Phorum.com.gr

Fluffy έγραψε: 20 Φεβ 2022, 10:46 Ας είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας, οι εργαζόμενοι κοστίζουν για τις επιχειρήσεις επομένως για να με4ιώσουν το κόστος και να αυξήσουν την κερδοφορία τους είναι ανάγκη να απολύουν κόσμο και ως συνέπεια να αυξάνει η ανεργία. Δηλαδή η ανεργία είναι αναγκαότητα για να μην κλείνουν οι επιχειρήσεις και να πάει καλά η καπιταλιστική οικονομία.

Το πρόβλημα είναι ότι και οι ανέργοι ακόμα κοστίζουν στους καπιταλιστές. Είτε σε επιδόματα ανεργίας που θα συλλεχθούν μέσω φορολογίας είτε σε αγορές προιόντων από τους ανέργους που δεν θα πραγματοποιηθούν λόγω μειωμένου εισοδήματος. Σ'αυτή την περίπτωση θα υπάρχουν μειωμένες πωλήσεις και άρα διαφύγοντα κέρδη.

nowhere έγραψε: 20 Φεβ 2022, 11:42

Fluffy έγραψε: 20 Φεβ 2022, 11:24 εισάγοντας νέες τεχνολογίες

εξου και ο όρος νεκρή εργασία απο την άποψη πως είναι παραγωγή του παρελθόντος, δηλαδή για να φτιαχτεί μια νέα τεχνολογία πρέπει να εργαστούν άνθρωποι (ζωντανή εργαία).

οπότε η λύση είναι να μην εισάγονται νέες τεχνολογιές ή ακόμα καλύτερα να επιστρέψουμε σε παλιότερες και οι κωπηλάτες στην γαλέρα να μοιράζονται τον πλούτο χωρίς κάποιον πονηρό από πάνω τους να εκμεταλλεύεται την υπεραξία της εργασίας τους.καλά θα πάει

Το γελοιο του πραγματος προκυπτει απο την απαιτηση της διαρκους αναπτυξης, που ιδιαζει στο προκαπιταλιστικο-καπιταλιστικο-μαζικοδημοκρατικο συστημα.

Η ιδεολογια του Φλαφυ εμφορειται απο το ιδιο ιδανικο, ως ιστορικη τελειωση της προκειμενης αλυσιδας.

Fluffy έγραψε: 20 Φεβ 2022, 11:21

pylothess έγραψε: 20 Φεβ 2022, 11:13

Fluffy έγραψε: 20 Φεβ 2022, 10:46 Ας είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας, οι εργαζόμενοι κοστίζουν για τις επιχειρήσεις επομένως για να με4ιώσουν το κόστος και να αυξήσουν την κερδοφορία τους είναι ανάγκη να απολύουν κόσμο και ως συνέπεια να αυξάνει η ανεργία. Δηλαδή η ανεργία είναι αναγκαότητα για να μην κλείνουν οι επιχειρήσεις και να πάει καλά η καπιταλιστική οικονομία.

Ρε Fluffy

Ότι είναι καλό για την μονάδα , μεμονωμένα δεν είναι απαραίτητο καλό και για το σύνολο. Όταν κάποιος φοροδιαφεύγει ,άσχετα αν το κάνει με νόμιμο ,νομιμοφανή η παράνομο τρόπο , γλυτώνει κάποια χρήματα που θα πλήρωνε για φόρους αλλά ζημιώνεται το κοινωνικό σύνολο και μακροπρόθεσμα και αυτός ο ίδιος. Αν μια επιχείρηση απολύσει εργαζομένους , μειώνει το κόστος αλλά αυτό αν εφαρμοσθεί σε μεγάλη κλίμακα από τις επιχειρήσεις τότε η οικονομία δεν θα πάει καλά και θα ζημιωθούν και οι ίδιες οι επιχειρήσεις. Οι εργαζόμενοι /υπάλληλοι είναι επίσης και καταναλωτές. Με το μισθό τους καταναλώνουν αγαθά και υπηρεσίες. Αν οι εργαζόμενοι μείνουν χωρίς μισθό πως θα καταναλώνουν τα αγαθά και τις υπηρεσίες;

