Σελίδα 2 από 6

Re: Η Ρωσία θα είναι το επόμενο θύμα

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 12:25
από μίστερ μαξ
πατησιωτης έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:15 Πάλι τα ίδια θα λέμε.
Κανείς δεν βάζει τώρα πυραύλους στην Ουκρανία.Ούτε αίτηση έχει γίνει για εισδοχή στο ΝΑΤΟ και ο Σολτς πρότεινε στον Πούτιν να εγγυηθεί η Γερμανία ότι θα βάλει βέτο σε οποιαδήποτε πρόταση εισόδου της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ τα επόμενα 20 χρόνια.
Απο το 2008, με πρωτοβουλια του Τζ Μπους του νεωτερου, αρχισε η προσεγγιση ΝΑΤΟ-Ουκρανιας, που συνεχιζοτανε απτοητοι παρολες τις οργισμενες αντιδρασεις της Μοσχας. Μαλιστα προσφατα κανανε και κοινες ναυτικες ασκησεις με δηλώσεις τυπου "να ετοιμασουμε την ενταξη της Ουκρανιας στην συμμαχία"

Απο τον πολιτικο επιστήμονα
https://www.economist.com/by-invitation ... ian-crisis

Τα ψεματα εχουν κοντα ποδαρια Πατη.

Re: Η Ρωσία θα είναι το επόμενο θύμα

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 12:29
από Lord Brum
Εκ του αποτελεσματος το λάθος της Ουκρανίας είναι ότι δεν μπήκε νωρίτερα στο ΝΑΤΟ

Re: Η Ρωσία θα είναι το επόμενο θύμα

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 12:34
από πατησιωτης
μίστερ μαξ έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:25
πατησιωτης έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:15 Πάλι τα ίδια θα λέμε.
Κανείς δεν βάζει τώρα πυραύλους στην Ουκρανία.Ούτε αίτηση έχει γίνει για εισδοχή στο ΝΑΤΟ και ο Σολτς πρότεινε στον Πούτιν να εγγυηθεί η Γερμανία ότι θα βάλει βέτο σε οποιαδήποτε πρόταση εισόδου της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ τα επόμενα 20 χρόνια.
Απο το 2008, με πρωτοβουλια του Τζ Μπους του νεωτερου, αρχισε η προσεγγιση ΝΑΤΟ-Ουκρανιας, που συνεχιζοτανε απτοητοι παρολες τις οργισμενες αντιδρασεις της Μοσχας. Μαλιστα προσφατα κανανε και κοινες ναυτικες ασκησεις με δηλώσεις τυπου "να ετοιμασουμε την ενταξη της Ουκρανιας στην συμμαχία"

Απο τον πολιτικο επιστήμονα
https://www.economist.com/by-invitation ... ian-crisis

Τα ψεματα εχουν κοντα ποδαρια Πατη.
Η προσέγγιση δεν σημαίνει τίποτα.Και συμβούλιο Ρωσίας - ΝΑΤΟ υπήρχε.Η ένταξη απορρίφθηκε το 2008 με βέτο Γαλλίας - Γερμανίας τότε που έβαλε βέτο και ο Καραμανλής για τα Σκόπια και σου ξαναλέω ότι οι Γερμανοί πρότειναν στον Πούτιν στο μεγάλο τραπέζι ότι δεν θα μπει για 20 χρόνια.

