Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

[wooded glade]

Προσωπική μου άποψη είναι ότι ή κοινωνική τάξη ορίζεται μόνο από οικονομικά κριτήρια

Μπορεί και να ορίζεται αλλά εδώ λέει για ταξική συνείδηση.
Δεν έχω δει κανέναν εκτός από μίσθαρνα μέλη του ΚΚ να αναφέρει τον εαυτό του σαν "τάξη".
Σε άλλες χώρες έχω δει.

[πατησιωτης]

ν και κατά την γνώμη μου το μόνο κριτήριο που διαχωρίζει τις κοινωνικές τάξεις είναι το οικονομικό κριτήριο το οποίο σου δίνει και την ισχύ να έχεις την εξουσία (οποιος έχει χρήματα έχει και εξουσία)

Δεν είναι μόνο τα λεφτά,είναι και η φύση της εργασίας.Οι αγρότες ήσαν για αιώνες η πλειοψηφία της κοινωνίας αλλά είχαν πάντα από πάνω τους κάποιους γαιοκτήμονες.Οι λόγοι ήσαν πολλοί,ένας λόγος ήταν ότι ήσαν διασκορπισμένοι σε μεγάλες εκτάσεις που επικοινωνούσαν δύσκολα μεταξύ τους και ήταν δύσκολο να συνενωθούν ενώ οι γαιοκτήμονες κυκλοφορούσαν με άμαξες και άλογα και ήξεραν γράμματα ενώ οι αγρότες ήσαν αγράμματοι.Άλλος λόγος ήταν ότι ο αγρότης έχει την τάση να θέλει δική του χωράφι και άρα είναι ατομιστής ενώ ένας τρίτος λόγος ότι είναι μοιρολάτρης και δεισιδαίμων διότι βλέπει ότι απρόβλεπτα καιρικά φαινόμενα μπορούν να ευνοήσουν ή να καταστρέψουν μια σοδειά.
Η υπόθεση ότι το προλεταριάτο θα φέρει τον κομμουνισμό βασίσθηκε στην άποψη ότι 1) δεν μπορεί ο εργάτης να πάρει ένα μηχάνημα για λογαριασμό του και να ζήσει με αυτό,η βιομηχανία απαιτεί συλλογική εργασία και άρα φεύγει από τη μέση ο ατομισμός των αγροτών 2) αναγκαστικά μορφώνεται και εξειδικεύεται για να μπορεί να χειρίζεται τα μηχανήματα 3) η βιομηχανική παραγωγή γίνεται σε ορθολογικό περιβάλλον και εκδιώκει δεισιδαιμονίες και προλήψεις 4) τα μέσα συγκοινωνίας γίνονται προσιτά σε όλους.
Αυτό φαινόταν να πηγαίνει έτσι μέχρι το 1960-1970,μετά όμως ο αριθμός των βιομηχανικών εργατών άρχισε να μειώνεται λόγω τεχνολογίας και να αυξάνει ο τριτογενής τομέας των υπηρεσιών.Η εμπειρία ενός που προσφέρει υπηρεσίες είναι διαφορετική,δεν χρειάζεται τόσο συλλογική δουλειά,επανέρχεται η μη αυστηρά μαθηματική αντίληψη της επιτυχίας,για να πουλήσεις ένα ρούχο ή μια κρέμα περισσότερο χρειάζεται να είσαι φιλικός στους πελάτες παρά να ξέρεις να συναρμολογείς αντικείμενα,μπορείς πιο εύκολα να ανοίξεις δικό σου μαγαζί ή γραφείο κλπ.

[wooded glade]

ν και κατά την γνώμη μου το μόνο κριτήριο που διαχωρίζει τις κοινωνικές τάξεις είναι το οικονομικό κριτήριο το οποίο σου δίνει και την ισχύ να έχεις την εξουσία (οποιος έχει χρήματα έχει και εξουσία)