Οι επιχειρήσεις απολύουν κόσμο επειδή τα αφεντικά είναι φιλάργυρα ή μήπως επειδή δεν βγαίνει η δουλειά;

έτσι ακριβώς είναι, η κρίση ξεπερνιέται απολύοντας κόσμο και η ανάκαμψη ετοιμάζει την επόμενη κρίση.

viewtopic.php?p=1496347#p1496347

Αυτή αντ΄φαση μεταξύ παραγωγής και κατανάλωσης (όχι μονο ατομικης κατανάλωσης αλλά και παραγωγικής) είναι μια μόνο μορφή της κύριας αντίφασης, δηλαδή του όλο και μεγαλυτερης κοινωνικοποιησης τυης παραγωγής και τις ατομικής ιδιοποίησης της.

Είναι οι οικονομικοί κύκλοι. Η φάσης της άνθισης και η φάση της ύφεσης. Για να μιλήσω και λίγο στην γλώσσα σου ,υπάρχουν αντιθέσεις στον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής. Τα ίδια τα αστικά βιβλία γράφουν πως ο επιχειρηματίας πρέπει να έχει μεγαλύτερο οριακό όφελος από το οριακό κόστος ανά εργαζόμενο για να υπάρχει για να υπάρχει κέρδος. Μετά αυτό το κέρδος θα πρέπει να επανεπενδυθεί για αύξηση της παραγωγής και όχι να ξοδευτεί σε πολυτελή αυτοκίνητα και σε εξοχικά αυτοκίνητα.

Επίσης όσο πιο πολύ αυτοματοποιείται η παραγωγή τόσο λιγότερα χέρια θα απαιτούνται στην παραγωγή οπότε θα δημιουργούνται στρατιές ανέργων. Υπάρχουν σενάρια ότι στα εργοστάσια του μέλλοντος θα υπάρχει μόνο ένας σκύλος που θα το φυλάει και αυτός που θα ταϊζει τον σκύλο.Αλλά αυτά είναι μακρινά σενάρια.

nowhere έγραψε: 20 Φεβ 2022, 11:42

Fluffy έγραψε: 20 Φεβ 2022, 11:24 εισάγοντας νέες τεχνολογίες

εξου και ο όρος νεκρή εργασία απο την άποψη πως είναι παραγωγή του παρελθόντος, δηλαδή για να φτιαχτεί μια νέα τεχνολογία πρέπει να εργαστούν άνθρωποι (ζωντανή εργαία).

οπότε η λύση είναι να μην εισάγονται νέες τεχνολογιές ή ακόμα καλύτερα να επιστρέψουμε σε παλιότερες και οι κωπηλάτες στην γαλέρα να μοιράζονται τον πλούτο χωρίς κάποιον πονηρό από πάνω τους να εκμεταλλεύεται την υπεραξία της εργασίας τους.καλά θα πάει

Γενικά τα ψυχοπροβληματικά του ΚΚΕ είναι ενάντια στην τεχνολογία, γιατί όλη τους η πολιτική φιλοσοφία είναι φτιαγμένη για τον 19ο αιώνα και μέχρι το 1950 περίπου.
Όμως ο Fluffy ξεχνά ότι κάνει γκεμπελική προπαγάνδα σε ένα φόρουμ το οποίο αναπτύχθηκε με καπιταλιστική τεχνολογία!!!
Με λίγα λόγια: το ΚΚΕ είναι ενάντια στην καπιταλιστική τεχνολογία, εκτός εάν είναι προς το συμφέρον μας...

.

wooded glade έγραψε: 20 Φεβ 2022, 11:30

pylothess έγραψε: 20 Φεβ 2022, 11:15

wooded glade έγραψε: 20 Φεβ 2022, 10:59 Δεν εγκρίνω το πενηντάλεπτο.

Ο καθένας έχει δικαίωμα στην ελεύθερη έκφραση αρκεί να μην είναι προσβλητικός. Αν δεν συμφωνείς με αυτά που λέει κάνε κριτική.

