Phorum.com.gr

ο τυπος νομιζε οτι ηταν alpha male και καπως ετσι γαμησε τη χωρα του

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Απρ 2022, 22:15 Φαντασου εχει ηρωποιηθει απο την δυση καποιος που επι της θητειας του εχασε η Ουκρανια οριστικα και αμετακλητα την θαλασσα του Αζωφ. Η δυτικη προπαγανδα κανει θαυματα

Kotas έγραψε: 04 Απρ 2022, 22:46 ο τυπος νομιζε οτι ηταν alpha male και καπως ετσι γαμησε τη χωρα του

gassim έγραψε: 04 Απρ 2022, 22:45

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Απρ 2022, 22:28

talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2022, 22:22


σα δε ντρεπεται ο παλιοχαρακτηρας

ενώ τώρα που έγινε της πουτανας και σκοτώθηκε τόσος κόσμος, τον εμπιστεύεται και πάνε να κάνουν συμφωνία. Αντιθέτως, με εγγύητη άλλες δυνάμεις, Ο Πούτιν θα το σκεφτόταν πολύ να επεμβει, γιατί αμέσως θα έπρεπε να επέμβουν και θα γινόταν της καριολας. Τώρα του γύρισαν όλοι την πλάτη και στέλνουν βιηθεια από μακριά , αυτος κλαίγεται στην κάμερα , άνθρωποι πεθαίνουν, και πάνε να κάνουν τη συμφωνία που έπρεπε να γίνει χωρίς να πέσει μια σφαίρα. Τεράστια επιτυχία και για τις δυο εξουσίες.

Ετσι όπως τα λες θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί όλοι οι πόλεμοι της ιστορίας. Απλα ο αμυνόμενος θα έκανε μια συμφωνία οτι ο επιτιθέμενος μπορεί να κάνει οτι γουστάρει.

μια χαρά είναι η συμφωνία εξ αρχής , εκτός ΝΑΤΟ, εγγυητριες δυνάμεις, ουδετερότητα. Δεν ήταν η πρόταση να σε είχε υπό κατοχή καμιά 10 χρόνια. Αλλά τόσο μαλακες είναι και οι λαοί διαχρονικά που σκοτώνονται για την εξουσιαστικη μεγαλομανία ηλιθίων ηγετών.

Kotas έγραψε: 04 Απρ 2022, 22:46 ο τυπος νομιζε οτι ηταν alpha male και καπως ετσι γαμησε τη χωρα του

talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2022, 22:22

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Απρ 2022, 22:19

Όπως διαβάζουμε στην Wall Street Journal, ο Γερμανός καγκελάριος Όλαφ Σόλτς, στις 19 Φεβρουαρίου, πρότεινε στον Βολοντίμιρ Ζελένσκι να παραιτηθεί η Ουκρανία από τις φιλοδοξίες ένταξής της στο ΝΑΤΟ και να δηλώσει ουδετερότητα, ως μέρος μιας ευρύτερης ευρωπαϊκής συμφωνίας για την ασφάλεια μεταξύ Δύσης και Ρωσίας. Εγγυήσεις για την Ουκρανία θα συνυπέγραφαν Πούτιν και Μπάιντεν.
Ο Ζελένσκι, σύμφωνα με το ρεπορτάζ, αρνήθηκε καθώς ούτε τον Πούτιν εμπιστευόταν, αλλά και όπως φέρεται να είπε, ο ουκρανικός λαός θέλει τη συμετοχή της χώρας στο ΝΑΤΟ.

https://www.2020mag.gr/themata/4740-wsj ... 6SBYq6KkNM

σα δε ντρεπεται ο παλιοχαρακτηρας

Κανείς δεν τον κατηγορεί που δεν θα εμπιστευόταν τον Πούτιν. Ωστόσο αν πράγματι του προτάθηκε τέτοια συμφωνία και ήταν στο τραπέζι εγγυήσεις από Ευρώπη και Αμερική τι παραπάνω θα μπορούσε να περιμένει; Να εμπλακεί από την αρχή σε πόλεμο το ΝΑΤΟ; Να γίνει πυρηνικό ολοκαύτωμα μόνο και μόνο για πάρτι του;
Δώσε μια σοβαρή απάντηση γιατί το θέμα δεν σηκώνει πλάκα.

Πραγματικά είναι να τρελαίνεται κανείς αν κάτι τέτοιο ισχύει και δεν πρόκειται για κάποιου είδους προπαγάνδα.

