Phorum.com.gr

Ζενίθεδρος έγραψε: 28 Ιαν 2022, 02:12 Νομίζω, κάτι τέτοιο θα ήταν απόλυτα ρεαλιστικό.

Δηλαδή 8 εκατομμύρια Έλληνες θα μένουν σε όλο αυτό το πράμα; Θα είνια το πιο αραιοκατοικημένο κράτος στον κόσμο

Προτείνω να ξεκινήσουμε με την κατάληψη καίριων σημείων πολύ κοντά στα σύνορα μας.
Το καζίνο Φλαμίνγκο της Γευγελής. Είναι η διαφήμιση που έπαιζε 30 φορές τη μέρα στο πρώτο σε ακροαματικότητα ραδιόφωνο της Θεσσαλονίκης ,όταν αυτο εκαμε πατριωτικό αγώνα για τη Μακεδονία μας. κατά της συμφωνίας των Πρεσπών.
Το Φουκ Τακ στη Δοϊράνη. Εξαιρετικη ταβέρνα για ψάρια της λίμνης.
Την αγορά της Αδριανούπολης. Για να μην αναγκάζονται οι γενναίοι ακρίτες μας να χάνουν χρόνο στα σύνορα για να αγοράσουν δερμάτινα και γιαούρτια.
Το καζίνο στον Προμαχώνα. Για να μην περιμένουν απτό χάραμα στο κρύο το λεωφορείο οι Σερραίοι να τους πάει να τα ακουμπήσουν.
Τα βενζινάδικα σε Προμαχώνα , Νίκη, Κούλα. Και να κρατήσουμε ομήρους τους βενζινοπωλες.

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 29 Ιαν 2022, 05:54

* Στα «τι θα γινόταν εαν...» της ιστορίας.

Η προέλαση προς Μοναστήρι (ελληνικότατη πόλη) το 1912-13 εκει αποσκοπούσε.
Εν όσω το 1912 βούλγαροι και σέρβοι πολιορκούσαν την Αδριανούπολη με κατεύθυνση προς Κωνσταντινούπολη, ο ΕΣ με τον Κωνσταντίνο θα καταλάμβανε το Μοναστήρι και κατόπιν την Θεσσαλονίκη.

Επειδή κανένας δεν υπολόγιζε τότε οτι θα νικούσε ο ΕΣ, ηταν η αιτία που οι βουλγαροι δεν διέθεσαν δυνάμεις προς Θεσσαλονίκη και επικεντρώθηκαν στην επίθεση προς κατάληψη της Κων/Πόλης. Οι τούρκοι αμυνθηκαν σφοδρά στην Αδριανούπολη και μόνο με την βοηθεια των Σερβων την κατελαβαν οι βουλγαροι.

Οταν οι βουλγαροι παρατήρησαν οτι διασπάσαμε την τουρκικη άμυνα στο Σαρανταπορο και την Κοζάνη και κινούμαστε προς Βεροια και Γιαννιτσα, , τότε άρχισαν να κινούνται (αργα) ταυοχρόνως προς Κων/πολη και προς Θεσ/νικη.

Σε εκείνη την χρονική στιγμή εδώθη το σημα απο τον Βενιζέλο προς τον Κωνσταντίνο να αλλάξει πορεία ο ΕΣ απο Μοναστήρι προς Θεσ/νικη.

Τα υπόλοιπα τα γνωρίζετε.

Κινηθήκαμε και προς το Μοναστήρι με την 5η μεραρχία, αλλά χάσαμε με αρκετές απώλειες
Πέσαμε πάνω σε Οθωμανικές δυναμεις που υποχωρούσαν απο μάχες με τους Σερβους
Το γνωστό "ατύχημα του Σοροβιτς", που δεν ηταν απλό ατύχημα γιατι εκει ειχαμε το 1/3 των συνολικών απωλειών στους Βαλκανικούς
Το Μοναστηρι επεσε στους Σερβους περιπου 2 βδομαδες μετα απο αυτο το γεγονος

Zelda έγραψε: 29 Ιαν 2022, 14:55

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 29 Ιαν 2022, 05:54

* Στα «τι θα γινόταν εαν...» της ιστορίας.