Δεν είναι μόνο τα λεφτά,είναι και η φύση της εργασίας.Οι αγρότες ήσαν για αιώνες η πλειοψηφία της κοινωνίας αλλά είχαν πάντα από πάνω τους κάποιους γαιοκτήμονες.Οι λόγοι ήσαν πολλοί,ένας λόγος ήταν ότι ήσαν διασκορπισμένοι σε μεγάλες εκτάσεις που επικοινωνούσαν δύσκολα μεταξύ τους και ήταν δύσκολο να συνενωθούν ενώ οι γαιοκτήμονες κυκλοφορούσαν με άμαξες και άλογα και ήξεραν γράμματα ενώ οι αγρότες ήσαν αγράμματοι.Άλλος λόγος ήταν ότι ο αγρότης έχει την τάση να θέλει δική του χωράφι και άρα είναι ατομιστής ενώ ένας τρίτος λόγος ότι είναι μοιρολάτρης και δεισιδαίμων διότι βλέπει ότι απρόβλεπτα καιρικά φαινόμενα μπορούν να ευνοήσουν ή να καταστρέψουν μια σοδειά.
Η υπόθεση ότι το προλεταριάτο θα φέρει τον κομμουνισμό βασίσθηκε στην άποψη ότι 1) δεν μπορεί ο εργάτης να πάρει ένα μηχάνημα για λογαριασμό του και να ζήσει με αυτό,η βιομηχανία απαιτεί συλλογική εργασία και άρα φεύγει από τη μέση ο ατομισμός των αγροτών 2) αναγκαστικά μορφώνεται και εξειδικεύεται για να μπορεί να χειρίζεται τα μηχανήματα 3) η βιομηχανική παραγωγή γίνεται σε ορθολογικό περιβάλλον και εκδιώκει δεισιδαιμονίες και προλήψεις 4) τα μέσα συγκοινωνίας γίνονται προσιτά σε όλους.
Αυτό φαινόταν να πηγαίνει έτσι μέχρι το 1960-1970,μετά όμως ο αριθμός των βιομηχανικών εργατών άρχισε να μειώνεται λόγω τεχνολογίας και να αυξάνει ο τριτογενής τομέας των υπηρεσιών.Η εμπειρία ενός που προσφέρει υπηρεσίες είναι διαφορετική,δεν χρειάζεται τόσο συλλογική δουλειά,επανέρχεται η μη αυστηρά μαθηματική αντίληψη της επιτυχίας,για να πουλήσεις ένα ρούχο ή μια κρέμα περισσότερο χρειάζεται να είσαι φιλικός στους πελάτες παρά να ξέρεις να συναρμολογείς αντικείμενα,μπορείς πιο εύκολα να ανοίξεις δικό σου μαγαζί ή γραφείο κλπ.

Μπορεί όλα αυτά αλλά το ζητούμενο είναι αν ταυτίζεται κανείς με μία τάξη ή όχι.
Οι ίδιοι οι ζαίοι δεν λένε τους εαυτούς τους "τάξη". Λένε είμαστε ζαίοι επειδή είναι αρχηγός μας ο Αλέξης Τσίπρας.

[Δημοκράτης]

η απάντηση είναι ΌΧΙ, δυστυχώς

όλο και λιγότεροι άνθρωποι συνειδητοποιούν τον εαυτό τους ως μέλη συγκεκριμένης τάξης, έχει επικρατήσει παντού η φιλελεύθερη ατομικιστική αντίληψη που θέτει τον άνθρωπο ως κύριο υπεύθυνο για την κατάστασή του και δίνει έτσι την ψευδαίσθηση ότι ο καθένας μπορεί να ανελιχθεί αρκεί να το προσπαθήσει. ακολούθως, δεν υπάρχει πλέον κάποιο οργανωμένο εργατικό κίνημα, τα τραστ έχουν επικρατήσει πλήρως και πανηγυρικά σε όλες τις κοινωνίες, ελέγχουν τη κοινή γνώμη και διαμορφώνουν τις κυρίαρχες αντιλήψεις πουλώντας όνειρα και μεγαλεία στα φτωχότερα στρώματα που πλέον δεν συνασπίζονται για κάποια συλλογική χειραφέτηση αλλά ατομικά ο καθένας ονειρεύεται να γίνει χαλίφης και να κοιτάει τους διπλανούς του αφ'υψηλού

με λίγα λόγια ο σύγχρονος φιλελεύθερος καπιταλισμός δεν πολεμάει τους "εχθρούς" του αλλά τους αφομοιώνει - αυτό έχει ως αποτέλεσμα την σταδιακή αποδυνάμωση της όποιας ταξικής συνείδησης. πολλοί κοινωνιολόγοι έχουν μιλήσει για τον "θάνατο της τάξης" θεωρώντας πως δεν υπάρχουν πια τάξεις. εγώ θεωρώ και είναι πασιφανές ότι τάξεις μια χαρά συνεχίζουν και υπάρχουν και απ'ότι φαίνεται οι ταξικές διαφοροποιήσεις θα ενταθούν, αυτό που έπαψε να υπάρχει είναι η ταξική συνειδητοποίηση.