Re: Η Ρωσία θα είναι το επόμενο θύμα

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 12:37
από μίστερ μαξ
πατησιωτης έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:34
μίστερ μαξ έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:25
πατησιωτης έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:15 Πάλι τα ίδια θα λέμε.
Κανείς δεν βάζει τώρα πυραύλους στην Ουκρανία.Ούτε αίτηση έχει γίνει για εισδοχή στο ΝΑΤΟ και ο Σολτς πρότεινε στον Πούτιν να εγγυηθεί η Γερμανία ότι θα βάλει βέτο σε οποιαδήποτε πρόταση εισόδου της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ τα επόμενα 20 χρόνια.
Απο το 2008, με πρωτοβουλια του Τζ Μπους του νεωτερου, αρχισε η προσεγγιση ΝΑΤΟ-Ουκρανιας, που συνεχιζοτανε απτοητοι παρολες τις οργισμενες αντιδρασεις της Μοσχας. Μαλιστα προσφατα κανανε και κοινες ναυτικες ασκησεις με δηλώσεις τυπου "να ετοιμασουμε την ενταξη της Ουκρανιας στην συμμαχία"

Απο τον πολιτικο επιστήμονα
https://www.economist.com/by-invitation ... ian-crisis

Τα ψεματα εχουν κοντα ποδαρια Πατη.
Η προσέγγιση δεν σημαίνει τίποτα.Και συμβούλιο Ρωσίας - ΝΑΤΟ υπήρχε.Η ένταξη απορρίφθηκε το 2008 με βέτο Γαλλίας - Γερμανίας τότε που έβαλε βέτο και ο Καραμανλής για τα Σκόπια και σου ξαναλέω ότι οι Γερμανοί πρότειναν στον Πούτιν στο μεγάλο τραπέζι ότι δεν θα μπει για 20 χρόνια.
Για σενα μπορει να μην σημανει τιποτα, αλλά για τους ειδικους που προειδοποιουσαν για χρονια οτι κατι τετοιο θα γινοτανε, ή για τον καθηγητη γεωπολιτικης που υπογραφει το αρθρο, ή για τους ρώσους που προειδοποιουσανε, κατι σημαινε.

Τα 20 χρονια ειναι λιγα, και οι γερμανοι μπορει να αθετουσαν τον λογο τους- θα ηταν η πρωτη φορα αραγε;

Re: Η Ρωσία θα είναι το επόμενο θύμα

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 12:40
από Dwarven Blacksmith
Έπρεπε να είχες βάλει ΚΚΕ-Αλέκα-σφυροδρέπανο στον τίτλο, τώρα έγινε generic russoukrothread #74.

Απ'ότι φαίνεται δηλαδή, το ΚΚΕ ήταν με τη λογική του μικρότερου ιμπεριαλισμού μέχρι εκείνο το συνέδριο που θεωρείς κακό οπότε αποχώρησε από τα εγκόσμια και πήρε ίσες αποστάσεις;

Re: Η Ρωσία θα είναι το επόμενο θύμα

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 12:44
από Cavaliere
Το ΚΚΕ αν γίνει παγκόσμιος πόλεμος να έρθει στην εξουσία. Θα γίνει πόλεμος, θα διαλυθούν όλα, και θα έρθω στην Ελλάδα ως Ζαχαρι'αδης και να γίνω Κιμ Γιουν Καράμπαμπας, θα ξυπνάτε με σειρήνες και στο χωράφι. Τον πατησιώτη θα τον έχω στην νντάτσα μου να γλεντάμε με βιολοντσαλίστριες.