Η προέλαση προς Μοναστήρι (ελληνικότατη πόλη) το 1912-13 εκει αποσκοπούσε.
Εν όσω το 1912 βούλγαροι και σέρβοι πολιορκούσαν την Αδριανούπολη με κατεύθυνση προς Κωνσταντινούπολη, ο ΕΣ με τον Κωνσταντίνο θα καταλάμβανε το Μοναστήρι και κατόπιν την Θεσσαλονίκη.

Επειδή κανένας δεν υπολόγιζε τότε οτι θα νικούσε ο ΕΣ, ηταν η αιτία που οι βουλγαροι δεν διέθεσαν δυνάμεις προς Θεσσαλονίκη και επικεντρώθηκαν στην επίθεση προς κατάληψη της Κων/Πόλης. Οι τούρκοι αμυνθηκαν σφοδρά στην Αδριανούπολη και μόνο με την βοηθεια των Σερβων την κατελαβαν οι βουλγαροι.

Οταν οι βουλγαροι παρατήρησαν οτι διασπάσαμε την τουρκικη άμυνα στο Σαρανταπορο και την Κοζάνη και κινούμαστε προς Βεροια και Γιαννιτσα, , τότε άρχισαν να κινούνται (αργα) ταυοχρόνως προς Κων/πολη και προς Θεσ/νικη.

Σε εκείνη την χρονική στιγμή εδώθη το σημα απο τον Βενιζέλο προς τον Κωνσταντίνο να αλλάξει πορεία ο ΕΣ απο Μοναστήρι προς Θεσ/νικη.

Τα υπόλοιπα τα γνωρίζετε.

Κινηθήκαμε και προς το Μοναστήρι με την 5η μεραρχία, αλλά χάσαμε με αρκετές απώλειες
Πέσαμε πάνω σε Οθωμανικές δυναμεις που υποχωρούσαν απο μάχες με τους Σερβους
Το γνωστό "ατύχημα του Σοροβιτς", που δεν ηταν απλό ατύχημα γιατι εκει ειχαμε το 1/3 των συνολικών απωλειών στους Βαλκανικούς
Το Μοναστηρι επεσε στους Σερβους περιπου 2 βδομαδες μετα απο αυτο το γεγονος

Ίσως να ήταν λάθος του επιτελείου που έστρεψε 6 μεραρχίες κατά της Θεσσαλονίκης και για το Μοναστήρι διέθεσε μόνο μια.

Νομίζω ότι 5 μεραρχίες ήταν αρκετές για να κερδίσουν την μάχη στα Γιαννιτσά και να έχουν το ίδιο αποτέλεσμα κι ότι αν είχαν στραφεί 2 κατά του Μοναστηριού πιθανόν η εξέλιξη να ήταν διαφορετική.

Chainis έγραψε: 29 Ιαν 2022, 20:49

Zelda έγραψε: 29 Ιαν 2022, 14:55

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 29 Ιαν 2022, 05:54

* Στα «τι θα γινόταν εαν...» της ιστορίας.

Η προέλαση προς Μοναστήρι (ελληνικότατη πόλη) το 1912-13 εκει αποσκοπούσε.
Εν όσω το 1912 βούλγαροι και σέρβοι πολιορκούσαν την Αδριανούπολη με κατεύθυνση προς Κωνσταντινούπολη, ο ΕΣ με τον Κωνσταντίνο θα καταλάμβανε το Μοναστήρι και κατόπιν την Θεσσαλονίκη.

Επειδή κανένας δεν υπολόγιζε τότε οτι θα νικούσε ο ΕΣ, ηταν η αιτία που οι βουλγαροι δεν διέθεσαν δυνάμεις προς Θεσσαλονίκη και επικεντρώθηκαν στην επίθεση προς κατάληψη της Κων/Πόλης. Οι τούρκοι αμυνθηκαν σφοδρά στην Αδριανούπολη και μόνο με την βοηθεια των Σερβων την κατελαβαν οι βουλγαροι.

Οταν οι βουλγαροι παρατήρησαν οτι διασπάσαμε την τουρκικη άμυνα στο Σαρανταπορο και την Κοζάνη και κινούμαστε προς Βεροια και Γιαννιτσα, , τότε άρχισαν να κινούνται (αργα) ταυοχρόνως προς Κων/πολη και προς Θεσ/νικη.