και που ακριβώς έιναι το δυστυχώς σε όλα αυτά ; Ευτυχώς που σιγά σιγά όλο και λιγότεροι πιστεύουν σε παπαριές

[ΟΥΤΙΣ]

η απάντηση είναι ΌΧΙ, δυστυχώς

όλο και λιγότεροι άνθρωποι συνειδητοποιούν τον εαυτό τους ως μέλη συγκεκριμένης τάξης, έχει επικρατήσει παντού η φιλελεύθερη ατομικιστική αντίληψη που θέτει τον άνθρωπο ως κύριο υπεύθυνο για την κατάστασή του και δίνει έτσι την ψευδαίσθηση ότι ο καθένας μπορεί να ανελιχθεί αρκεί να το προσπαθήσει. ακολούθως, δεν υπάρχει πλέον κάποιο οργανωμένο εργατικό κίνημα, τα τραστ έχουν επικρατήσει πλήρως και πανηγυρικά σε όλες τις κοινωνίες, ελέγχουν τη κοινή γνώμη και διαμορφώνουν τις κυρίαρχες αντιλήψεις πουλώντας όνειρα και μεγαλεία στα φτωχότερα στρώματα που πλέον δεν συνασπίζονται για κάποια συλλογική χειραφέτηση αλλά ατομικά ο καθένας ονειρεύεται να γίνει χαλίφης και να κοιτάει τους διπλανούς του αφ'υψηλού

με λίγα λόγια ο σύγχρονος φιλελεύθερος καπιταλισμός δεν πολεμάει τους "εχθρούς" του αλλά τους αφομοιώνει - αυτό έχει ως αποτέλεσμα την σταδιακή αποδυνάμωση της όποιας ταξικής συνείδησης. πολλοί κοινωνιολόγοι έχουν μιλήσει για τον "θάνατο της τάξης" θεωρώντας πως δεν υπάρχουν πια τάξεις. εγώ θεωρώ και είναι πασιφανές ότι τάξεις μια χαρά συνεχίζουν και υπάρχουν και απ'ότι φαίνεται οι ταξικές διαφοροποιήσεις θα ενταθούν, αυτό που έπαψε να υπάρχει είναι η ταξική συνειδητοποίηση.

Η ταξική συνείδηση έχει υποχωρήσει διότι μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ και των κομμουνιστών κομμάτων, γενικά, η ηγεμονία του πάνω στα λαϊκά, αγροτικά και μικροαστικά στρώματα κατέστη αναμφισβήτη. Με τον όρο ηγεμονία εννοώ την επικράτηση των ιδεών εκείνων, που αναπαράγουν την κυριαρχία του.

Έχεις δίκιο ότι ο Καπιταλισμός έχει την τάση να αφομοιώνει ο,τι δεν μπορεί να νικήσει. Πάρε ως παράδειγμα την θρησκεία. Ή τον βασιλικό θεσμό.

Αυτή του την ικανότητα να αφομοιώνει και να συμμαχεί θα έπρεπε οι Αριστεροί και οι κομμουνιστές να τη μελετήσουμε καλύτερα και να αντλήσουμε έμπνευση.

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ έχω ταξική συνείδηση ως υπάλληλος αλλά δεν μπορώ να ηγεθώ. Θέλω ένα σκληροτράχηλο μεταλλωρύχο να μπει μπροστά να τανκάρει όσο θα κάνω σιτποστινγκ στα μετάπισθεν.
Αυτή είναι δυστυχώς η πραγματικότητα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Εγώ έχω ταξική συνείδηση ως υπάλληλος αλλά δεν μπορώ να ηγεθώ. Θέλω ένα σκληροτράχηλο μεταλλωρύχο να μπει μπροστά να τανκάρει όσο θα κάνω σιτποστινγκ στα μετάπισθεν.
Αυτή είναι δυστυχώς η πραγματικότητα.