Δεν έχει το δικαίωμα όμως να αδειάζει τα ταμεία του κόμματος. Εγώ δεν εγκρίνω το πενηντάλεπτο.

Ποιανού κόμματος ; Του Κ.Κ.Ε.;

Λμαο, ενδιαφέρον έχει ποιοι βλαμμένοι κατάλαβαν ότι ο κομμουνισμός είναι ενάντια στην τεχνολογία.

pylothess έγραψε: 20 Φεβ 2022, 11:57

Fluffy έγραψε: 20 Φεβ 2022, 11:21

pylothess έγραψε: 20 Φεβ 2022, 11:13


Ρε Fluffy

Ότι είναι καλό για την μονάδα , μεμονωμένα δεν είναι απαραίτητο καλό και για το σύνολο. Όταν κάποιος φοροδιαφεύγει ,άσχετα αν το κάνει με νόμιμο ,νομιμοφανή η παράνομο τρόπο , γλυτώνει κάποια χρήματα που θα πλήρωνε για φόρους αλλά ζημιώνεται το κοινωνικό σύνολο και μακροπρόθεσμα και αυτός ο ίδιος. Αν μια επιχείρηση απολύσει εργαζομένους , μειώνει το κόστος αλλά αυτό αν εφαρμοσθεί σε μεγάλη κλίμακα από τις επιχειρήσεις τότε η οικονομία δεν θα πάει καλά και θα ζημιωθούν και οι ίδιες οι επιχειρήσεις. Οι εργαζόμενοι /υπάλληλοι είναι επίσης και καταναλωτές. Με το μισθό τους καταναλώνουν αγαθά και υπηρεσίες. Αν οι εργαζόμενοι μείνουν χωρίς μισθό πως θα καταναλώνουν τα αγαθά και τις υπηρεσίες;

Οι επιχειρήσεις απολύουν κόσμο επειδή τα αφεντικά είναι φιλάργυρα ή μήπως επειδή δεν βγαίνει η δουλειά;

έτσι ακριβώς είναι, η κρίση ξεπερνιέται απολύοντας κόσμο και η ανάκαμψη ετοιμάζει την επόμενη κρίση.

viewtopic.php?p=1496347#p1496347

Αυτή αντ΄φαση μεταξύ παραγωγής και κατανάλωσης (όχι μονο ατομικης κατανάλωσης αλλά και παραγωγικής) είναι μια μόνο μορφή της κύριας αντίφασης, δηλαδή του όλο και μεγαλυτερης κοινωνικοποιησης τυης παραγωγής και τις ατομικής ιδιοποίησης της.

Είναι οι οικονομικοί κύκλοι. Η φάσης της άνθισης και η φάση της ύφεσης. Για να μιλήσω και λίγο στην γλώσσα σου ,υπάρχουν αντιθέσεις στον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής. Τα ίδια τα αστικά βιβλία γράφουν πως ο επιχειρηματίας πρέπει να έχει μεγαλύτερο οριακό όφελος από το οριακό κόστος ανά εργαζόμενο για να υπάρχει για να υπάρχει κέρδος. Μετά αυτό το κέρδος θα πρέπει να επανεπενδυθεί για αύξηση της παραγωγής και όχι να ξοδευτεί σε πολυτελή αυτοκίνητα και σε εξοχικά αυτοκίνητα.

Επίσης όσο πιο πολύ αυτοματοποιείται η παραγωγή τόσο λιγότερα χέρια θα απαιτούνται στην παραγωγή οπότε θα δημιουργούνται στρατιές ανέργων. Υπάρχουν σενάρια ότι στα εργοστάσια του μέλλοντος θα υπάρχει μόνο ένας σκύλος που θα το φυλάει και αυτός που θα ταϊζει τον σκύλο.Αλλά αυτά είναι μακρινά σενάρια.

Κάποιος μορφής UBI είναι μονόδρομος.