Σε εκείνη την χρονική στιγμή εδώθη το σημα απο τον Βενιζέλο προς τον Κωνσταντίνο να αλλάξει πορεία ο ΕΣ απο Μοναστήρι προς Θεσ/νικη.

Τα υπόλοιπα τα γνωρίζετε.

Κινηθήκαμε και προς το Μοναστήρι με την 5η μεραρχία, αλλά χάσαμε με αρκετές απώλειες
Πέσαμε πάνω σε Οθωμανικές δυναμεις που υποχωρούσαν απο μάχες με τους Σερβους
Το γνωστό "ατύχημα του Σοροβιτς", που δεν ηταν απλό ατύχημα γιατι εκει ειχαμε το 1/3 των συνολικών απωλειών στους Βαλκανικούς
Το Μοναστηρι επεσε στους Σερβους περιπου 2 βδομαδες μετα απο αυτο το γεγονος

Ίσως να ήταν λάθος του επιτελείου που έστρεψε 6 μεραρχίες κατά της Θεσσαλονίκης και για το Μοναστήρι διέθεσε μόνο μια.

Νομίζω ότι 5 μεραρχίες ήταν αρκετές για να κερδίσουν την μάχη στα Γιαννιτσά και να έχουν το ίδιο αποτέλεσμα κι ότι αν είχαν στραφεί 2 κατά του Μοναστηριού πιθανόν η εξέλιξη να ήταν διαφορετική.

Η 5 σκοπό κυρίως είχε να καλύψει το πλευρό της κίνησης της Στρατιάς. Μέχρι και την Φλώρινα σχεδόν από τύχη την πήραμε που βρέθηκε ένας μάγκας ίλαρχος και μπήκε στην πόλη με θράσος και παραδόθηκαν οι Τούρκοι χωρίς πιστολιά και προλάβαμε τους Σέρβους .

Chainis έγραψε: 29 Ιαν 2022, 20:49

Zelda έγραψε: 29 Ιαν 2022, 14:55

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 29 Ιαν 2022, 05:54

* Στα «τι θα γινόταν εαν...» της ιστορίας.

Η προέλαση προς Μοναστήρι (ελληνικότατη πόλη) το 1912-13 εκει αποσκοπούσε.
Εν όσω το 1912 βούλγαροι και σέρβοι πολιορκούσαν την Αδριανούπολη με κατεύθυνση προς Κωνσταντινούπολη, ο ΕΣ με τον Κωνσταντίνο θα καταλάμβανε το Μοναστήρι και κατόπιν την Θεσσαλονίκη.

Επειδή κανένας δεν υπολόγιζε τότε οτι θα νικούσε ο ΕΣ, ηταν η αιτία που οι βουλγαροι δεν διέθεσαν δυνάμεις προς Θεσσαλονίκη και επικεντρώθηκαν στην επίθεση προς κατάληψη της Κων/Πόλης. Οι τούρκοι αμυνθηκαν σφοδρά στην Αδριανούπολη και μόνο με την βοηθεια των Σερβων την κατελαβαν οι βουλγαροι.

Οταν οι βουλγαροι παρατήρησαν οτι διασπάσαμε την τουρκικη άμυνα στο Σαρανταπορο και την Κοζάνη και κινούμαστε προς Βεροια και Γιαννιτσα, , τότε άρχισαν να κινούνται (αργα) ταυοχρόνως προς Κων/πολη και προς Θεσ/νικη.

Σε εκείνη την χρονική στιγμή εδώθη το σημα απο τον Βενιζέλο προς τον Κωνσταντίνο να αλλάξει πορεία ο ΕΣ απο Μοναστήρι προς Θεσ/νικη.

Τα υπόλοιπα τα γνωρίζετε.

Κινηθήκαμε και προς το Μοναστήρι με την 5η μεραρχία, αλλά χάσαμε με αρκετές απώλειες
Πέσαμε πάνω σε Οθωμανικές δυναμεις που υποχωρούσαν απο μάχες με τους Σερβους
Το γνωστό "ατύχημα του Σοροβιτς", που δεν ηταν απλό ατύχημα γιατι εκει ειχαμε το 1/3 των συνολικών απωλειών στους Βαλκανικούς
Το Μοναστηρι επεσε στους Σερβους περιπου 2 βδομαδες μετα απο αυτο το γεγονος

Ίσως να ήταν λάθος του επιτελείου που έστρεψε 6 μεραρχίες κατά της Θεσσαλονίκης και για το Μοναστήρι διέθεσε μόνο μια.