όχι απλά είσαι βολεμένος (όλοι είμαστε ως έναν βαθμό) και απλά δεχόμαστε ό,τι μας δίνεται
η κινητοποίηση απαιτεί ισχυρή θέληση και αυτή θα προκύψει μόνο όταν δεν έχεις άλλη επιλογή
είμαστε πλήρως ενσωματωμένοι στο σύστημα, δεν είμαστε απόβλητοι όπως ήταν πχ οι εργάτες στο μάντσεστερ του 19ου αιώνα γι'αυτό και δεν πρόκειται να αναπτύξουμε καμία σοβαρή εργατική συνείδηση

[wooded glade]

Όταν έχουμε ταξική συνείδηση τι θα γίνει ;
Θα κάνουν 30 λεπτά το κιλό τα καρπούζια από το Μάϊο και δεν θα περιμένουμε να φτάσει Ιούλης ;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Όταν έχουμε ταξική συνείδηση τι θα γίνει ;
Θα κάνουν 30 λεπτά το κιλό τα καρπούζια από το Μάϊο και δεν θα περιμένουμε να φτάσει Ιούλης ;

μια κοινωνία που είναι συνειδητοποιημένη ταξικά δεν πρόκειται να δεχθεί την υπερκερδοφορία των οικονομικών ελίτ με κόστος την δική της φτωχοποίηση. οι οργανωμένες μαζικές πιέσεις που θα δεθχούν οι πολιτικές ηγεσίες θα αναγκάσουν σε μείωση των υπερκερδών και σε σοβαρή κοινωνική πολιτική του κράτους

[wooded glade]

Answer me this puzzle if you can:

From 1990 to this day many leftists in the western countries clashed with the police and became heroes. I ’m not looking into who was to blame, the police or them, but it happened many times and these people have become communist heroes.

Now in the eastern no longer communist countries name me one such individual - after 1990.
And Putin’s enemies do not count of course because they are not communists.

[wooded glade]

Όταν έχουμε ταξική συνείδηση τι θα γίνει ;
Θα κάνουν 30 λεπτά το κιλό τα καρπούζια από το Μάϊο και δεν θα περιμένουμε να φτάσει Ιούλης ;

μια κοινωνία που είναι συνειδητοποιημένη ταξικά δεν πρόκειται να δεχθεί την υπερκερδοφορία των οικονομικών ελίτ με κόστος την δική της φτωχοποίηση. οι οργανωμένες μαζικές πιέσεις που θα δεθχούν οι πολιτικές ηγεσίες θα αναγκάσουν σε μείωση των υπερκερδών και σε σοβαρή κοινωνική πολιτική του κράτους

'Αρα δεν θα λένε 1.20 τα πρώτα καρπούζια τώρα το Μάη που θα τα φέρουν. 29 λεπτά θα λένε.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Όταν έχουμε ταξική συνείδηση τι θα γίνει ;
Θα κάνουν 30 λεπτά το κιλό τα καρπούζια από το Μάϊο και δεν θα περιμένουμε να φτάσει Ιούλης ;

μια κοινωνία που είναι συνειδητοποιημένη ταξικά δεν πρόκειται να δεχθεί την υπερκερδοφορία των οικονομικών ελίτ με κόστος την δική της φτωχοποίηση. οι οργανωμένες μαζικές πιέσεις που θα δεθχούν οι πολιτικές ηγεσίες θα αναγκάσουν σε μείωση των υπερκερδών και σε σοβαρή κοινωνική πολιτική του κράτους

'Αρα δεν θα λένε 1.20 τα πρώτα καρπούζια τώρα το Μάη που θα τα φέρουν. 29 λεπτά θα λένε.

ναι

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

vatraxos

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

το σύστημα είναι μια οργανική ολότητα
όταν ένα (μεγάλο) κομμάτι της αρνηθεί να συμμετάσχει, αρνηθεί να τελέσει το ρόλο του, τότε οι ελίτ έχουν σοβαρό πρόβλημα - μέχρι τότε θα σου λένε μες τη μάπα σου ότι κερδάνε

[vatraxos]

vatraxos

Παλιό, κλασικό. Τι να ξέρει ο Buffett από ταξική συνείδηση;