Σελίδα 2 από 3

Re: Λιμπερταριανή απόψη των γεγονότων της Ουκρανίας.

Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2022, 22:58
από Dwarven Blacksmith
Lugozzi έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:35
Green Dragon έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:26
Lugozzi έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:21
Ποιος ιδιώτης έχει το budget των ΗΠΑ ή της Κίνας ή τγα Ρωσίας?

Καλά, το τελευταίο που έγραψες είναι για γέλια.
Δομή εξουσίας είναι που την στήνουν οι ιδιώτες, εμείς δηλαδή, για να μπορούν να διοικηθούν μεγάλες κοινωνίες. Αν το καταργήσεις, κάποιοι ιδιώτες θ' αρχίσουν να 'διογκώνονται' και όταν πιάσουν μια κρίσιμη μάζα θα συννενοηθούν και θα φτιάξουν πάλι μια τέτοια δομή. Και το κράτος αναπόδραστο είναι, ακριβώς όσο αναπόδραστος είναι και ο πόλεμος.
Η φορολογία είναι κλοπή, τυπε
Μη το σκέφτεσαι ως φορολογία, στην ορολογία της Silicon Valey θα λεγότανε Order as a Service/Law As a Service/Infastructure as a Service/Property Rights as a Service subscription.

Re: Λιμπερταριανή απόψη των γεγονότων της Ουκρανίας.

Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2022, 23:01
από Green Dragon
Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:58
Lugozzi έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:35
Green Dragon έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:26

Δομή εξουσίας είναι που την στήνουν οι ιδιώτες, εμείς δηλαδή, για να μπορούν να διοικηθούν μεγάλες κοινωνίες. Αν το καταργήσεις, κάποιοι ιδιώτες θ' αρχίσουν να 'διογκώνονται' και όταν πιάσουν μια κρίσιμη μάζα θα συννενοηθούν και θα φτιάξουν πάλι μια τέτοια δομή. Και το κράτος αναπόδραστο είναι, ακριβώς όσο αναπόδραστος είναι και ο πόλεμος.
Η φορολογία είναι κλοπή, τυπε
Μη το σκέφτεσαι ως φορολογία, στην ορολογία της Silicon Valey θα λεγότανε Order as a Service/Law As a Service/Infastructure as a Service/Property Rights as a Service subscription.
Αυτό του είπα με λίγο διαφορετικά λόγια :lol: Πράγματα που δεν γίνεται να μην έχεις από την στιγμή που είσαι κοινωνικό είδος.

Re: Λιμπερταριανή απόψη των γεγονότων της Ουκρανίας.

Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2022, 23:20
από Lugozzi
Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:58
Lugozzi έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:35
Green Dragon έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:26

Δομή εξουσίας είναι που την στήνουν οι ιδιώτες, εμείς δηλαδή, για να μπορούν να διοικηθούν μεγάλες κοινωνίες. Αν το καταργήσεις, κάποιοι ιδιώτες θ' αρχίσουν να 'διογκώνονται' και όταν πιάσουν μια κρίσιμη μάζα θα συννενοηθούν και θα φτιάξουν πάλι μια τέτοια δομή. Και το κράτος αναπόδραστο είναι, ακριβώς όσο αναπόδραστος είναι και ο πόλεμος.
Η φορολογία είναι κλοπή, τυπε
Μη το σκέφτεσαι ως φορολογία, στην ορολογία της Silicon Valey θα λεγότανε Order as a Service/Law As a Service/Infastructure as a Service/Property Rights as a Service subscription.
Μονοπώλιο κύριε?

Re: Λιμπερταριανή απόψη των γεγονότων της Ουκρανίας.

Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2022, 23:22
από Green Dragon
Lugozzi έγραψε: 21 Μαρ 2022, 23:20
Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:58
Lugozzi έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:35

Η φορολογία είναι κλοπή, τυπε
Μη το σκέφτεσαι ως φορολογία, στην ορολογία της Silicon Valey θα λεγότανε Order as a Service/Law As a Service/Infastructure as a Service/Property Rights as a Service subscription.
Μονοπώλιο κύριε?
Για σκέψου μια αστυνομία χωρίς μονοπώλιο. Η δική μου αστυνομία θα πλακώνεται με την δική σου και του Νάνου.

Re: Λιμπερταριανή απόψη των γεγονότων της Ουκρανίας.

Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2022, 23:27
από Lugozzi
Green Dragon έγραψε: 21 Μαρ 2022, 23:22
Lugozzi έγραψε: 21 Μαρ 2022, 23:20
Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:58
Μη το σκέφτεσαι ως φορολογία, στην ορολογία της Silicon Valey θα λεγότανε Order as a Service/Law As a Service/Infastructure as a Service/Property Rights as a Service subscription.
Μονοπώλιο κύριε?
Για σκέψου μια αστυνομία χωρίς μονοπώλιο. Η δική μου αστυνομία θα πλακώνεται με την δική σου και του Νάνου.
Ανταγωνισμός.
Γουστάρω! :smt023

Re: Λιμπερταριανή απόψη των γεγονότων της Ουκρανίας.

Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2022, 23:33
από Dwarven Blacksmith
Lugozzi έγραψε: 21 Μαρ 2022, 23:20
Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:58
Lugozzi έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:35

Η φορολογία είναι κλοπή, τυπε
Μη το σκέφτεσαι ως φορολογία, στην ορολογία της Silicon Valey θα λεγότανε Order as a Service/Law As a Service/Infastructure as a Service/Property Rights as a Service subscription.
Μονοπώλιο κύριε?
Οι κολοσσοί που ξεκίνησαν την ορολογία αυτή, είναι ουσταστικό μονοπώλιο ΠΑΡΟΤΙ θεωρητικά μπορείς πολύ εύκολα να αλλάξεις πάροχο. Πρακτικά έχεις οικονομίες κλίμακας και κλείδωμα στο οικοσύστημα που σε εμποδίζει. Στον πραγματικό κόσμο, αυτά είναι επί χίλια.

Ένα βαθύτερο λάθος βέβαια είναι ότι θεωρείτε ότι η φυσική κατάσταση του καπιταλισμού είναι ο ανταγωνισμός, ενώ ο ανταγωνισμός στην πραγματικότητα είναι απλά η διαδικασία σχηματισμού των μονοπωλίων. :)

Re: Λιμπερταριανή απόψη των γεγονότων της Ουκρανίας.

Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2022, 23:37
από sharp
Αυτά τα nanoeconomics με κουράζουν

Re: Λιμπερταριανή απόψη των γεγονότων της Ουκρανίας.

Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2022, 23:40
από talaipwros
sharp έγραψε: 21 Μαρ 2022, 23:37 Αυτά τα nanoeconomics με κουράζουν
πρεπει να αγορασε και να ξεφυλλισε κανα δυο βιβλια τωρα με τον κινεζοιο, και εχει παρει σβαρνα και γραφει θεωριες.

Θα του αναγνωρισω ομως την ενεργεια και τον ενθουσιασμο του νεου προσηλυτου

Re: Λιμπερταριανή απόψη των γεγονότων της Ουκρανίας.

Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2022, 23:44
από sharp
talaipwros έγραψε: 21 Μαρ 2022, 23:40
sharp έγραψε: 21 Μαρ 2022, 23:37 Αυτά τα nanoeconomics με κουράζουν
πρεπει να αγορασε και να ξεφυλλισε κανα δυο βιβλια τωρα με τον κινεζοιο, και εχει παρει σβαρνα και γραφει θεωριες.

Θα του αναγνωρισω ομως την ενεργεια και τον ενθουσιασμο του νεου προσηλυτου
Ε ναι, εξάλλου είναι και νέος. Και ποτέ δεν ξέρεις, μπορεί να γίνει μεθαύριο ο νέος Μάο και να μας κόψει καμμιά σύνταξη :D

Re: Λιμπερταριανή απόψη των γεγονότων της Ουκρανίας.

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 00:05
από έργο_μακέτο
Δεν είμαι λιμπερταριανός, αλλά αποτελεί γεγονός το κράτος είναι μια σχετικά νέα μορφή πολιτικής διακυβέρνησης. Το μεγαλύτερο χρονικό διάστημα οι άνθρωποι διοικούνταν σε μικρές κοινότητες και φυλές. Συνεπώς, δεν πρέπει να θεωρούμε τόσο "εκτός πραγματικότητας" την οπτική αναρχοκομουνιστών και αναρχοκαπιταλιστών.

Re: Λιμπερταριανή απόψη των γεγονότων της Ουκρανίας.

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 00:08
από έργο_μακέτο
Ο Kropotkin ( αναρχικός ) ας πούμε ερμηνεύει την ύπαρξη του νεωτερικού κράτους με τελείως διαφορετικό τρόπο από τον Marx ( κρατιστής ). Διαβάστε το "Το κράτος κι ο ιστορικός του ρόλος".

Re: Λιμπερταριανή απόψη των γεγονότων της Ουκρανίας.

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 08:25
από Green Dragon
έργο_μακέτο έγραψε: 22 Μαρ 2022, 00:05 Δεν είμαι λιμπερταριανός, αλλά αποτελεί γεγονός το κράτος είναι μια σχετικά νέα μορφή πολιτικής διακυβέρνησης. Το μεγαλύτερο χρονικό διάστημα οι άνθρωποι διοικούνταν σε μικρές κοινότητες και φυλές. Συνεπώς, δεν πρέπει να θεωρούμε τόσο "εκτός πραγματικότητας" την οπτική αναρχοκομουνιστών και αναρχοκαπιταλιστών.
Και στις φυλές υπήρχε ένα είδος κράτους, ήταν ο αρχηγός και η κλίκα του που κανόνιζαν τα περισσότερα πράγματα. Η τεχνολογία και ο πολιτισμός μεγάλωσε τις ανθρώπινες κοινότητες οπότε αναγκαστικά μεγάλωσε και το κράτος. Δεν έχει καν νόημα να συζητάμε αν ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή.

