Phorum.com.gr

Daje έγραψε: 28 Φεβ 2022, 12:46 Η καλυτερη λυση ηταν να το παιξουμε κρυφοπουτανες.
Να συνταχθουμε δηλαδη με τον φυσικο γαμιά μας, τη δυση, αλλα να υπαρξει μια ατυπη μιντιακη συγκαλυψη.
Να μην αναφερεται δηλαδη ΠΟΥΘΕΝΑ αυτο το θεμα, να μην συζητειται καθολου.
Ουτε στις εφημεριδες, ουτε στα καναλια, ουτε στα φορουμ, πουθενα.
Στρατηγικα ειναι η τακτικη ΚΡΥΦΟΠΟΥΤΑΝΙΤΣΑΣ.
Αντ'αυτου, σαν μαλακες, αναδεικνυουμε το θεμα και το προμοταρουμε...

Daje έγραψε: 28 Φεβ 2022, 12:46 Η καλυτερη λυση ηταν να το παιξουμε κρυφοπουτανες.
Να συνταχθουμε δηλαδη με τον φυσικο γαμιά μας, τη δυση, αλλα να υπαρξει μια ατυπη μιντιακη συγκαλυψη.
Να μην αναφερεται δηλαδη ΠΟΥΘΕΝΑ αυτο το θεμα, να μην συζητειται καθολου.
Ουτε στις εφημεριδες, ουτε στα καναλια, ουτε στα φορουμ, πουθενα.
Στρατηγικα ειναι η τακτικη ΚΡΥΦΟΠΟΥΤΑΝΙΤΣΑΣ.
Αντ'αυτου, σαν μαλακες, αναδεικνυουμε το θεμα και το προμοταρουμε...

Daje έγραψε: 28 Φεβ 2022, 12:46 Η καλυτερη λυση ηταν να το παιξουμε κρυφοπουτανες.
Να συνταχθουμε δηλαδη με τον φυσικο γαμιά μας, τη δυση, αλλα να υπαρξει μια ατυπη μιντιακη συγκαλυψη.
Να μην αναφερεται δηλαδη ΠΟΥΘΕΝΑ αυτο το θεμα, να μην συζητειται καθολου.
Ουτε στις εφημεριδες, ουτε στα καναλια, ουτε στα φορουμ, πουθενα.
Στρατηγικα ειναι η τακτικη ΚΡΥΦΟΠΟΥΤΑΝΙΤΣΑΣ.
Αντ'αυτου, σαν μαλακες, αναδεικνυουμε το θεμα και το προμοταρουμε...

George_V έγραψε: 28 Φεβ 2022, 11:51

Jimmy81 έγραψε: 28 Φεβ 2022, 11:47

George_V έγραψε: 28 Φεβ 2022, 11:17 Η όλη κατάσταση περί ουδετεροτητας η μη μου θυμίζει παρόμοιο σκηνικό του 1915 όταν οι μισοί έλεγαν να μείνει η Ελλάδα ουδέτερη στον Πόλεμο και οι άλλοι μισοί έλεγαν να πάει με την Ανταντ.

Τότε όμως οι δύο αντιμαχόμενες παρατάξεις μάς υπόσχονταν δελεαστικά ανταλλάγματα όπως την Κύπρο ή την Βόρεια Ήπειρο. Δηλαδή είχε ένα νόημα να διαλέξεις τη μια ή την άλλη πρόταση (Αντάντ ή ουδετερότητα). Τώρα δεν κερδίζουμε τίποτα από μια έμμεση έστω στρατιωτική ανάμειξη.

Ίσως κερδίζουμε favour/political capital για το μέλλον.

Του στυλ άμα θα έχουμε πρόβλημα με την Τουρκία θα μπορούμε να πούμε στους Αμερικανούς/ΝΆΤΟ "κοιτα σας βοήθησαμε στην Ουκρανία τώρα σειρά σας να μας βοηθήσετε"

Με την ουδετεροτητας τι θα τους πεις? Όταν θα τους ζητήσεις βοήθεια θα σου πούνε "Τι έκανες με την Ουκρανία? Εισουν ουδέτερος? Ε σαλάτα γαμησου τώρα. Κι εμείς ουδέτεροι θα μείνουμε με την Τουρκια".

Αρχέλαος έγραψε: 28 Φεβ 2022, 14:43

George_V έγραψε: 28 Φεβ 2022, 11:51

Jimmy81 έγραψε: 28 Φεβ 2022, 11:47 Τότε όμως οι δύο αντιμαχόμενες παρατάξεις μάς υπόσχονταν δελεαστικά ανταλλάγματα όπως την Κύπρο ή την Βόρεια Ήπειρο. Δηλαδή είχε ένα νόημα να διαλέξεις τη μια ή την άλλη πρόταση (Αντάντ ή ουδετερότητα). Τώρα δεν κερδίζουμε τίποτα από μια έμμεση έστω στρατιωτική ανάμειξη.

Ίσως κερδίζουμε favour/political capital για το μέλλον.