Εγγυησεις για την Ουκρανια εχει ξαναδωσει η Ρωσια με το μορατοριουμ της Βουδαπεστης για τα πυρηνικα.Τα εχει ξαναγραψει ο Πατησιωτης.Μαντεψτε ποσο τις τηρησαν.Δεν μπορει να εγγυηθει για τιποτα πλεον το καθεστως Πουτιν,καθε τι που υπογραφουν ειναι κουρελοχαρτο.Ασε που δεν εχετε καταλαβει οτι δεν εχει καμια σημασια το αν θα ηταν η οχι μελος του ΝΑΤΟ η Ουκρανια.Ολες αυτες ειναι ηλιθιες προφασεις.Ο παρανοικος μποτοξακιας ειχε αποφασισει να μπουκαρει και θα το εκανε οτι και αν γινοταν με γελοιες προφασεις τυπου "Αποναζιστικοποιηση".

ST48410 έγραψε: 04 Απρ 2022, 23:17

talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2022, 22:22

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Απρ 2022, 22:19
https://www.2020mag.gr/themata/4740-wsj ... 6SBYq6KkNM

σα δε ντρεπεται ο παλιοχαρακτηρας

Κανείς δεν τον κατηγορεί που δεν θα εμπιστευόταν τον Πούτιν. Ωστόσο αν πράγματι του προτάθηκε τέτοια συμφωνία και ήταν στο τραπέζι εγγυήσεις από Ευρώπη και Αμερική τι παραπάνω θα μπορούσε να περιμένει; Να εμπλακεί από την αρχή σε πόλεμο το ΝΑΤΟ; Να γίνει πυρηνικό ολοκαύτωμα μόνο και μόνο για πάρτι του;
Δώσε μια σοβαρή απάντηση γιατί το θέμα δεν σηκώνει πλάκα.

Πραγματικά είναι να τρελαίνεται κανείς αν κάτι τέτοιο ισχύει και δεν πρόκειται για κάποιου είδους προπαγάνδα.

Γιατι το πας τοσο μακρυα; Ας εφάρμοζε τις συμφωνιες του Μινσκ, απο τις οποιες δεσμευοταν.

ST48410 έγραψε: 04 Απρ 2022, 23:17

talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2022, 22:22

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Απρ 2022, 22:19
https://www.2020mag.gr/themata/4740-wsj ... 6SBYq6KkNM

σα δε ντρεπεται ο παλιοχαρακτηρας

Κανείς δεν τον κατηγορεί που δεν θα εμπιστευόταν τον Πούτιν. Ωστόσο αν πράγματι του προτάθηκε τέτοια συμφωνία και ήταν στο τραπέζι εγγυήσεις από Ευρώπη και Αμερική τι παραπάνω θα μπορούσε να περιμένει; Να εμπλακεί από την αρχή σε πόλεμο το ΝΑΤΟ; Να γίνει πυρηνικό ολοκαύτωμα μόνο και μόνο για πάρτι του;
Δώσε μια σοβαρή απάντηση γιατί το θέμα δεν σηκώνει πλάκα.

Πραγματικά είναι να τρελαίνεται κανείς αν κάτι τέτοιο ισχύει και δεν πρόκειται για κάποιου είδους προπαγάνδα.

ναι οκ, ηδη υπηρχε συμφωνια με την οποια ΗΠΑ, ΗΒ και ...Ρωσια εγγυονται την εδαφικη ακεραιοτητα της Ουκρανιας. Υπογραφηκε οταν παρεδωσε η Ουκρανια τα πυρηνικα της

NewModelArmy έγραψε: 04 Απρ 2022, 23:44 Εγγυησεις για την Ουκρανια εχει ξαναδωσει η Ρωσια με το μορατοριουμ της Βουδαπεστης για τα πυρηνικα.Τα εχει ξαναγραψει ο Πατησιωτης.Μαντεψτε ποσο τις τηρησαν.Δεν μπορει να εγγυηθει για τιποτα πλεον το καθεστως Πουτιν,καθε τι που υπογραφουν ειναι κουρελοχαρτο.Ασε που δεν εχετε καταλαβει οτι δεν εχει καμια σημασια το αν θα ηταν η οχι μελος του ΝΑΤΟ η Ουκρανια.Ολες αυτες ειναι ηλιθιες προφασεις.Ο παρανοικος μποτοξακιας ειχε αποφασισει να μπουκαρει και θα το εκανε οτι και αν γινοταν με γελοιες προφασεις τυπου "Αποναζιστικοποιηση".