Νομίζω ότι 5 μεραρχίες ήταν αρκετές για να κερδίσουν την μάχη στα Γιαννιτσά και να έχουν το ίδιο αποτέλεσμα κι ότι αν είχαν στραφεί 2 κατά του Μοναστηριού πιθανόν η εξέλιξη να ήταν διαφορετική.

Ειναι λιγακι περιεργη ιστορια.

Εχω διαβάσει οτι δεν ηταν κύριος στοχος η καταληψη του Μοναστηρίου, αφου τοτε ειχε προτεραιότητα η Θεσ/νικη

Βασικα η 5η μεραρχια ειχε στοχο να καλυψει τα πιο δυτικα πλευρα της κυριας προσπαθειας στην Θεσσαλονικη, ελεγχοντας το υψιπεδο της Κοζανης
Η 6η μεραρχια επισης εκανε πλαγιοκαλυψη στην κατευθυνση Βεροια-Εδεσσα

Η 5η μεραρχια στο Αμυνταιο αρχισε να αντιμετωπιζει μικρά τοπικα Οθωμανικα τμηματα και ειχε δυσκολιες σε εδαφος χωρις ελληνικο πληθυσμο τοτε και με λιγες πληροφοριες για το εδαφος. Ηταν λιγακι στο σκοταδι ως προς το τι να κανει και δεν μπορουσε να προσεγγισει με ασφαλεια τα χωρια.

Αποφασιστηκε τοτε προέλαση στο Μοναστηρι για να μη καθηλωθει η μεραρχια σε πολεμο φθορας απεναντι σε βασικα ατακτες δυναμεις.
Βαδιζε ομως λιγακι στα τυφλα, με λαθος πληροφοριες για την θεση των κυριων οθωμανικων δυναμεων πιο βορεια

Ακομα και αν εφθανε στο Μοναστηρι η 5η μεραρχια, δε νομιζω να ηταν ευκολο να παρει την πολη μονη της

Zelda έγραψε: 29 Ιαν 2022, 21:05

Chainis έγραψε: 29 Ιαν 2022, 20:49

Zelda έγραψε: 29 Ιαν 2022, 14:55

Κινηθήκαμε και προς το Μοναστήρι με την 5η μεραρχία, αλλά χάσαμε με αρκετές απώλειες
Πέσαμε πάνω σε Οθωμανικές δυναμεις που υποχωρούσαν απο μάχες με τους Σερβους
Το γνωστό "ατύχημα του Σοροβιτς", που δεν ηταν απλό ατύχημα γιατι εκει ειχαμε το 1/3 των συνολικών απωλειών στους Βαλκανικούς
Το Μοναστηρι επεσε στους Σερβους περιπου 2 βδομαδες μετα απο αυτο το γεγονος

Ίσως να ήταν λάθος του επιτελείου που έστρεψε 6 μεραρχίες κατά της Θεσσαλονίκης και για το Μοναστήρι διέθεσε μόνο μια.

Νομίζω ότι 5 μεραρχίες ήταν αρκετές για να κερδίσουν την μάχη στα Γιαννιτσά και να έχουν το ίδιο αποτέλεσμα κι ότι αν είχαν στραφεί 2 κατά του Μοναστηριού πιθανόν η εξέλιξη να ήταν διαφορετική.

Ειναι λιγακι περιεργη ιστορια.

Εχω διαβάσει οτι δεν ηταν κύριος στοχος η καταληψη του Μοναστηρίου, αφου τοτε ειχε προτεραιότητα η Θεσ/νικη

Βασικα η 5η μεραρχια ειχε στοχο να καλυψει τα πιο δυτικα πλευρα της κυριας προσπαθειας στην Θεσσαλονικη, ελεγχοντας το υψιπεδο της Κοζανης
Η 6η μεραρχια επισης εκανε πλαγιοκαλυψη στην κατευθυνση Βεροια-Εδεσσα

Η 5η μεραρχια στο Αμυνταιο αρχισε να αντιμετωπιζει μικρά τοπικα Οθωμανικα τμηματα και ειχε δυσκολιες σε εδαφος χωρις ελληνικο πληθυσμο τοτε και με λιγες πληροφοριες για το εδαφος. Ηταν λιγακι στο σκοταδι ως προς το τι να κανει και δεν μπορουσε να προσεγγισει με ασφαλεια τα χωρια.