Re: Η Ρωσία θα είναι το επόμενο θύμα

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 12:46
από πατησιωτης
μίστερ μαξ έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:37 Τα 20 χρονια ειναι λιγα, και οι γερμανοι μπορει να αθετουσαν τον λογο τους- θα ηταν η πρωτη φορα αραγε;
Η συζήτηση αυτή ξεκίνησε επειδή ο Αινειάν έκανε τη σύγκριση με την κρίση των πυραύλων στην Κούβα και του απάντησα ότι δεν υπάρχει σύγκριση.ΤΟ 1962 οι πύραυλοι είχαν ήδη πάει στην Κούβα και το Πεντάγωνο ειδοποίησε ότι σε μια εβδομάδα,όχι σε 20 χρόνια :lol: θα είναι επιχειρησιακοί.Τότε άρχισαν οι διαπραγματεύσεις με τους Αμερικανούς να λένε ότι εάν σε τρεις μέρες δεν αποσυρθούν θα γίνει εισβολή.
Ο συμβιβασμός ήταν ότι θα φύγουν και οι Αμερικανοί δεν θα επιχειρήσουν ποτέ να ανατρέψουν τον Κάστρο.
Οι κρίσεις γενικά δεν γίνονται για αόριστες μελλοντικές αιτίες,αρχίζουν όταν κάποιος έμπρακτα αποφασίζει να αλλάξει την κατάσταση επί του πεδίου.
Η τουρκική εισβολή στην Κύπρο δεν έγινε επειδή κάποιος στη Λευκωσία έλεγε ότι θέλει ένωση με την Ελλάδα,από λόγια άλλο τίποτα.'Εγινε όταν κάποιοι έβγαλαν τα τανκς και έβαλαν πρόεδρο τον Σαμψών.
Οι Τούρκοι λένε ότι είναι casus belli τα 12 μίλια,πράγμα που σημαίνει ότι ο πόλεμος θα αρχίσει μόλις δημοσιευθεί στην εφημερίδα της κυβερνήσεως η επέκταση στα 12 μίλια,όχι όταν κάποιος πολιτικός πει ότι ΘΑ τα επεκτείνει στο μέλλον.

Re: Η Ρωσία θα είναι το επόμενο θύμα

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 12:52
από μίστερ μαξ
πατησιωτης έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:46
μίστερ μαξ έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:37 Τα 20 χρονια ειναι λιγα, και οι γερμανοι μπορει να αθετουσαν τον λογο τους- θα ηταν η πρωτη φορα αραγε;
.
Οι κρίσεις γενικά δεν γίνονται για αόριστες μελλοντικές αιτίες,αρχίζουν όταν κάποιος έμπρακτα αποφασίζει να αλλάξει την κατάσταση επί του πεδίου.
Η
Αρχιζουν με πολλους τροπους, παντως το σιγουρο ειναι πως η προσεγγιση Νατο με Ουκρανια γινοταν ολοενα και πιο στενη. Αν περιμενε ο Πουτιν την ενταξη στο Νατο, θα ηταν πολυ αργα.

Re: Η Ρωσία θα είναι το επόμενο θύμα

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 12:58
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
κι όμως η παπαρήγα είχε δίκιο και είναι πολύ ενδιαφέρον ότι αυτό το κείμενο γράφτηκε το 1999

Re: Η Ρωσία θα είναι το επόμενο θύμα

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 13:05
από Αρχέλαος
μίστερ μαξ έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:52
πατησιωτης έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:46
μίστερ μαξ έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:37 Τα 20 χρονια ειναι λιγα, και οι γερμανοι μπορει να αθετουσαν τον λογο τους- θα ηταν η πρωτη φορα αραγε;
.
Οι κρίσεις γενικά δεν γίνονται για αόριστες μελλοντικές αιτίες,αρχίζουν όταν κάποιος έμπρακτα αποφασίζει να αλλάξει την κατάσταση επί του πεδίου.
Η
Αρχιζουν με πολλους τροπους, παντως το σιγουρο ειναι πως η προσεγγιση Νατο με Ουκρανια γινοταν ολοενα και πιο στενη. Αν περιμενε ο Πουτιν την ενταξη στο Νατο, θα ηταν πολυ αργα.
Kαλά, αυτό δεν δικαιολογεί την εισβολή από μόνο του, αλλά ισχύει.
Δες τι έγραφα αρκετό καιρό προ της ρώσικης εισβολής.


3/9/2021

Αρχέλαος » 03 Σεπ 2021, 01:36
Ας εξηγήσουμε λίγο τι συμβαίνει με την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ.

