Phorum.com.gr

Άλλο θέμα θίγω εγώ, ένα σωρό βλακείες διαβάζω.

Καραμελίτσα έγραψε: 05 Μάιος 2022, 14:25

έργο_μακέτο έγραψε: 03 Μάιος 2022, 18:26 Το όλο ιδεώδες της υποτιθέμενης προόδου που υποτίθεται ότι πραγματώνεται από τον 16ο αιώνα και μετά είναι fake.

Βασικός υπαίτιος είναι όπως πάντα οι χριστιανούληδες. Οι οποίοι εισήγαγαν τη γραμμική αντίληψη της ανθρώπινης ιστορίας μέσω της θεολογίας. Οι διαφωτιστές μετά, έβγαλαν το θεολογικό περίβλημα και την έντυσαν με ένα κοσμικό (επιστημονικό, οικονομικό, πνευματικό).

Δεν είναι υποτιθέμενη είναι πραγματική. Και η ιστορία είναι γραμμική, ευτυχώς δηλαδή.

Εξαρτάται το πως εννοείς το γραμμική. Αν εννοείς ότι από ένα σημείο και μετά ο δυτικός πολιτισμός μπήκε σε μια τροχιά υλικής και πνευματικής βελτίωσης, ας πούμε ότι ισχύει. Γιατί και η έννοια της βελτίωσης σχετική είναι και καθορίζεται από τον εκάστοτε πολιτισμό. Για μένα και για εσένα η ισότητα και η προσωπική ελευθερία είναι σημάδια βελτίωσης. Δεν ισχύει το ίδιο για έναν άραβα, η για έναν μόγκολο.

Αν με το γραμμική εννοείς ότι η ανθρώπινη ιστορία περνάει από εξελικτικά στάδια και οδηγείται κάπου, μπορώ να συμφωνήσω μόνο οσον αφορά την τεχνολογία. Ούτε το μαρξιστικό σχήμα με τα διαδοχικά στάδια οργάνωσης της παραγωγής με καλύπτει. Είναι πολύ δυτικοκεντρικό. Το ότι στη Δύση βρισκόμαστε στην ώριμη φάση του καπιταλισμού και προσπαθούμε να κάνουμε το μεγάλο άλμα στο επόμενο στάδιο/οικονομικό σύστημα δεν συνεπάγεται ότι ισχύει το ίδιο και στις άλλες γωνιές του πλανήτη. Ούτε ότι θα συνεχιστεί η πορεία προς την πρόοδο, όπως αυτή καθορίστηκε κατά την νεώτερη εποχή. Αν κάποια στιγμή "καταρρεύσει" ο "δυτικός πολιτισμός" μπορεί να συμπαρασύρει μαζί του και την "πρόοδο".

Ένα γεγονός που αποσιωπούν από την ιστορία πολλοί είναι το εξής. Στη Θεσσαλονίκη από την εποχή Κύριλλου και Μεθόδιου τον 9ο αιώνα μέχρι και τον 20ο, συντριπτική πλειοψηφία αποτελούσαν οι σλάβοι και κάποια στιγμή και οι Εβραίοι.
Ένας αυτοκράτορας του Βυζαντίου στην επιστολή του στον Κύριλο τον 9ο αιώνα ανέφερε πως στην Θεσσαλονίκη μιλούσαν όλοι σλαβικά.
Και ακόμα και τη στιγμή που μπήκε ο ελληνικός στρατός στην Θεσσαλονίκη πριν 110 χρόνια στους βαλκανικούς πολέμους, δεν υπήρχε πλειοψηφία ελληνόφωνων στην πόλη.
Ιστορικά, περισσότερο χρόνο έχουν ζήσει Έλληνες στην Κων/πολη και την Μικρά Ασία, από ότι στην Θεσσαλονίκη.