Αποφασιστηκε τοτε προέλαση στο Μοναστηρι για να μη καθηλωθει η μεραρχια σε πολεμο φθορας απεναντι σε βασικα ατακτες δυναμεις.
Βαδιζε ομως λιγακι στα τυφλα, με λαθος πληροφοριες για την θεση των κυριων οθωμανικων δυναμεων πιο βορεια

Ακομα και αν εφθανε στο Μοναστηρι η 5η μεραρχια, δε νομιζω να ηταν ευκολο να παρει την πολη μονη της

Πιθανόν να είχε ανασφάλειες με τα πλευρά της στρατιάς το επιτελείο κι όπως γράφτηκε το Μοναστήρι δεν αποτελούσε μάλλον ΑΝΣΚ, ρόλος της 5ης ήταν μόνο η κάλυψη του αριστερου.

Θυμήθηκα τώρα την 7η που ουσιαστικά δεν έκανε τίποτα στον Α Βαλκανικό γιατί το επιτελείο την έστειλε από την Ελασσόνα στην Κατερίνη κι από εκεί στις εκβολές των ποταμών, δηλαδή ήταν συνέχεια στο δεξιό της στρατιάς.

Όπως φαίνεται το επιτελείο έβλεπε ενιαία δράση της στρατιάς στην Μακεδονία και τμηματική δράση μόνο στην Ήπειρο..

Υδράργυρος έγραψε: 29 Ιαν 2022, 08:37

Ζενίθεδρος έγραψε: 28 Ιαν 2022, 02:12 Νομίζω, κάτι τέτοιο θα ήταν απόλυτα ρεαλιστικό.

Δηλαδή 8 εκατομμύρια Έλληνες θα μένουν σε όλο αυτό το πράμα; Θα είνια το πιο αραιοκατοικημένο κράτος στον κόσμο

να κοψουν σε κομματια για real estate το θελουμε ρε.

οχι για να μεινουμε.... τους φορους θελουμε..... ντεν γκαταλαβαινει ;

Chainis έγραψε: 29 Ιαν 2022, 20:49

Zelda έγραψε: 29 Ιαν 2022, 14:55

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 29 Ιαν 2022, 05:54

* Στα «τι θα γινόταν εαν...» της ιστορίας.

Η προέλαση προς Μοναστήρι (ελληνικότατη πόλη) το 1912-13 εκει αποσκοπούσε.
Εν όσω το 1912 βούλγαροι και σέρβοι πολιορκούσαν την Αδριανούπολη με κατεύθυνση προς Κωνσταντινούπολη, ο ΕΣ με τον Κωνσταντίνο θα καταλάμβανε το Μοναστήρι και κατόπιν την Θεσσαλονίκη.

Επειδή κανένας δεν υπολόγιζε τότε οτι θα νικούσε ο ΕΣ, ηταν η αιτία που οι βουλγαροι δεν διέθεσαν δυνάμεις προς Θεσσαλονίκη και επικεντρώθηκαν στην επίθεση προς κατάληψη της Κων/Πόλης. Οι τούρκοι αμυνθηκαν σφοδρά στην Αδριανούπολη και μόνο με την βοηθεια των Σερβων την κατελαβαν οι βουλγαροι.

Οταν οι βουλγαροι παρατήρησαν οτι διασπάσαμε την τουρκικη άμυνα στο Σαρανταπορο και την Κοζάνη και κινούμαστε προς Βεροια και Γιαννιτσα, , τότε άρχισαν να κινούνται (αργα) ταυοχρόνως προς Κων/πολη και προς Θεσ/νικη.

Σε εκείνη την χρονική στιγμή εδώθη το σημα απο τον Βενιζέλο προς τον Κωνσταντίνο να αλλάξει πορεία ο ΕΣ απο Μοναστήρι προς Θεσ/νικη.

Τα υπόλοιπα τα γνωρίζετε.

