί και πραγματικά αθάνατα στην ουσία τους.

Τέλος οι περιγραφές των μυστών για τα όντα που συναντούν στα εξωσωματικά ταξίδια τους (βλέπε μυστήρια, αστρικές προβολές, Βουδδιστικά πεδία) περιγράφουν άυλα ή υλικά όντα σε πεδία άλλα που κατοικούνται από πνεύματα και ψυχές. Αυτά τα όντα πιστεύω πως είναι πραγματικά αθάνατα και μπορούν να φέρουν τον τίτλο του Θεού. Δεν είναι όλα Δημιουργοί Θεοί ή το Πρώτο Αίτιο που σε εμάς είναι συνήθως οι πιο γνωστές μορφές του Θείου αλλά είναι άλλα όντα που φανερώνουν ότι η αθανασία είναι σε πλήθος όντων.

Άρα αν μελετήσει κάποιος το ποιος είναι πραγματικά αθάνατος τότε μόνο σε αθάνατο ον μπορεί να αποδοθεί ο τίτλος Θεός και όχι για λόγους μνημονευσης. Και κάτι τελευταίο. Μεταξύ των αθανάτων όντων υπάρχει το κοινό στοιχείο της αθανασίας. Κανένα ον δεν είναι ανώτερος ή κατώτερος Θεός υπάρχει ισοθεϊα.

Οι θρησκεία των Ελλήνων είναι κυρίως ανθρωποκεντρική και φυσιολατρική δεν έχει περιγραφές για όντα από άλλα πεδία.
Μόνο στα μυστήρια έχουμε περιγραφές για όντα σε άλλα πεδία αλλά και αυτό είναι μια υπόθεση μιας και δεν έχουμε σωσμένη μαρτυρία.
Αλλά ακόμα και οι Θεοί των βιωμάτων των μυστηρίων επικαλύφθηκαν από ονόματα υπαρκτά όπως ο Ζευς και Απόλλων για τον Νοητό Ήλιο που βλέπαν οι μύστες.
Οι Αβρααμικές θρησκείες είναι ένα συνοθύλευμα δοξασιών και λατρείας σε διάφορα πρόσωπα όπως ο Ιευώ και ο Ήλος και κατα βάση λατρεύουν πιο πολύ τον βασιλια Ήλο (άνθρωπο) δλδ τον Κρόνο μυθολογικά.

Οι δε Βουδδιστικές σχολές περιγράφουν όντα σε 31 άλλα πεδία αλλά απορίπτουν την ιδέα της αθανασίας και της θεότητας και αποδέχονται την αιώνια μεταβολή ή την παύση της μεταβολής στην λεγόμενη Νιρβάνα.

[Αρίστος]

Οι Θεοί όπως οι Ολύμπιοι και οι Τιτάνες ήταν άνθρωποι που τιμηθήκαν σαν Θεοί.

Ουτε για πλακα, να διαβασεις τον Ησιοδο για να δεις την κλοπη της θεικης φωτιας απο τον Προμηθεα, αυτο ειναι κοινος μυθος σε ολες τις θρησκειες (πιχι μηλο και Οφις στη Βιβλο) και κατα συνεπεια προκειται για μια ιστορια που δεν εγινε στη χι χωρα προκειμενου να θεοποιηθουν τοπικοι ηρωες-βασιλιαδες αλλα για μια αρχετυπικη παραδοση. Ειναι μια ιστορια που δειχνει επικοινωνια αναμεσα σε διαφορετικες διαστασεις και μεταξυ διαφορετικων ειδων οντων (αλλο οι Ολυμπιοι, αλλο ο Προμηθεας που ειναι θεϊσκος και αλλο οι ανθρωποι). Καθισε και μελετησε την αρχαιοελληνικη παραδοση και συνεκρινε τη με αυτη της Γενεσης. Θα σου αλλαξει τελειως τον τροπο που σκεφτεσαι τα πραγματα και θα αναγκαστεις να βαλεις στις εξισωσεις σου και νεες παραμετρους.

.

[tanipteros]

εγω σε αυτά τα συμπεράσματα έχω καταλήξει...