Το μόνο ψέμμα που λένε είναι για την ιερά εξέταση.
Δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα - τη στιγμή που οι μπρέξηδες κάνανε drawing and quartering για πλάκα.
Στην Ισπανία και στις παπικές κτήσεις υπήρχε μόνο η συνηθισμένη για εκείνα τα χρόνια επιβολή της θανατικής ποινής καθ' υπερβολήν. Και αντισημιτισμός υπήρχε αλλά όμως όχι μόνο στους catholics - αυτά που έλεγε ο Martin Luther δεν τα είπε ούτε ο Χίμμλερ βέβαια.

Είναι αλήθεια ότι εκτός από τους μπρέξηδες ήταν και ο Μέγας Ναπολέων εναντίον της ιεράς εξετάσεως αλλά μιλάμε για τις αρχές του 19ου αιώνος που ούτως ή άλλως η ιερά εξέτασις είχε περιορισεί αρκετά τις δραστηριότητες της.

Υπήρχαν βέβαια και τα επαναστατικά στοιχεία. Τα επαναστατικά στοιχεία -λ.χ. Σαβοναρόλα- όπως και να τα αξιολογήσει κανείς ήταν επαναστατικά στοιχεία.

Εμείς οι orthodox είμαστε ουδέτεροι στα μεταξύ τους αλλά ωφείλουμε να λέμε την αλήθεια.

Κόκκορας έγραψε:-διαδίδοταν για αιώνες εν μέσω διωγμών,όταν πια επιβλήθηκε η ανεξιθρησκεία ήταν περισσότερο εύκολη η διάδοση,αναλογίες με το ισλαμ δεν υπάρχουν.

Άλλο διάδοση και άλλο επικράτηση (δεν αναφέρθηκα στο Ισλάμ καθόλου). Και δυστυχώς δεν επιβλήθηκε μόνο η ανεξιθρησκεία αλλά ο ίδιος ο χριστιανισμός αργότερα.

Κόκκορας έγραψε:-προαιωνιοι φιλοι...

Είναι πιο σύνθετη η εικόνα. Την βυζαντινή περίοδο που καλύπτει πολλούς αιώνες συναντάμε πολλές περιπτώσεις συνεργασιών με τα τουρκικά φύλα. Γενικά η όλη ιδέα περί προαιώνιων εχθρών είναι παρωχημένη στη σημερινή εποχή των διεθνών σχέσεων και συμμαχιών.

Κόκκορας έγραψε:-εξαρτάται την περιόδο και την περιοχή που μιλάμε,μαρτυρίες υπάρχουν μια φορά και ακούγεται και λογικό να συνέβη ιδίως τους πιο σκοτεινούς αιώνες,μάλιστα υπάρχουν και μαρτυρίες ακόμα και για μετά το 21 για περιοχές που ακόμα δεν απελευθέρωθηκαν.

Καμία σχέση δηλαδή με την διαστρεβλωμένη εικόνα που μας είχαν διδάξει επισημαίνοντας τον ευρύτερο ρόλο του Κρυφού Σχολειού παράλληλα με την ηρωοποίηση των φορέων του.

Γκουερινο 4 έγραψε:Για το κρυφό σχολειό ο ζαποτεκος έφερε πλειστα παραδειγματα ότι τελικά δεν ήταν τόσο μύθος

Είναι γνωστές αυτές οι μαρτυρίες. Υπάρχουν στη βικιπαίδεια, στο αντίβαρο και σε άλλα sites. Το πρόβλημα είναι ότι αυτές οι μαρτυρίες εμφανίστηκαν στα επαναστατικά και μεταεπαναστατικά χρόνια ενώ άλλες δεν αναφέρονται στο κρυφό σχολειό αλλά σε κάτι διαφορετικό (π.χ. πιέσεις και αυθαιρεσίες από ντόπιους Τούρκους προς τους Ελληνες) που ο συντάκτης του εκάστοτε άρθρου προσπαθεί είτε να γεικεύσει είτε να αξιοποιήσει σεναριακά για να υποθέσει ότι υπήρξε κρυφό σχολειό. Συγχέουν δηλαδή τα πιθανά κίνητρα με τα γεγονότα. Μάλιστα ορισμένες μαρτυρίες που έχουν μπει, επιβεβαιώνουν το αντίθετο, δηλαδή την ίδρυση σχολείων!