Το 2008 τον Αύγουστο, η Ρωσία εισέβαλε στην Γεωργία και πρακτικά κατέλαβε τη χώρα. Σταμάτησε 26 χιλιόμετρα από την Τιφλίδα.
Η Γεωργία είναι υπεύθυνη βεβαίως γιά την πρόκληση που έφερε την Ρώσσικη επέμβαση, όμως καλώς ή κακώς η Γεωργία είχε επί σειρά ετών πολυάριθμες 'ενθαρρύνσεις' από ΗΠΑ και ΝΑΤΟ.
Την κρίσιμη ώρα όμως και ΗΠΑ και ΝΑΤΟ έκαναν ότι δεν πολυκατάλαβαν τι συμβαίνει. Οποιος καταλάβαινε, έβλεπε καθαρά ότι πλέον οι ΗΠΑ δεν έχουν διάθεση να ρισκάρουν τίποτε γιά να στηρίξουν όποιον θέλουν/θέλει να είναι στην τροχιά τους. Απόσταση διαστημική από την εποχή της Κορέας και του Βιετνάμ όπου έδωσαν αληθινούς πολέμους μόνο και μόνο γιά να διατηρήσουν την αξιοπιστία τους έναντι των ακολούθων τους.

Το φιάσκο στην Γεωργία το 2008 διαδέχτηκε η προσάρτηση της Κριμαίας από την Ρωσία και ο διαμελισμός της Ουκρανίας το 2014. Οποιος δεν το κατάλαβε το 2008 είχε την ευκαιρία να το εμπεδώσει το 2014. Και η Ουκρανία είχε πάρει 'ενθαρρύνσεις' και 'διαβεβαιώσεις'. Οταν άρχισαν να κελαηδάν τα πολυβόλα, πάλι όσοι τους 'ενθάρρυναν' και τους 'διαβεβαίωναν' είχαν πάει γιά ύπνο, και μην ενοχλείτε.
Το ίδιο πράγμα επαναλήφθηκε με το Ιράκ, τους Κούρδους και το Αφγανιστάν.

viewtopic.php?f=30&t=23287&p=2104710&hi ... 1#p2104710

Όσο για τον καθηγητή και το άρθρο στο Economist, έχει και παρακάτω αρκετές ομιλίες του
viewtopic.php?f=30&t=38137

Και στο παραπάνω άρθρο του επισημαίνει και τα εξής:

"The next major confrontation came in December 2021 and led directly to the current war. The main cause was that Ukraine was becoming a de facto member of NATO. The process started in December 2017, when the Trump administration decided to sell Kyiv “defensive weapons”. What counts as “defensive” is hardly clear-cut, however, and these weapons certainly looked offensive to Moscow and its allies in the Donbas region. Other NATO countries got in on the act, shipping weapons to Ukraine, training its armed forces and allowing it to participate in joint air and naval exercises. In July 2021, Ukraine and America co-hosted a major naval exercise in the Black Sea region involving navies from 32 countries. Operation Sea Breeze almost provoked Russia to fire at a British naval destroyer that deliberately entered what Russia considers its territorial waters.

The links between Ukraine and America continued growing under the Biden administration. This commitment is reflected throughout an important document—the “us-Ukraine Charter on Strategic Partnership”—that was signed in November by Antony Blinken, America’s secretary of state, and Dmytro Kuleba, his Ukrainian counterpart. The aim was to “underscore … a commitment to Ukraine’s implementation of the deep and comprehensive reforms necessary for full integration into European and Euro-Atlantic institutions.” The document explicitly builds on “the commitments made to strengthen the Ukraine-u.s. strategic partnership by Presidents Zelensky and Biden,” and also emphasises that the two countries will be guided by the “2008 Bucharest Summit Declaration.”"