Κινηθήκαμε και προς το Μοναστήρι με την 5η μεραρχία, αλλά χάσαμε με αρκετές απώλειες
Πέσαμε πάνω σε Οθωμανικές δυναμεις που υποχωρούσαν απο μάχες με τους Σερβους
Το γνωστό "ατύχημα του Σοροβιτς", που δεν ηταν απλό ατύχημα γιατι εκει ειχαμε το 1/3 των συνολικών απωλειών στους Βαλκανικούς
Το Μοναστηρι επεσε στους Σερβους περιπου 2 βδομαδες μετα απο αυτο το γεγονος

Ίσως να ήταν λάθος του επιτελείου που έστρεψε 6 μεραρχίες κατά της Θεσσαλονίκης και για το Μοναστήρι διέθεσε μόνο μια.

Νομίζω ότι 5 μεραρχίες ήταν αρκετές για να κερδίσουν την μάχη στα Γιαννιτσά και να έχουν το ίδιο αποτέλεσμα κι ότι αν είχαν στραφεί 2 κατά του Μοναστηριού πιθανόν η εξέλιξη να ήταν διαφορετική.

Φαγωθηκατε μωρέ. Τι να τα κάναμε τα Μπίτολα;

Tο 1912 είχε περίπου 40.000 πληθυσμό και τα 7 ήταν Βλάχοι (10 σου λέω να είμαι λαρτζ)
Αλλες 10 χιλιάδες Βούλγαροι (βορειομακεδονες) οι περισσότεροι εξαρχικοί.
Θα απόμεναν καμία 12 -15 χιλιάδες Έλληνες βλαχοβουλγαρικης γλωσσικής καταγωγής με ανταλλαγές και μετακινήσεις το 1923. Η πόλη είχε αναπτυχθεί όντας σε εμπορικούς δρόμους μιας ενιαίας διοίκησης της οθωμανιας από τους Βλάχους. Όντας πλέον μια επαρχιακή πόλη στα σύνορα, με γείτονες που δεν έχεις και πολύ καλές σχέσεις, πολύ γρήγορα θα μαραζωνε και ο αστικός δραστηριος βλάχικος πληθυσμός θα μεταναστευε είτε στη Θεσσαλονίκη είτε στο εξωτερικο (δεν ήταν αγροτικός πληθυσμός δεμένος με τη γη του).
Πολύ γρήγορα η πόλη θα γινόταν μια Φλώρινα δίπλα στη Φλώρινα.

taxalata xalasa έγραψε: 29 Ιαν 2022, 21:27

Υδράργυρος έγραψε: 29 Ιαν 2022, 08:37

Ζενίθεδρος έγραψε: 28 Ιαν 2022, 02:12 Νομίζω, κάτι τέτοιο θα ήταν απόλυτα ρεαλιστικό.

Δηλαδή 8 εκατομμύρια Έλληνες θα μένουν σε όλο αυτό το πράμα; Θα είνια το πιο αραιοκατοικημένο κράτος στον κόσμο

να κοψουν σε κομματια για real estate το θελουμε ρε.

οχι για να μεινουμε.... τους φορους θελουμε..... ντεν γκαταλαβαινει ;

Εδω δε μπορεις να αξιοποιησεις το ελληνικο (ονομα και πραμα), θα αξιοποιησεις οικοπεδα στο ικονιο;

Υδράργυρος έγραψε: 29 Ιαν 2022, 22:00

taxalata xalasa έγραψε: 29 Ιαν 2022, 21:27

Υδράργυρος έγραψε: 29 Ιαν 2022, 08:37

Δηλαδή 8 εκατομμύρια Έλληνες θα μένουν σε όλο αυτό το πράμα; Θα είνια το πιο αραιοκατοικημένο κράτος στον κόσμο

να κοψουν σε κομματια για real estate το θελουμε ρε.

οχι για να μεινουμε.... τους φορους θελουμε..... ντεν γκαταλαβαινει ;

Εδω δε μπορεις να αξιοποιησεις το ελληνικο (ονομα και πραμα), θα αξιοποιησεις οικοπεδα στο ικονιο;

καλα, θα μαθει πρωτα ο αρχυπουργος αναμπτυγκσις καλα πως. να κανεις την δουλεια του σε 12, 16 χρόνια και τα λέμε μετά.
τωρα ειναι σε εκπαιδευση...
Ακομα ειναι στην μεθοδο των τριωνε που μπερδευεται λιγακι.....