Γκουερινο 4 έγραψε: Προαιωνιος εχθρός του ελληνισμού είναι πάντα οι λαοί που κατέχουν την μικρά Ασία, ή, μέρος αυτης

Τα Βαλκάνια σε πηγάδι κατούρησαν δηλαδή; Οι Σλάβοι από που μας ήρθαν;

Jimmy81 έγραψε: 07 Μάιος 2022, 05:41

Κόκκορας έγραψε:-διαδίδοταν για αιώνες εν μέσω διωγμών,όταν πια επιβλήθηκε η ανεξιθρησκεία ήταν περισσότερο εύκολη η διάδοση,αναλογίες με το ισλαμ δεν υπάρχουν.

Άλλο διάδοση και άλλο επικράτηση (δεν αναφέρθηκα στο Ισλάμ καθόλου). Και δυστυχώς δεν επιβλήθηκε μόνο η ανεξιθρησκεία αλλά ο ίδιος ο χριστιανισμός αργότερα.

Κόκκορας έγραψε:-προαιωνιοι φιλοι...

Είναι πιο σύνθετη η εικόνα. Την βυζαντινή περίοδο που καλύπτει πολλούς αιώνες συναντάμε πολλές περιπτώσεις συνεργασιών με τα τουρκικά φύλα. Γενικά η όλη ιδέα περί προαιώνιων εχθρών είναι παρωχημένη στη σημερινή εποχή των διεθνών σχέσεων και συμμαχιών.

Κόκκορας έγραψε:-εξαρτάται την περιόδο και την περιοχή που μιλάμε,μαρτυρίες υπάρχουν μια φορά και ακούγεται και λογικό να συνέβη ιδίως τους πιο σκοτεινούς αιώνες,μάλιστα υπάρχουν και μαρτυρίες ακόμα και για μετά το 21 για περιοχές που ακόμα δεν απελευθέρωθηκαν.

Καμία σχέση δηλαδή με την διαστρεβλωμένη εικόνα που μας είχαν διδάξει επισημαίνοντας τον ευρύτερο ρόλο του Κρυφού Σχολειού παράλληλα με την ηρωοποίηση των φορέων του.

Jimmy81 έγραψε: 07 Μάιος 2022, 05:48

Γκουερινο 4 έγραψε:Για το κρυφό σχολειό ο ζαποτεκος έφερε πλειστα παραδειγματα ότι τελικά δεν ήταν τόσο μύθος

Είναι γνωστές αυτές οι μαρτυρίες. Υπάρχουν στη βικιπαίδεια, στο αντίβαρο και σε άλλα sites. Το πρόβλημα είναι ότι αυτές οι μαρτυρίες εμφανίστηκαν στα επαναστατικά και μεταεπαναστατικά χρόνια ενώ άλλες δεν αναφέρονται στο κρυφό σχολειό αλλά σε κάτι διαφορετικό (π.χ. πιέσεις και αυθαιρεσίες από ντόπιους Τούρκους προς τους Ελληνες) που ο συντάκτης του εκάστοτε άρθρου προσπαθεί είτε να γεικεύσει είτε να αξιοποιήσει σεναριακά για να υποθέσει ότι υπήρξε κρυφό σχολειό. Συγχέουν δηλαδή τα πιθανά κίνητρα με τα γεγονότα. Μάλιστα ορισμένες μαρτυρίες που έχουν μπει, επιβεβαιώνουν το αντίθετο, δηλαδή την ίδρυση σχολείων!

Γκουερινο 4 έγραψε: Προαιωνιος εχθρός του ελληνισμού είναι πάντα οι λαοί που κατέχουν την μικρά Ασία, ή, μέρος αυτης

Τα Βαλκάνια σε πηγάδι κατούρησαν δηλαδή; Οι Σλάβοι από που μας ήρθαν;

οι προαιωνιοι εχθροι των ελληνων ειναι οι κουργκαναραιοι του τζιμη...