Η συζήτηση που έχει νόημα είναι το πως πρέπει να είναι το κράτος.

Re: Λιμπερταριανή απόψη των γεγονότων της Ουκρανίας.

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 08:27
από Green Dragon
Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Μαρ 2022, 23:33
Lugozzi έγραψε: 21 Μαρ 2022, 23:20
Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:58
Μη το σκέφτεσαι ως φορολογία, στην ορολογία της Silicon Valey θα λεγότανε Order as a Service/Law As a Service/Infastructure as a Service/Property Rights as a Service subscription.
Μονοπώλιο κύριε?
Οι κολοσσοί που ξεκίνησαν την ορολογία αυτή, είναι ουσταστικό μονοπώλιο ΠΑΡΟΤΙ θεωρητικά μπορείς πολύ εύκολα να αλλάξεις πάροχο. Πρακτικά έχεις οικονομίες κλίμακας και κλείδωμα στο οικοσύστημα που σε εμποδίζει. Στον πραγματικό κόσμο, αυτά είναι επί χίλια.

Ένα βαθύτερο λάθος βέβαια είναι ότι θεωρείτε ότι η φυσική κατάσταση του καπιταλισμού είναι ο ανταγωνισμός, ενώ ο ανταγωνισμός στην πραγματικότητα είναι απλά η διαδικασία σχηματισμού των μονοπωλίων. :)
Ο άνθρωπος, όπως και όλα τα κοινωνικά είδη, έχουν δύο θεμελιώδη χαρακτηριστικά, hardwired στο DNA μας, την συνεργασία και τον ανταγωνισμό. Οι κομμουνιστές νομίζουν ότι υπάρχει μόνο συνεργασία και οι αναρχοκαπιταλιστές μόνο ανταγωνισμός. Μάλλον για άλλο είδος έγραφαν τις θεωρίες τους...

Re: Λιμπερταριανή απόψη των γεγονότων της Ουκρανίας.

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 12:26
από έργο_μακέτο
Green Dragon έγραψε: 22 Μαρ 2022, 08:25
έργο_μακέτο έγραψε: 22 Μαρ 2022, 00:05 Δεν είμαι λιμπερταριανός, αλλά αποτελεί γεγονός το κράτος είναι μια σχετικά νέα μορφή πολιτικής διακυβέρνησης. Το μεγαλύτερο χρονικό διάστημα οι άνθρωποι διοικούνταν σε μικρές κοινότητες και φυλές. Συνεπώς, δεν πρέπει να θεωρούμε τόσο "εκτός πραγματικότητας" την οπτική αναρχοκομουνιστών και αναρχοκαπιταλιστών.
Και στις φυλές υπήρχε ένα είδος κράτους, ήταν ο αρχηγός και η κλίκα του που κανόνιζαν τα περισσότερα πράγματα. Η τεχνολογία και ο πολιτισμός μεγάλωσε τις ανθρώπινες κοινότητες οπότε αναγκαστικά μεγάλωσε και το κράτος. Δεν έχει καν νόημα να συζητάμε αν ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή.

Η συζήτηση που έχει νόημα είναι το πως πρέπει να είναι το κράτος.
Μόνο που τα κοινωνικά φαινόμενα δεν είναι όπως τα φυσικά.

Re: Λιμπερταριανή απόψη των γεγονότων της Ουκρανίας.

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 12:31
από Green Dragon
έργο_μακέτο έγραψε: 22 Μαρ 2022, 12:26
Green Dragon έγραψε: 22 Μαρ 2022, 08:25
έργο_μακέτο έγραψε: 22 Μαρ 2022, 00:05 Δεν είμαι λιμπερταριανός, αλλά αποτελεί γεγονός το κράτος είναι μια σχετικά νέα μορφή πολιτικής διακυβέρνησης. Το μεγαλύτερο χρονικό διάστημα οι άνθρωποι διοικούνταν σε μικρές κοινότητες και φυλές. Συνεπώς, δεν πρέπει να θεωρούμε τόσο "εκτός πραγματικότητας" την οπτική αναρχοκομουνιστών και αναρχοκαπιταλιστών.
Και στις φυλές υπήρχε ένα είδος κράτους, ήταν ο αρχηγός και η κλίκα του που κανόνιζαν τα περισσότερα πράγματα. Η τεχνολογία και ο πολιτισμός μεγάλωσε τις ανθρώπινες κοινότητες οπότε αναγκαστικά μεγάλωσε και το κράτος. Δεν έχει καν νόημα να συζητάμε αν ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή.

Η συζήτηση που έχει νόημα είναι το πως πρέπει να είναι το κράτος.
Μόνο που τα κοινωνικά φαινόμενα δεν είναι όπως τα φυσικά.
Και τα κοινωνικά φαινόμενα στην φύση ανήκουν. Το πρόβλημα είναι η πολυπλοκότητα που δεν μπορεί να κατανοήσει καλά ο άνθρωπος αλλά αυτό έχει να κάνει με την αντίληψή του, όχι με την πραγματικότητα.