Μπορεί. Επαναλαμβάνω ότι δεν τον κατηγορεί κανείς που δεν εμπιστεύεται τον Ρώσο. Αλλά αν ισχύει ότι θα έδιναν ξεκάθαρα εγγυήσεις Ευρώπη και Αμερική, τι παραπάνω θα μπορούσε να περιμένει; Πρακτικά; Και πόσο εύκολο θα ήταν για τον Πούτιν να μην τηρήσει εγγυήσεις όσο θα είχε απέναντί του όλες τις δυτικές χώρες;

Ακόμα κι αν σήμερα παίξει το καλύτερο αυτή τη στιγμή σενάριο για Ζελένσκυ με αποχώρηση στρατευμάτων και ουδετερότητα της Ουκρανίας, η χώρα του έχει γυρίσει μερικές δεκαετίες πίσω. Και σε μια τέτοια περίπτωση πετυχημένης συνθηκολόγησης ποιος θα του εγγυηθεί πρακτικά την ασφάλεια; Θα βρίσκεται στο ίδιο δίλημμα με πριν, απλώς με μισή χώρα λιγότερη, χωρίς σχεδόν πρόσβαση στη θάλασσα και την οικονομία κατεστραμμένη.

talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2022, 23:53

ST48410 έγραψε: 04 Απρ 2022, 23:17

talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2022, 22:22


σα δε ντρεπεται ο παλιοχαρακτηρας

Κανείς δεν τον κατηγορεί που δεν θα εμπιστευόταν τον Πούτιν. Ωστόσο αν πράγματι του προτάθηκε τέτοια συμφωνία και ήταν στο τραπέζι εγγυήσεις από Ευρώπη και Αμερική τι παραπάνω θα μπορούσε να περιμένει; Να εμπλακεί από την αρχή σε πόλεμο το ΝΑΤΟ; Να γίνει πυρηνικό ολοκαύτωμα μόνο και μόνο για πάρτι του;
Δώσε μια σοβαρή απάντηση γιατί το θέμα δεν σηκώνει πλάκα.

Πραγματικά είναι να τρελαίνεται κανείς αν κάτι τέτοιο ισχύει και δεν πρόκειται για κάποιου είδους προπαγάνδα.

ναι οκ, ηδη υπηρχε συμφωνια με την οποια ΗΠΑ, ΗΒ και ...Ρωσια εγγυονται την εδαφικη ακεραιοτητα της Ουκρανιας. Υπογραφηκε οταν παρεδωσε η Ουκρανια τα πυρηνικα της

Δες και αυτό που έγραψα παραπάνω. Νομίζω ότι αν ήμουν στη θέση του θα προσπαθούσα να κερδίσω όσο περισσότερο χρόνο μπορώ και να ελπίζω ότι σε μελλοντικό χρόνο θα είμαι καλύτερα προετοιμασμένος για μια τέτοια αναμέτρηση. Δηλαδή δεν μπορεί να μετράει παραπάνω η υστεροφημία κάποιου από το καλό της χώρας του.

NewModelArmy έγραψε: 04 Απρ 2022, 23:44 Εγγυησεις για την Ουκρανια εχει ξαναδωσει η Ρωσια με το μορατοριουμ της Βουδαπεστης για τα πυρηνικα.Τα εχει ξαναγραψει ο Πατησιωτης.Μαντεψτε ποσο τις τηρησαν.Δεν μπορει να εγγυηθει για τιποτα πλεον το καθεστως Πουτιν,καθε τι που υπογραφουν ειναι κουρελοχαρτο.Ασε που δεν εχετε καταλαβει οτι δεν εχει καμια σημασια το αν θα ηταν η οχι μελος του ΝΑΤΟ η Ουκρανια.Ολες αυτες ειναι ηλιθιες προφασεις.Ο παρανοικος μποτοξακιας ειχε αποφασισει να μπουκαρει και θα το εκανε οτι και αν γινοταν με γελοιες προφασεις τυπου "Αποναζιστικοποιηση".

Ούτε και οι άλλοι όμως μπορούν να εγγυηθούν κάτι απέναντι σε μια πυρηνική δύναμη εκτός εάν είναι αποφασισμένοι.Κανονικά δηλαδή με βάση τη Βουδαπέστη σήμερα έπρεπε να υπάρχει αγγλικός και αμερικανικός στρατός στην Ουκρανία.
Η μόνη χρησιμότητα παρόμοιων εγγυήσεων είναι η παράκαμψη των μελών του ΝΑΤΟ που δεν θέλουν να αναλάβουν υποχρεώσεις έναντι της Ουκρανίας (λέγε με Γερμανία και Γαλλία που έβαλαν βέτο το 2008 για την είσοδο στο ΝΑΤΟ και τώρα κατηγορεί ο Ζελένσκι Μέρκελ και Σαρκοζύ ) ώστε να αναλάβει από μόνος του ο αγγλοφωνος παράγων (ΗΠΑ + ΗΒ) την προστασία της Ουκρανίας.Αλλά θα πρέπει να θέλει πραγματικά να την αναλάβει.Δεν το ξέρουμε αυτό.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Απρ 2022, 23:11 ....Αλλά τόσο μαλακες είναι και οι λαοί διαχρονικά που σκοτώνονται για την εξουσιαστικη μεγαλομανία ηλιθίων ηγετών.