Μόνο για τη νεότερη ελλαδική ιστορία, ο παπάς χωρίζεται σε δύο μεγάλες κατηγορίες:

- Όλη η χούντα και κυρίως τα αίτια της εμφάνισής και της πτώσης της, οι εκατοντάδες νεκροί του Πολυτεχνείου που δεν υπήρξαν, καθώς και το εύρος αντίστασης του κόσμου σε αυτήν γενικά. Η αστάθεια της δεκαετίας 1960 παραγνωρίζεται ή αποδίδεται εξολοκλήρου στο Παλάτι και στην κακή Δεξιά που δεν νομιμοποίησε αμέσως τους ηττημένους του εμφυλίου (ούτε το Κέντρο το τόλμησε, απορώ γιατί), η τάση αδύναμων κοινοβουλευτικών καθεστωτων στη δυτική σφαίρα επιρροής επί Ψυχρού Πολέμου να γίνονται δικτατορίες δεν αναφέρεται καν ή αποδίδεται εξ ολοκλήρου στους κακούς Αμερικανούς, το παράδοξο οι συνταγματάρχες να προλαβαίνουν στρατηγούς - Παλάτι - παλιό πολιτικό σύστημα, η ανοχή στη χούντα λόγω της προηγούμενης αστάθειας από πολύ κόσμο, το Πολυτεχνείο ως κακοστημενη απομίμηση του γαλλικού Μαϊου του 1968 που δεν κατάφερε τίποτα, η επιθυμία των στελεχών της χούντας για επιστροφή σε ελεγχόμενο κοινοβουλευτισμό, η συνεισφορά της κυπριακής εισβολής των Τούρκων στη γέννηση της Μεταπολίτευσης όπως τη γνωρίσαμε και η παντελής έλλειψη ουσιαστικής και έγκαιρης βοήθειας στην Κύπρο από δικτατορία και μεταβατικό καθεστώς Καραμανλή εξίσου.

- Αποσιώπηση - υποβάθμιση όλων των διχασμών και των εμφυλίων (κυρίως της Επανάστασης και της δεκαετίας 1940 που διαπλέκεται με την Αντίσταση) με εξαίρεση τον διχασμό 1916-1922, που απλώς παρουσιάζεται μονομερώς ως μια προσπάθεια των γενναίων και έντιμων βενιζελικών να βάλουν μυαλό στους κακούς και βρωμερούς βασιλικούς: ακόμα και η Μικρασιατική Καταστροφή παρουσιάζεται σε αυτό το
πλαίσιο και όχι ως ένα κοινό, μοιραίο λάθος υπερεπέκτασης

Μπήκα να διαβάσω για τους αγώνες της αριστεράς και απογοητευτικα

Beria έγραψε: 05 Μάιος 2022, 10:32

EKPLIKTIKOS έγραψε: 04 Μάιος 2022, 22:45

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 04 Μάιος 2022, 22:42

Οι Τούρκοι όντως είναι ο προαιώνιος εχθρός του Ελληνισμού . Του στέρησαν το μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού του , είτε μετατρέποντας το σε Τούρκους είτε εξολοθρεύοντας το , και κατέχουν ακόμα το μεγαλύτερο και παραγωγικότερο μέρος από τα ιστορικά εδάφη του . Βέβαια αυτά με την άποψη ότι Ελληνισμός = Ρωμιοσύνη .

Ο ελληνισμός υπήρχε χιλιάδες χρόνια πριν έρθουν εδώ οι Τούρκοι

Σιγά μην είναι προαιώνιοι εχθροί

Ευκαιριακοι ειναι, σε 1000 χρόνια ο ελληνισμός θα υπάρχει ακόμα κ θα έχει κάποιον άλλο προαιώνιο εχθρό

Τη Σχολή της Φρανκφούρτης

οι μονοι πραγματικα προαιωνιοι εχθροι του ελληνισμου ;