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 29 Ιαν 2022, 21:48 [

Φαγωθηκατε μωρέ. Τι να τα κάναμε τα Μπίτολα;

Tο 1912 είχε περίπου 40.000 πληθυσμό και τα 7 ήταν Βλάχοι (10 σου λέω να είμαι λαρτζ)
Αλλες 10 χιλιάδες Βούλγαροι (βορειομακεδονες) οι περισσότεροι εξαρχικοί.
Θα απόμεναν καμία 12 -15 χιλιάδες Έλληνες βλαχοβουλγαρικης γλωσσικής καταγωγής με ανταλλαγές και μετακινήσεις το 1923. Η πόλη είχε αναπτυχθεί όντας σε εμπορικούς δρόμους μιας ενιαίας διοίκησης της οθωμανιας από τους Βλάχους. Όντας πλέον μια επαρχιακή πόλη στα σύνορα, με γείτονες που δεν έχεις και πολύ καλές σχέσεις, πολύ γρήγορα θα μαραζωνε και ο αστικός δραστηριος βλάχικος πληθυσμός θα μεταναστευε είτε στη Θεσσαλονίκη είτε στο εξωτερικο (δεν ήταν αγροτικός πληθυσμός δεμένος με τη γη του).
Πολύ γρήγορα η πόλη θα γινόταν μια Φλώρινα δίπλα στη Φλώρινα.

Υπάρχει κι άλλη πλευρά.

Μια σημαντική επαρχιακή πόλη που ερχόταν στην κυριαρχία σου σήμαινε τότε ότι στον καθορισμό των συνόρων μετά έπαιρνες και την γύρω ζωτική περιοχή της, ότι έγινε δηλαδή με την Καβάλα,την Δράμα, τις Σέρρες κλπ.
Επομένως όταν λέμε για Μοναστήρι εννοούμε την ευρύτερη περιοχή.

Πέρα από τον Ελληνικό πληθυσμό της περιοχής .που ήταν σημαντικός γιατί είχε Έλληνες και σε μικρότερες πόλεις όπως πχ στην Οχρίδα.

Είχε μεγάλο πληθυσμό Βλαχοψωνων και στο Μοναστήρι και στην ευρεία περιοχή του που είχαν Ελληνική συνείδηση και ήθελαν να ανήκουν στο Ελληνικό κράτος.

Μεγάλο ποσοστό των Σλαβοφωνων επίσης ήταν πατριαρχικοί και είχαν επιλέξει Ελλάδα. Ειδικά στην περιοχή του Μορίχοβου όλα τα χωριά ήταν με τους Έλληνες και οι Μακεδονομαχοι λίγα χρόνια πριν έλεγαν "το Ελληνικό φτάνει μέχρι το Μορίχοβο.

Το Μοναστήρι σαν περιοχή ήταν περισσότερο Ελληνικό από την περιοχή της Φλώρινας η του Κιλκίς.

Άσε που αν είχαμε την περιοχή του Μοναστηρίου δική μας θα διεκδικούσαμε από καλύτερη θέση και την περιοχή της Κορυτσάς που είναι δίπλα του.

Σωστά ο Βενιζέλος και το επιτελείο επέλεξαν Θεσσαλονίκη γιατί πέρα από την σημαντικότητα της πόλης καθεαυτής ήταν και ο συνδετικός κρίκος με την ανατολική Μακεδονία κι αν το δίλημμα ήταν η το ένα ή το άλλο κέρδιζε η Θεσσαλονίκη όπως και έγινε.
Εγώ σχολίασα το αν υπήρχε δυνατότητα και για τα δύο και πιστεύω ακόμα ότι αν είχε αφήσει το επιτελείο 2 μεραρχίες με εντολή στόχος σας είναι το Μοναστήρι και τρέξτε γιατί έρχονται οι Σέρβοι μπορεί να είχαμε και τα δύο.

Για να πάρουν και οι άλλοι τα χρέη μας; για μαλακές ψαχνετε;

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 30 Ιαν 2022, 12:13 Για να πάρουν και οι άλλοι τα χρέη μας; για μαλακές ψαχνετε;

Είσαι εντελώς εκτός θέματος.

Η Ελλάδα πρέπει να έχει έναν μόνο στόχο, την Πολη, τα άλλα είναι λεπτομέρειες