Του στυλ άμα θα έχουμε πρόβλημα με την Τουρκία θα μπορούμε να πούμε στους Αμερικανούς/ΝΆΤΟ "κοιτα σας βοήθησαμε στην Ουκρανία τώρα σειρά σας να μας βοηθήσετε"

Με την ουδετεροτητας τι θα τους πεις? Όταν θα τους ζητήσεις βοήθεια θα σου πούνε "Τι έκανες με την Ουκρανία? Εισουν ουδέτερος? Ε σαλάτα γαμησου τώρα. Κι εμείς ουδέτεροι θα μείνουμε με την Τουρκια".

Κερδίζουμε να μην υπάρχει δυσαρέσκεια.
Τα παραπάνω που γράφεις ξέρεις καλά πως δεν ισχύουν. Πάνω από όλα ισχύει το συμφέρον και ο συσχετισμός δυνάμεων.
Π.χ. η Τουρκία στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο αλλά και στον Δεύτερο ΠΑγκόσμιο πόλεμο ήταν ουσιαστικά αντίπαλος των Δυτικών, επίσης είχε πάρει όπλα και από τους μπολσεβίκους. Δεν υπάρχει κάτι πιο αντίθετο από τα παραπάνω και όμως ήταν μετά με τους νικητές.
Δηλαδή ενώ με τη δική σου λογική ως κακό παιδί θα έπρεπε να την είχαν διαλύσει αν το πάρουμε αναλογικά, αντιθέτως είχε αναβαθμισμένο ρόλο που μόνο τώρα έχει περιοριστεί ελαφρώς λόγω της πολιτικής Ερντογάν.
Εν ολίγοις, ενώ η Ελλάδα ήταν πιστή σύμμαχος των Δυτικών και έβαλε πλάτη και η Τουρκία δεν το έκανε, οι Δυτικοί δεν της είπαν "ήσουν αντίπαλος ή ουδέτερος, δεν σε βοηθάμε".

Το να στείλει βοήθεια η Ελλάδα για να μην υπάρχει δυσαρέσκεια επειδή το κάνουν όλοι οι άλλοι ή να περιμένει κάποια ευελιξία σε διάφορα θέματα(προϋπολογισμός) έχει λογική.

Mitharadir έγραψε: 28 Φεβ 2022, 13:55

Daje έγραψε: 28 Φεβ 2022, 12:46 Η καλυτερη λυση ηταν να το παιξουμε κρυφοπουτανες.
Να συνταχθουμε δηλαδη με τον φυσικο γαμιά μας, τη δυση, αλλα να υπαρξει μια ατυπη μιντιακη συγκαλυψη.
Να μην αναφερεται δηλαδη ΠΟΥΘΕΝΑ αυτο το θεμα, να μην συζητειται καθολου.
Ουτε στις εφημεριδες, ουτε στα καναλια, ουτε στα φορουμ, πουθενα.
Στρατηγικα ειναι η τακτικη ΚΡΥΦΟΠΟΥΤΑΝΙΤΣΑΣ.
Αντ'αυτου, σαν μαλακες, αναδεικνυουμε το θεμα και το προμοταρουμε...

Θα το μάθουν έτσι και αλλιώς.

panos291 έγραψε: 28 Φεβ 2022, 11:56 Για να πουμε την αληθεια αν δωσαμε 5 φορτηγα με Καλάσνικοφ και σφαίρες, ειναι σαν να μην δωσαμε τιποτα. Λες και εχουν ελλειψη απο Καλάσνικοφ οι Ουκρανοι..

Green Dragon έγραψε: 28 Φεβ 2022, 15:18

panos291 έγραψε: 28 Φεβ 2022, 11:56 Για να πουμε την αληθεια αν δωσαμε 5 φορτηγα με Καλάσνικοφ και σφαίρες, ειναι σαν να μην δωσαμε τιποτα. Λες και εχουν ελλειψη απο Καλάσνικοφ οι Ουκρανοι..

Και εγώ αυτό πιστεύω για τέτοιου τύπου όπλα. Αν όμως πάμε σε μαχητικά αεροπλάνα το πράγμα αλλάζει πολύ.

τεν τεν έγραψε: 28 Φεβ 2022, 15:32

Green Dragon έγραψε: 28 Φεβ 2022, 15:18

panos291 έγραψε: 28 Φεβ 2022, 11:56 Για να πουμε την αληθεια αν δωσαμε 5 φορτηγα με Καλάσνικοφ και σφαίρες, ειναι σαν να μην δωσαμε τιποτα. Λες και εχουν ελλειψη απο Καλάσνικοφ οι Ουκρανοι..

Και εγώ αυτό πιστεύω για τέτοιου τύπου όπλα. Αν όμως πάμε σε μαχητικά αεροπλάνα το πράγμα αλλάζει πολύ.

Καλασνικοφ και rpg18.
Αυτά στείλαμε+ ιατροφαρμακευτικο υλικό

Jimmy81 έγραψε: 28 Φεβ 2022, 11:42 Η πιο σοφή βοήθεια που μπορούμε να δώσουμε για την ώρα, είναι κατά τη γνώμη μου η ανθρωπιστική, δηλαδή τρόφιμα και φάρμακα που καλύπτουν κατευθείνα τις ανάγκες του άμαχου πληθυσμού και των τραυματισμένων.