OANNHSEA έγραψε: 20 Φεβ 2022, 10:47 Δηλαδή τι έκανε η Τυποεκδοτική και έστειλε κόσμο στην ανεργία;;;

.

Άλλο το κκε

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Φεβ 2022, 11:59 Λμαο, ενδιαφέρον έχει ποιοι βλαμμένοι κατάλαβαν ότι ο κομμουνισμός είναι ενάντια στην τεχνολογία.

Πόσον ετών είσαι;;;
Γιατί εγώ θυμάμαι ακόμα το 1980 οι αριστεροί να είναι ενάντια όχι μόνο στις εκτοξεύσεις δορυφόρων και βολιστήρων από τους δυτικούς, αλλά και ουσιαστικά να επιτίθενται σε κάθε έναν που ήταν υπέρ της αυτοματοποιήσης, ακόμα και της ελάχιστης.
Ακόμα θυμάμαι τον καθηγητή μου στη σχολή που μας έλεγε ότι όταν πήγαν στην δεκαετία του 80 να βάλουν υπολογιστές στο υπουργείο παιδείας οι αριστεροί αντέδρασαν με φανατισμό γιατί ήταν αντίθετοι στην "κυβερνητική" (cyberg) της κοινωνίας!!!
Προφανώς δεν γνωρίζεις ότι ήταν επίσημη θέση του ΚΚΣΕ η αντίθεση στην κυβερνητική επί σειρά πολλών ετών!!!

.

pylothess έγραψε: 20 Φεβ 2022, 11:57 Είναι οι οικονομικοί κύκλοι. Η φάσης της άνθισης και η φάση της ύφεσης. Για να μιλήσω και λίγο στην γλώσσα σου ,υπάρχουν αντιθέσεις στον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής. Τα ίδια τα αστικά βιβλία γράφουν πως ο επιχειρηματίας πρέπει να έχει μεγαλύτερο οριακό όφελος από το οριακό κόστος ανά εργαζόμενο για να υπάρχει για να υπάρχει κέρδος. Μετά αυτό το κέρδος θα πρέπει να επανεπενδυθεί για αύξηση της παραγωγής και όχι να ξοδευτεί σε πολυτελή αυτοκίνητα και σε εξοχικά αυτοκίνητα.

Επίσης όσο πιο πολύ αυτοματοποιείται η παραγωγή τόσο λιγότερα χέρια θα απαιτούνται στην παραγωγή οπότε θα δημιουργούνται στρατιές ανέργων. Υπάρχουν σενάρια ότι στα εργοστάσια του μέλλοντος θα υπάρχει μόνο ένας σκύλος που θα το φυλάει και αυτός που θα ταϊζει τον σκύλο.Αλλά αυτά είναι μακρινά σενάρια.

Οι οικονομικοί κύκλοι δεν χτυπούν μόνο την καπιταλιστική οικονομία, αλλά κάθε οικονομία που χρησιμοποιεί ενέργεια για να κάνει τις συναλλαγές της.
Ήταν ένας από αυτούς τους κύκλους που χτύπησε την ΕΣΣΔ εκεί κάπου στα 70ς, μόνο που δεν είχαν τις θεωρίες για την αντιμετωπίσουν "σοσιαλιστικά".

Είσαι όμως ο πρώτος που γράφει τις θεωρίες των παλιών οικονομολόγων - απίστευτο και πάρα πολύ ωραίο!!!
Μέχρι τώρα το μόνο που μαθαίναμε σαν κοινωνία ήταν ότι ο παραγόμενος πλούτος ανήκει στον ιδιοκτήτη να τον κάνει ότι θέλει και κανένας δεν πρέπει να παρέμβει σε αυτό - αποθέωση δηλαδή της σχολής του Σικάγο!!!
Ξέρεις τι έχω αντιμετωπίσει όταν τα έλεγα αυτό σε κύκλους συγγενών, φίλων και γνωστών;;;
Η σάπια όμως αυτή φιλοσοφία και η σαπίλα της σχολής του Σικάγο είναι κάποιες από τις αιτίες που έχουν οδηγήσει στην παγκόσμια οικονομική κρίση...

