Σελίδα 2 από 5
Re: Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2022, 16:12
από μίστερ μαξ
Αγις έγραψε: 02 Απρ 2022, 15:24
μίστερ μαξ έγραψε: 02 Απρ 2022, 14:56
Εχοντας υποψιν οτι κεντρικα, η Ουκρανια καταπιεζε την μειονοτητα, οτι ο περισσοτερος κοσμος στο Ντονμπας ειναι με την Ρωσια, θα δεχοσασταν ενα δημοψηφισμα για να αποφασισουν οι κατοικοι το μελλον τους;
Γνωμη μου:
Κανενας λαος δεν αξιζει να κυβερναται απο ξενους, ποσο μαλλον εχθρους. Το Κιεβο εχασε την ευκαιρια του, καταπιεζοντας την μειονοτητα.
βομβα στα θεμελια αυτοκρατοριων - κομθουνιστικων καθεστωτων - πολυπολιτισμικων μορφωματων
Οχι. Απλα σημειωση πως πρεπει να γινεται οικοιοθελως και να συμμετεχει αποτελεσματικα στην συνολικη διοικηση.
Re: Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2022, 16:15
από Αλιόσα
Beria έγραψε: 02 Απρ 2022, 15:20
Mε το ρυθμό που χάνει στρατιώτες και αξιωματικούς μην φτάσει να θεωρείται νίκη του Πούτιν αν καταφέρει να κρατήσει το Κρασνοντάρ και το Ροστόφ στον Ντον
Re: Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2022, 16:23
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
μίστερ μαξ έγραψε: 02 Απρ 2022, 14:56
Εχοντας υποψιν οτι κεντρικα, η Ουκρανια καταπιεζε την μειονοτητα, οτι ο περισσοτερος κοσμος στο Ντονμπας ειναι με την Ρωσια, θα δεχοσασταν ενα δημοψηφισμα για να αποφασισουν οι κατοικοι το μελλον τους;
Γνωμη μου: Κανενας λαος δεν αξιζει να κυβερναται απο ξενους, ποσο μαλλον εχθρους. Το Κιεβο εχασε την ευκαιρια του, καταπιεζοντας την μειονοτητα.
Δικαιούμαι μόνο αυτο που μπορώ να πάρω με την ισχύ μου
Re: Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2022, 20:42
από μίστερ μαξ
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Απρ 2022, 16:23
μίστερ μαξ έγραψε: 02 Απρ 2022, 14:56
Εχοντας υποψιν οτι κεντρικα, η Ουκρανια καταπιεζε την μειονοτητα, οτι ο περισσοτερος κοσμος στο Ντονμπας ειναι με την Ρωσια, θα δεχοσασταν ενα δημοψηφισμα για να αποφασισουν οι κατοικοι το μελλον τους;
Γνωμη μου: Κανενας λαος δεν αξιζει να κυβερναται απο ξενους, ποσο μαλλον εχθρους. Το Κιεβο εχασε την ευκαιρια του, καταπιεζοντας την μειονοτητα.
Δικαιούμαι μόνο αυτο που μπορώ να πάρω με την ισχύ μου
Η Τουρκια πηρε την βορεια κυπρο αλλα δεν αναγνωριστηκε η ανεξαρτησια της ΤΔΒΚ
Re: Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2022, 21:06
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
μίστερ μαξ έγραψε: 02 Απρ 2022, 20:42
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Απρ 2022, 16:23
μίστερ μαξ έγραψε: 02 Απρ 2022, 14:56
Εχοντας υποψιν οτι κεντρικα, η Ουκρανια καταπιεζε την μειονοτητα, οτι ο περισσοτερος κοσμος στο Ντονμπας ειναι με την Ρωσια, θα δεχοσασταν ενα δημοψηφισμα για να αποφασισουν οι κατοικοι το μελλον τους;
Γνωμη μου: Κανενας λαος δεν αξιζει να κυβερναται απο ξενους, ποσο μαλλον εχθρους. Το Κιεβο εχασε την ευκαιρια του, καταπιεζοντας την μειονοτητα.
Δικαιούμαι μόνο αυτο που μπορώ να πάρω με την ισχύ μου
Η Τουρκια πηρε την βορεια κυπρο αλλα δεν αναγνωριστηκε η ανεξαρτησια της ΤΔΒΚ
Θέμα Ισχύος σε στρατιωτικό κσι διπλωματικό επίπεδο
Re: Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2022, 21:23
από μίστερ μαξ
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Απρ 2022, 21:06
μίστερ μαξ έγραψε: 02 Απρ 2022, 20:42
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Απρ 2022, 16:23
Δικαιούμαι μόνο αυτο που μπορώ να πάρω με την ισχύ μου
Η Τουρκια πηρε την βορεια κυπρο αλλα δεν αναγνωριστηκε η ανεξαρτησια της ΤΔΒΚ
Θέμα Ισχύος σε στρατιωτικό κσι διπλωματικό επίπεδο
Ήταν η Κυπρουλα ισχυρη διπλωματικα;
Re: Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2022, 10:11
από πατησιωτης
μίστερ μαξ έγραψε: 02 Απρ 2022, 21:23
Ήταν η Κυπρουλα ισχυρη διπλωματικα;
Η απόσπαση μιας περιοχής δια της βίας από μια χώρα παραβιάζει την rules based world order πάνω στην οποία βασίζεται η διεθνής τάξη και δεν γίνεται αποδεκτή από τις μεγάλες δυνάμεις ανεξαρτήτως της ισχύος της χώρας.