Re: Η Ρωσία θα είναι το επόμενο θύμα

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 13:08
από πατησιωτης
Αρχέλαος έγραψε: 18 Μαρ 2022, 13:05 Την κρίσιμη ώρα όμως και ΗΠΑ και ΝΑΤΟ έκαναν ότι δεν πολυκατάλαβαν τι συμβαίνει. Οποιος καταλάβαινε, έβλεπε καθαρά ότι πλέον οι ΗΠΑ δεν έχουν διάθεση να ρισκάρουν τίποτε γιά να στηρίξουν όποιον θέλουν/θέλει να είναι στην τροχιά τους. Απόσταση διαστημική από την εποχή της Κορέας και του Βιετνάμ όπου έδωσαν αληθινούς πολέμους μόνο και μόνο γιά να διατηρήσουν την αξιοπιστία τους έναντι των ακολούθων τους.
Ας πάει κάποιος να επιτεθεί στην Πολωνία που είναι μέλος του ΝΑΤΟ να δούμε τι ισχύει.

Re: Η Ρωσία θα είναι το επόμενο θύμα

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 13:15
από Αρχέλαος
vatraxos έγραψε: 18 Μαρ 2022, 07:18
Σχολιάζοντας τη στάση Ρωσίας και τις κινητοποιήσεις του ρώσικου λαού, η Αλέκα Παπαρήγα σημείωσε:

"Εμείς, παρά το γεγονός ότι δεν είμαστε με τη ρώσικη ηγεσία, χαιρετίσαμε τη στάση της ρώσικης κυβέρνησης γιατί αντικειμενικά διευκόλυνε να διευρυνθεί το μέτωπο κατά του ΝΑΤΟ και της ΕΕ. Μακάρι να το έκαναν και άλλες κυβερνήσεις φιλοκαπιταλιστικές ή καπιταλιστικές, αλλά δεν το έκαναν. Εδώ πραγματικά όμως φαίνεται και μία άλλη πλευρά. Το επόμενο θύμα θα είναι η Ρωσία. Η ρώσικη ηγεσία ξέρει πολύ καλά ότι μέσα από το δρόμο των Βαλκανίων, αλλά και μέσα από το δρόμο της Πολωνίας, της Τσεχίας, της Ουγγαρίας περισφίγγει ο κλοιός τη Ρωσία. Γιατί ο ρώσικος λαός, έχει μέσα του, παρά την απογοήτευση και την πικρία, αυτές τις μεγάλες ηρωικές, πατριωτικές, διεθνιστικές παραδόσεις. Δεύτερον, γιατί η Ρωσία έχει πλούτο και θέλουν να τον ελέγξουν, όπως θέλουν να ελέγξουν και τις άλλες Δημοκρατίες της πρώην ΕΣΣΔ. Και μην ξεχνάτε το εξής: Εχουν πάρει απόφαση οι "μεγάλοι της Γης" οι δυτικοευρωπαίοι, να σταματήσει η παραγωγή πετρελαίου στην Κασπία, για να μην κατρακυλήσει ακόμη παρακάτω η τιμή του βαρελιού. Να εξασφαλιστεί η άνοδος της τιμής του πετρελαίου. Δεν τους νοιάζει αν αυτός ο λαός εκεί θα πεθάνει της πείνας.

Η ρώσικη ηγεσία καταλαβαίνει ότι θα είναι το επόμενο θύμα και ιδιαίτερα με τη διεύρυνση του ΝΑΤΟ, με την Πολωνία προκεχωρημένο φυλάκιο θ' αρχίσει η περικύκλωση της Ρωσίας. Επομένως, έχουμε κάθε λόγο ως ελληνικός λαός να έρθουμε κοντά με αυτούς τους λαούς των Βαλκανίων και της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης, και να φτιάξουμε τη δικιά μας ασπίδα σε επίπεδο λαών και μακάρι και πολιτικών δυνάμεων ή και κυβερνήσεων έστω σήμερα κατά της επέκτασης του πολέμου, διότι ο πόλεμος θα πάει και πιο ανατολικά στην Ευρώπη και πιο νότια.
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=3766680

:102:
Οξυδερκής ανάλυση και βλέπουμε επίσης μία μετατόπιση ή μεταστροφή επιμέρους θέσεων.
Το ερώτημα είναι πως εξηγείται, έχω κάποιες ιδέες αλλά ας μας πουν και άλλοι.