Ο αυτοματισμός δεν είναι αυτός που μειώνει τις θέσεις εργασίας.
Για παράδειγμα: πόσο ποσοστό ανεργίας είχε η Ελβετία το 1978 ξέρετε; Κάτω από 0,01%!!!! Δεν κάνω πλάκα!!!
Εάν όμως κοιτάξουμε πόσο είχε αυτοματοποιηθεί η παραγωγή και η οικονομία σε σχέση π.χ. με το 1900 θα έπρεπε να έχουν τεράστια ανεργία - όμως δεν είχαν!!!

Είναι απλό: η ανεργία είναι το ένα και το αυτό με τις επενδύσεις.
Εάν γίνονται επενδύσεις και υπάρχει χρήμα στην αγορά, δεν υπάρχει ανεργία. Εάν δεν γίνονται επενδύσεις και χαθεί το χρήμα από την αγορά, υπάρχει ανεργία. Τόσο απλό... Δεν έχει καμία σχέση με τους μισθούς, με την θέση που βρίσκεται μία χώρα, με το πολιτικό της υπόβαθρο...
Αυτό ακριβώς που συμβαίνει σήμερα στην Ελλάδα δηλαδή.

.

BOOMER έγραψε: 20 Φεβ 2022, 12:15

OANNHSEA έγραψε: 20 Φεβ 2022, 12:08

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Φεβ 2022, 11:59 Λμαο, ενδιαφέρον έχει ποιοι βλαμμένοι κατάλαβαν ότι ο κομμουνισμός είναι ενάντια στην τεχνολογία.

Πόσον ετών είσαι;;;
Γιατί εγώ θυμάμαι ακόμα το 1980 οι αριστεροί να είναι ενάντια όχι μόνο στις εκτοξεύσεις δορυφόρων και βολιστήρων από τους δυτικούς, αλλά και ουσιαστικά να επιτίθενται σε κάθε έναν που ήταν υπέρ της αυτοματοποιήσης, ακόμα και της ελάχιστης.
Ακόμα θυμάμαι τον καθηγητή μου στη σχολή που μας έλεγε ότι όταν πήγαν στην δεκαετία του 80 να βάλουν υπολογιστές στο υπουργείο παιδείας οι αριστεροί αντέδρασαν με φανατισμό γιατί ήταν αντίθετοι στην "κυβερνητική" (cyberg) της κοινωνίας!!!
Προφανώς δεν γνωρίζεις ότι ήταν επίσημη θέση του ΚΚΣΕ η αντίθεση στην κυβερνητική επί σειρά πολλών ετών!!!

.

Τι ασυναρτησίες είναι αυτές; H SINGULAR δημιουργήθηκε από Κνίτες προγραμματιστές την δεκαετία του 1980 που έγιναν ζάμπλουτοι και ο Ριζοσπάστης ήταν η πρώτη εφημερίδα που άρχισε να έχει καθημερινή ηλεκτρονική έκδοση. Ασε Ιντρακόμ ,Γερμανός κλπ. Χρόνια συνεργασίας με όλους αυτούς.Τόσες ασυναρτησίες ούτε βαρυποινίτης χρυσαυγήτης τύφλα από αυτοσχέδιο ρακί στις φυλακές Δομοκού δεν τις λέει. Μεγάλο γούστο έχουν εδώ μέσα οι λοξοί ψέκες!

Πόσων χρονών είπαμε είσαι;;;

.

Fluffy έγραψε: 20 Φεβ 2022, 10:46 Ας είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας, οι εργαζόμενοι κοστίζουν για τις επιχειρήσεις επομένως για να με4ιώσουν το κόστος και να αυξήσουν την κερδοφορία τους είναι ανάγκη να απολύουν κόσμο και ως συνέπεια να αυξάνει η ανεργία. Δηλαδή η ανεργία είναι αναγκαότητα για να μην κλείνουν οι επιχειρήσεις και να πάει καλά η καπιταλιστική οικονομία.