Φυσικά η διεθνής αυτή τάξη τρίζει και κλονίζεται κάθε φορά που οι ίδιες οι μεγάλες δυνάμεις την παραβιάζουν (π.χ. Κόσοβο) αλλά επί του παρόντος δεν έχει γενικευθεί.Η ρωσική επίθεση όμως είναι σοβαρή απειλή για την οριστική κατάργησή της οπότε θα αρχίσουν και οι επίσημες αλλαγές συνόρων.Η Κύπρος έχει μαζί της εκτός από τη διεθνή τάξη και την συμμετοχή στην ΕΕ.Όσο η ΕΕ υπάρχει και έχει κάποια σημασία δεν θα αναγνωρίσει τον διαμελισμό χώρας μέλους της και όποια χώρα του κόσμου θέλει να έχει καλές σχέσεις με την ΕΕ θα πρέπει να το λάβει υπ όψιν της.
Αλλά αυτά δεν θα διαρκούν για πάντα και οι υπεύθυνοι στην Κύπρο πρέπει επιτέλους κάποτε να πάρουν αποφάσεις και να μη νομίζουν ότι κερδίζουν κάτι καθυστερώντας.
Re: Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2022, 10:17
από taxalata xalasa
το ντομπας δικαιουται ανεξαρτησια,
οπως και η κυρια κατινα στον δευτερο οροφο που αυτοπροσδιοριζεται ως προσελληνια απο την αρκαδια και θελει να ανακυρηξει το σπιτιτς ως ανεξαρτητη αποικια, αυτονομη και αυτοδιοικούμενη.
εγω την στηριζω.... ζητω η ανεξαρτητη κατινα...
Re: Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2022, 10:26
από μίστερ μαξ
taxalata xalasa έγραψε: 03 Απρ 2022, 10:17
το ντομπας δικαιουται ανεξαρτησια,
οπως και η κυρια κατινα στον δευτερο οροφο που αυτοπροσδιοριζεται ως προσελληνια απο την αρκαδια και θελει να ανακυρηξει το σπιτιτς ως ανεξαρτητη αποικια, αυτονομη και αυτοδιοικούμενη.
εγω την στηριζω.... ζητω η ανεξαρτητη κατινα...
Αν υπαρχει στην βιβλιογραφια αναγνωριση οτι η κυρα κατινα ειναι λαος, γιατι οχι;
Re: Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2022, 10:27
από μίστερ μαξ
πατησιωτης έγραψε: 03 Απρ 2022, 10:11
μίστερ μαξ έγραψε: 02 Απρ 2022, 21:23
Ήταν η Κυπρουλα ισχυρη διπλωματικα;
Η απόσπαση μιας περιοχής δια της βίας από μια χώρα παραβιάζει την rules based world order πάνω στην οποία βασίζεται η διεθνής τάξη και δεν γίνεται αποδεκτή από τις μεγάλες δυνάμεις ανεξαρτήτως της ισχύος της χώρας.
Φυσικά η διεθνής αυτή τάξη τρίζει και κλονίζεται κάθε φορά που οι ίδιες οι μεγάλες δυνάμεις την παραβιάζουν (π.χ. Κόσοβο) αλλά επί του παρόντος δεν έχει γενικευθεί.Η ρωσική επίθεση όμως είναι σοβαρή απειλή για την οριστική κατάργησή της οπότε θα αρχίσουν και οι επίσημες αλλαγές συνόρων.Η Κύπρος έχει μαζί της εκτός από τη διεθνή τάξη και την συμμετοχή στην ΕΕ.Όσο η ΕΕ υπάρχει και έχει κάποια σημασία δεν θα αναγνωρίσει τον διαμελισμό χώρας μέλους της και όποια χώρα του κόσμου θέλει να έχει καλές σχέσεις με την ΕΕ θα πρέπει να το λάβει υπ όψιν της.
Αλλά αυτά δεν θα διαρκούν για πάντα και οι υπεύθυνοι στην Κύπρο πρέπει επιτέλους κάποτε να πάρουν αποφάσεις και να μη νομίζουν ότι κερδίζουν κάτι καθυστερώντας.
Δια της βιας θα ειναι απαραδεκτο. Δια δημοψηφισματος ομως ειναι αλλο τραγουδι.