Η λατρεία του Κρόνου (Baʿal Hammon) άκμασε στη φοινικική αποικία της Καρχηδόνας. Η υπεροχή του μεταξύ των Καρχηδονίων θεών πιστεύεται ότι χρονολογείται στον πέμπτο αιώνα π.Χ., αφού οι σχέσεις μεταξύ Καρχηδόνας και Τύρου διακόπηκαν την εποχή της Μάχης της Ιμέρας (480 π.Χ.). Ο Baal Hammon ήταν γνωστός ως ο Αρχηγός του πάνθεον της Καρχηδόνας και η θεότητα που έκανε τη βλάστηση να μεγαλώνει. Όπως και με τις περισσότερες θεότητες της Καρχηδόνας, φαινομενικά εξευμενίστηκε με θυσίες παιδιών, πιθανότατα σε περιόδους διαμάχης ή κρίσης, ή μόνο από ελίτ, ίσως για το καλό ολόκληρης της κοινότητας. Αυτή η πρακτική καταγράφηκε από Έλληνες και Ρωμαίους, αλλά απορρίφθηκε ως προπαγάνδα από σύγχρονους μελετητές, έως ότου οι αρχαιολόγοι ανακάλυψαν τεφροδόχους που περιείχαν τα αποτεφρωμένα λείψανα βρεφών σε χώρους τελετουργικής θυσίας. Μερικοί μελετητές πιστεύουν ότι αυτό επιβεβαιώνει τις αφηγήσεις για θυσίες παιδιών, ενώ άλλοι επιμένουν ότι πρόκειται για λείψανα παιδιών που πέθαναν μικρά και το κάνουν αβαβά και γαργαργάρα...

Ότι ο Βενιζέλος κανονικά κέρδιζε τις εκλογές του 1920 αλλά λόγω του περίεργου εκλογικού συστήματος τις έχασε. Το διδάχτηκα ως γεγονός και το πίστευα για πάρα πολλά χρόνια.

έργο_μακέτο έγραψε: 03 Μάιος 2022, 18:26 Το όλο ιδεώδες της υποτιθέμενης προόδου που υποτίθεται ότι πραγματώνεται από τον 16ο αιώνα και μετά είναι fake.

Βασικός υπαίτιος είναι όπως πάντα οι χριστιανούληδες. Οι οποίοι εισήγαγαν τη γραμμική αντίληψη της ανθρώπινης ιστορίας μέσω της θεολογίας. Οι διαφωτιστές μετά, έβγαλαν το θεολογικό περίβλημα και την έντυσαν με ένα κοσμικό (επιστημονικό, οικονομικό, πνευματικό).

σωστά, αλλά το πρόταγμα παρέμεινε ίδιο, το μόνο που άλλαξε ήταν η ιδεολογικοπολιτική επένδυση

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 07 Μάιος 2022, 17:34

έργο_μακέτο έγραψε: 03 Μάιος 2022, 18:26 Το όλο ιδεώδες της υποτιθέμενης προόδου που υποτίθεται ότι πραγματώνεται από τον 16ο αιώνα και μετά είναι fake.

Βασικός υπαίτιος είναι όπως πάντα οι χριστιανούληδες. Οι οποίοι εισήγαγαν τη γραμμική αντίληψη της ανθρώπινης ιστορίας μέσω της θεολογίας. Οι διαφωτιστές μετά, έβγαλαν το θεολογικό περίβλημα και την έντυσαν με ένα κοσμικό (επιστημονικό, οικονομικό, πνευματικό).

σωστά, αλλά το πρόταγμα παρέμεινε ίδιο, το μόνο που άλλαξε ήταν η ιδεολογικοπολιτική επένδυση

gryphus

zoltan έγραψε: 07 Μάιος 2022, 17:33 Ότι ο Βενιζέλος κανονικά κέρδιζε τις εκλογές του 1920 αλλά λόγω του περίεργου εκλογικού συστήματος τις έχασε. Το διδάχτηκα ως γεγονός και το πίστευα για πάρα πολλά χρόνια.

Τι ακριβώς fake έχει η διατύπωση που αναφερεις