Κάνεις κάθε λογική πιρουέτα που μπορείς για να διαστρευλώνεις την πραγματικοτητα.

Σαφώς και κάθε επιχείρηση την ενδιαφέρει η κερδοφορία της γιατί χωρίς κερδοφορία παύει να υπάρχει.
Μπορεί αυτό να θέλει το ΚΚΕ αλλά δεν το θέλει κανένας άλλους, όλοι οι άλλοι θέλουν υγιείς κερδοφόρες επιχειρήσεις που εξασφαλίζουν δουλειές.

Ανακάλυψες ότι οι εργαζόμενοι κοστίζουν ρε γάτουλα και γι αυτό τους απολύουν!
Και οι πρώτες ύλες μιας βιομηχανίας κοστίζουν άρα άμα τις μειώσει μειώνει το κόστος και έχει περισσότερα κέρδη με την λογική του ΚΚΕ, συμφωνείς σίγουρα.

Η ανεργία εξυπηρετεί μόνο το ΚΚΕ και τα λαμόγια του επιχειρηματικό κόσμου μόνο, το ΚΚΕ προσδοκά πολιτικά οφέλη από την εξαθλίωση και τα λεμόνια οικονομικά, κανένας άλλος δεν την θέλει.

Κάθε σοβαρή επιχείρηση έχει τους εργαζόμενους που χρειάζεται για να είναι κερδοφόρα, αν έχει λιγότερους προσλαμβάνει, αν έχει περισσότερους απολύει, οι φαντασιώσεις του ΚΚΕ ότι μπορεί να δουλεύει με ζημιές και με ισοβιους εργαζόμενους δεν αφορούν κανένα.

OANNHSEA έγραψε: 20 Φεβ 2022, 12:08

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Φεβ 2022, 11:59 Λμαο, ενδιαφέρον έχει ποιοι βλαμμένοι κατάλαβαν ότι ο κομμουνισμός είναι ενάντια στην τεχνολογία.

Πόσον ετών είσαι;;;
Γιατί εγώ θυμάμαι ακόμα το 1980 οι αριστεροί να είναι ενάντια όχι μόνο στις εκτοξεύσεις δορυφόρων και βολιστήρων από τους δυτικούς, αλλά και ουσιαστικά να επιτίθενται σε κάθε έναν που ήταν υπέρ της αυτοματοποιήσης, ακόμα και της ελάχιστης.
Ακόμα θυμάμαι τον καθηγητή μου στη σχολή που μας έλεγε ότι όταν πήγαν στην δεκαετία του 80 να βάλουν υπολογιστές στο υπουργείο παιδείας οι αριστεροί αντέδρασαν με φανατισμό γιατί ήταν αντίθετοι στην "κυβερνητική" (cyberg) της κοινωνίας!!!
Προφανώς δεν γνωρίζεις ότι ήταν επίσημη θέση του ΚΚΣΕ η αντίθεση στην κυβερνητική επί σειρά πολλών ετών!!!

.

Δεν ξέρω τι λες, προφανώς και δεν ζούσα τότε και δεν έχω το κοντεξτ του τι θεωρούσαν "κυβερνητική", αλλά ο κομμουνισμός ως υλιστική θεώρηση είναι υπερ της τεχνολογίας. Ο λόγος που σκούζετε είναι ότι δεν αφήνει το κεφάλαιο να κάνει ότι γουστάρει με την τεχνολογία, όχι η τεχνολογία καθ' αυτή.

Ξέρω ότι υπήρχε σχέδιο για ψηφιοποίηση του κεντρικού σχεδιασμού που δυστυχώς δεν ολοκληρώθηκε.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Φεβ 2022, 12:33 αλλά ο κομμουνισμός ως υλιστική θεώρηση είναι υπερ της τεχνολογίας.

Κάνεις προσπάθειες για κωμικός;;;

.

OANNHSEA έγραψε: 20 Φεβ 2022, 10:47 Δηλαδή τι έκανε η Τυποεκδοτική και έστειλε κόσμο στην ανεργία;;;

.

Περιμένω με ανυπομονησία την απάντηση.