τα άλλα πεδία είναι γεμάτα άυλες ανθρώπινες ψυχές ή ψυχές πνεύματα που δεν ενσαρκωθήκαν ακόμα... που μόνο μέσω του βιώματος γίνονται φανερά αυτά τα όντα. Οι θρησκείες συνήθως λατρεύουν πρώην ανθρώπους διότι το πλήθος δεν έχει πνευματικά βιώματα από άλλα όντα σε άλλα πεδία.

[tanipteros]

Οι Θεοί όπως οι Ολύμπιοι και οι Τιτάνες ήταν άνθρωποι που τιμηθήκαν σαν Θεοί.

Ουτε για πλακα, να διαβασεις τον Ησιοδο για να δεις την κλοπη της θεικης φωτιας απο τον Προμηθεα, αυτο ειναι κοινος μυθος σε ολες τις θρησκειες (πιχι μηλο και Οφις στη Βιβλο) και κατα συνεπεια προκειται για μια ιστορια που δεν εγινε στη χι χωρα προκειμενου να θεοποιηθουν τοπικοι ηρωες-βασιλιαδες αλλα για μια αρχετυπικη παραδοση. Ειναι μια ιστορια που δειχνει επικοινωνια αναμεσα σε διαφορετικες διαστασεις και μεταξυ διαφορετικων ειδων οντων (αλλο οι Ολυμπιοι, αλλο ο Προμηθεας που ειναι θεϊσκος και αλλο οι ανθρωποι). Καθισε και μελετησε την αρχαιοελληνικη παραδοση και συνεκρινε τη με αυτη της Γενεσης. Θα σου αλλαξει τελειως τον τροπο που σκεφτεσαι τα πραγματα και θα αναγκαστεις να βαλεις στις εξισωσεις σου και νεες παραμετρους.

.

η ποίηση τα μεγαλύνει τα πράγματα και έχει πολύ φαντασία

[Αρίστος]

Τοτε να σε ρωτησω γιατι διαφορετικες παραδοσεις για θεους, για την κοσμογονια και την ανθρωπογονια, λενε τα ιδια πραγματα με διαφορετικες ονομασιες παροτι προερχονται απο λαους που κατοικουσαν σε εντελως απομακρυσμενα μερη και ηπειρους ακομη.

.

[tanipteros]

Τοτε να σε ρωτησω γιατι διαφορετικες παραδοσεις για θεους, για την κοσμογονια και την ανθρωπογονια, λενε τα ιδια πραγματα με διαφορετικες ονομασιες παροτι προερχονται απο λαους που κατοικουσαν σε εντελως απομακρυσμενα μερη και ηπειρους ακομη.

.

η αρχαία επιστημονική άποψη για την ανθρωπογονία είναι ότι ο άνθρωπος γεννήθηκε από λάσπη, νερό και επίδραση του ήλιου στο διάβα των χρόνων σε μια εξελικτική διαδικασία, αυτό διασώζει ο Διόδωρος Σικελιώτης.

Αυτό το πήραν οι ποιητές, θεολόγοι, ιερείς και το κάναν πιο έντονο φανταστικά περιγράφοντας ότι ο άνθρωπος είναι πλασμένος από πηλό θες από την Θεά Αθηνά ή από τον Γιαχβέ-Ιευώ.

Η δε Κοσμογονία διαφέρει από ποιητή σε ποιητή και λαό.

[Navis]

Τοτε να σε ρωτησω γιατι διαφορετικες παραδοσεις για θεους, για την κοσμογονια και την ανθρωπογονια, λενε τα ιδια πραγματα με διαφορετικες ονομασιες παροτι προερχονται απο λαους που κατοικουσαν σε εντελως απομακρυσμενα μερη και ηπειρους ακομη.

.

οπως τι για παραδειγμα; προφανως θα πρεπει να δειξεις οτι στατιστικα συμφωνουν στα περισσοτερα, οχι ενα στα δεκα, που μπορει να ειναι και συμπτωση. Στο οτι κοιτουσαν τα φυσικα φαινομενα (τοπικοι κατακλεισμοι, ηφαιστια βροντες εκλειψεις) που ειναι λιγο πολυ κοινα οπουδηποτε, και τα εξηγουσαν οπως οπως μπορουσαν;