Re: Η Ρωσία θα είναι το επόμενο θύμα

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 13:25
από πατησιωτης
Αρχέλαος έγραψε: 18 Μαρ 2022, 13:15 Το ερώτημα είναι πως εξηγείται, έχω κάποιες ιδέες αλλά ας μας πουν και άλλοι.
viewtopic.php?f=30&t=38714#p2409049

Να προσθέσω το εξής - στο γιουγκοσλαβικό το ΚΚΕ μπορούσε να είναι καθαρά με τον Μιλόσεβιτς επειδή και τα άλλα κόμματα συγκάλυψαν τα έκτροπα που έκαναν οι Σέρβοι στη Βοσνία για λόγους βαλκανικής ελληνικής εξωτερικής πολιτικής.
Όταν γίνονται εγκλήματα πολέμου και όλο το πολιτικό ελληνικό σύστημα και ο τύπος τα συγκαλύπτει και μόνο 5 ξεκάρφωτοι φιλελεύθεροι ή αναρχικοί τα αναφέρουν μπορεί και ένα μικρό κόμμα να κάνει το παιγνίδι του.Τα ελληνικά κόμματα και ΜΜΕ θυμήθηκαν τι έγινε στη Σρεμπρένιτσα εκ των υστέρων όταν ήταν να κατηγορήσουν τη Χρυσή Αυγή για κάποιους εθελοντές που είχαν πάει αλλά όταν αυτά συνέβαιναν δεν έλεγαν λέξη.
Τώρα όμως αυτή η απομόνωση δεν μπορεί να διατηρηθεί,υπάρχει και το Ίντερνετ.Δηλαδή δεν μπορείς σήμερα στην Ελλάδα να πεις ότι βομβαρδίζεται η Μόσχα και όχι το Κίεβο χωρίς να γίνεις ρεζίλι.

Re: Η Ρωσία θα είναι το επόμενο θύμα

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 13:54
από Scouser
πατησιωτης έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:15Ούτε αίτηση έχει γίνει για εισδοχή στο ΝΑΤΟ και ο Σολτς πρότεινε στον Πούτιν να εγγυηθεί η Γερμανία ότι θα βάλει βέτο σε οποιαδήποτε πρόταση εισόδου της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ τα επόμενα 20 χρόνια.
Όπως τότε που το ΝΑΤΟ είχε εγγυηθεί στον Γιέλτσιν ότι δεν θα επεκταθεί ποτέ περισσότερο προς τα ανατολικά; :lol:
"We believe that the eastward expansion of NATO is a mistake and a serious one at that," Boris Yeltsin, Russia's first post-Soviet president, told reporters at a 1997 news conference with US President Bill Clinton in Helsinki, where the two signed a statement on arms control.

Indeed, documents show a pattern of promises US negotiators made to their Russian counterparts as well as internal policy discussions opposing NATO expansion to Eastern Europe.
https://www.dw.com/en/nato-why-russia-h ... a-60891681
Καλά πήγε αυτό. Ο Πούτιν δεν τους εμπιστεύεται λέμε, και η ιστορία δείχνει ότι έχει δίκιο σε αυτό. Άλλο θέμα αν δεν είναι το μόνο του κίνητρο αυτό ή αν η αντίδρασή του απέναντι στην υποκρισία και την αθέτηση των δεσμεύσεων των δυτικών είναι τελείως δυσανάλογη.

Re: Η Ρωσία θα είναι το επόμενο θύμα

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 14:03
από sys3x
vatraxos έγραψε: 18 Μαρ 2022, 07:36 Το άρθρο είναι του 1999
Το είχε βάλει ο πούπης χτε - προχτέ.
Ρησπέκτ.
(δε κάνω πλάκα).