Re: Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2022, 10:37
από taxalata xalasa
μίστερ μαξ έγραψε: 03 Απρ 2022, 10:26
taxalata xalasa έγραψε: 03 Απρ 2022, 10:17
το ντομπας δικαιουται ανεξαρτησια,
οπως και η κυρια κατινα στον δευτερο οροφο που αυτοπροσδιοριζεται ως προσελληνια απο την αρκαδια και θελει να ανακυρηξει το σπιτιτς ως ανεξαρτητη αποικια, αυτονομη και αυτοδιοικούμενη.
εγω την στηριζω.... ζητω η ανεξαρτητη κατινα...
Αν υπαρχει στην βιβλιογραφια αναγνωριση οτι η κυρα κατινα ειναι λαος, γιατι οχι;
Ο Αριστος Τέλης, ο οποίος υποστηρίζε πως η εγκατάσταση των Αρκάδων έγινε πριν από την εμφάνιση της Σελήνης. Ίσως γι’ αυτό ο Παυσανίας βρήκε τους Αρκάδες να αυτοχαρακτηρίζονται προσέληνοι.
true story.... η κυρα κατινα ειναι προσεληνία αρκαδομόνα και ζητει αναγνωριση...
τι θα καμομε στο , για να βοηθησομε την κυρα κατινα να βρει το δικιοτσι κιαυτή;
Re: Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2022, 10:38
από axilmar
Ναι, γιατί όχι.
Και η Καταλονία επίσης.
Και η Θράκη στο μέλλον εάν η πλειοψηφία των κατοίκων της το θελήσουν.
Re: Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2022, 10:45
από taxalata xalasa
axilmar έγραψε: 03 Απρ 2022, 10:38
Ναι, γιατί όχι.
Και η Καταλονία επίσης.
Και η Θράκη στο μέλλον εάν η πλειοψηφία των κατοίκων της το θελήσουν.
εγω θελω να ανεξαρτοποιησω το Εμποριον που ειναι στην Κατω Αλανία... θα μα αφηκουνε οι κατωαλανοί πλιατσικολογοι του 5ου αιωνα να βρω το δικιο μου μετα απο 1500 χρονια;
ηταν ο παππους μου εκει... εχει και ταφο με το ονομα.... τι θα γινει; ποσο θα περιμενω;
Re: Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2022, 10:46
από Arisvilla
Πάντως ενώ στο Διεθνές δίκαιο δεν αναγνωρίζεται επίσημα δικαίωμα αυτοδιάθεσης ή απόσχισης μέσω δημοψηφίσματος περιοχής στη διεθνή πρακτική γίνεται οτι θέλουν οι μεγάλες δυνάμεις. Βλέπε Κόσοβο, Βλέπε και Μαυροβούνιο ακόμα. Στην Καταλονία όμως δεν αναγνώριζαν κανένα δημοψήφισμα και φυλάκιζαν τους αυτονομιστές. Στη Σκωτία από την άλλη έκαναν δημοψήφισμα και το έχασαν. Αλλά έκαναν και το Γουεστμίνστερ είπε οτι θα αναγνώριζε το αποτέλεσμα οποιο και αν είναι. Για μένα πάντως το Ντονμπας πρέπει να έχει τουλάχιστον μια μορφή περιφερειακής ανεξαρτησίας από το Κίεβο. Και φυσικά αναγνώριση της ρώσικης γλώσσας ως επίσημης και να επαναλειτουργήσουν ολα τα κόμματα που οι ουκρανοί εθνικιστές έθεσαν εκτος νόμου. Αν γίνουν αυτά δεν υπάρχει λογος να είναι ανεξάρτητο το Ντονμπας.
Re: Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2022, 10:48
από Ντρές
Τιποτα δεν ειναι απαράδεκτο . Τα πάντα είναι θέμα συσχετισμού δυνάμης. Το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των λαων υπάρχει , όπως και αντίστοιχα της ακεραιότητας των κρατων. Είναι μια διελκυνστιδα που τελικά ισχύει ότι συμφέρει τους μεγάλους και τον εκάστοτε νικητή Το ίδιο που λένε για το δικαιωμα στην απόσχιση του Ντονμπάς μερικοι, θα το δέχονταν πχ στην Θράκη ? η αντίστοιχα όσοι μιλάνε οτι μπορει να γίνει με δημοψηφισματα τι εχουν να πουν για το αντίστοιχο της Καταλωνιας?.
Αντίστοιχα απο την άλλη πλευρα όσοι αντιτίθενται στην δια της βίας απόσχιση- αυτοδιάθεση όλη η ιστορία των βαλκανίων τον 20ο αιώνα είναι μια τέτοια ιστορία, όπως και όσοι την υποστηρίζουν το ίδιο θεωρουν πχ για βορεια κυπρο? Για Παλαιστίνη τι λένε? κλπ.
Αυτο το πράγμα που λέγεται διεθνές δικαίο στην πραγματικότητα δεν υπάρχει και απλά ειναι μια επιχειρηματολογία αναλόγως τα συμφέροντα του κάθε κράτους και λαότητας