οχι μονο τοσο... κι αλλο τοσο...

Δεν έχω αντίρρηση να τα βάλετε με τον Ζελένσκυ στη βάση της ρεαλιστικής σχολής σκέψης και να κόψετε τα φληναφήματα περί διεθνούς δικαίου αλλά αν είστε σοβαροί να κόψετε ταυτόχρονα τις απαιτήσεις για πλήρη επήρεια Καστελορίζου στην ΑΟΖ και τα περί δικαίου της θάλασσας στις διαφορές με την Τουρκία.

ST48410 έγραψε: 04 Απρ 2022, 23:53

NewModelArmy έγραψε: 04 Απρ 2022, 23:44 Εγγυησεις για την Ουκρανια εχει ξαναδωσει η Ρωσια με το μορατοριουμ της Βουδαπεστης για τα πυρηνικα.Τα εχει ξαναγραψει ο Πατησιωτης.Μαντεψτε ποσο τις τηρησαν.Δεν μπορει να εγγυηθει για τιποτα πλεον το καθεστως Πουτιν,καθε τι που υπογραφουν ειναι κουρελοχαρτο.Ασε που δεν εχετε καταλαβει οτι δεν εχει καμια σημασια το αν θα ηταν η οχι μελος του ΝΑΤΟ η Ουκρανια.Ολες αυτες ειναι ηλιθιες προφασεις.Ο παρανοικος μποτοξακιας ειχε αποφασισει να μπουκαρει και θα το εκανε οτι και αν γινοταν με γελοιες προφασεις τυπου "Αποναζιστικοποιηση".

Μπορεί. Επαναλαμβάνω ότι δεν τον κατηγορεί κανείς που δεν εμπιστεύεται τον Ρώσο. Αλλά αν ισχύει ότι θα έδιναν ξεκάθαρα εγγυήσεις Ευρώπη και Αμερική, τι παραπάνω θα μπορούσε να περιμένει; Πρακτικά; Και πόσο εύκολο θα ήταν για τον Πούτιν να μην τηρήσει εγγυήσεις όσο θα είχε απέναντί του όλες τις δυτικές χώρες;

Ακόμα κι αν σήμερα παίξει το καλύτερο αυτή τη στιγμή σενάριο για Ζελένσκυ με αποχώρηση στρατευμάτων και ουδετερότητα της Ουκρανίας, η χώρα του έχει γυρίσει μερικές δεκαετίες πίσω. Και σε μια τέτοια περίπτωση πετυχημένης συνθηκολόγησης ποιος θα του εγγυηθεί πρακτικά την ασφάλεια; Θα βρίσκεται στο ίδιο δίλημμα με πριν, απλώς με μισή χώρα λιγότερη, χωρίς σχεδόν πρόσβαση στη θάλασσα και την οικονομία κατεστραμμένη.

Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβεις. Σε μια αφοπλισμένη Ουκρανία θα έμπαινε όποτε γούσταρε (γιατί πχ δεν ψήφισαν τον δικό του ή γιατί διαδηλώνουν), ακριβώς όπως κάνει τώρα, χωρίς να έχει το κόστος που πληρώνει λόγω αντίστασης των Ουκρανών. Οι εγγυητές δεν θα τολμούσαν να μπουν, από τον φόβο της σύγκρουσης με πυρηνική δύναμη, όπως ακριβώς συμβαίνει σήμερα.

Εκτός αυτού είναι βέβαιο ότι δεν θα αποχωρήσουν ποτέ οι Ρώσοι αν τα καταφέρουν τελικά. Για τον απλούστατο λόγο ότι θα μπορούσε να μπει το ΝΑΤΟ στην αφοπλισμένη Ουκρανία και η κατάσταση να αντιστραφεί, δηλ. να μην τολμάνε να μπουν οι Ρώσοι λόγω της πυρηνικής σύγκρουσης. Μόνον αφελής πιστεύει ότι θα φύγει ποτέ ο Ρωσικός στρατός από την Ουκρανία, αν τελικά καταφέρει να κερδίσει τον πόλεμο.