Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Γιατί τα Νδbot δεν μιλάνε για τα υπέροχα καπιταλιστικά συστήματα της Αϊτής,της Κένυας και της Ζάμπιας;
Αυτό εξηγεί νομίζω το τεράστιο μεταναστευτικό κύμα από τις ΗΠΑ προς την Κούβα. Τι, όχι;
Mεγαλυτερο στην καπιταλιστικη Ονδούρα.
Μάλλον αυτή θα είναι η εξήγηση γιατί παλιά, οι κομμουνιστές έχτιζαν τείχη και φράχτες για να εμποδίζουν αυτούς που ήθελαν να μεταναστεύσουν στις χώρες τους.
Αυτή πρέπει να είναι και η εξήγηση γιατί οι Αλβανοί κομμουνιστές είχαν περιφράξει την χώρα. Για να μην μεταναστεύσουν οι Έλληνες σε εκείνο τον παράδεισο!
Re: Γιατί τα Νδbot δεν μιλάνε για τα υπέροχα καπιταλιστικά συστήματα της Αϊτής,της Κένυας και της Ζάμπιας;
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2022, 10:22
από dtri2020
Parrot έγραψε: 23 Ιαν 2022, 10:19
Η αλήθεια είναι ότι ο καπιταλισμός περνάει αυτή την στιγμή μια βαθειά κρίση. Βλέπεις εκεί στο Λος Άντζελες, λίγα στενά πιο κάτω απ' την περίφημη Λεωφόρο της Δόξας, άστεγους σε σκηνές στο δρόμο και να είναι έτσι γεμάτος ο τόπος!! Βέβαια, το φαινόμενο είναι πιο έντονο στις Δημοκρατικές Πολιτείες, όπως η Καλιφόρνια, απ' ότι στις κόκκινες Ρεπουμπλικανικές, για να λέμε και την αλήθεια..
Ανοησίες!
Re: Γιατί τα Νδbot δεν μιλάνε για τα υπέροχα καπιταλιστικά συστήματα της Αϊτής,της Κένυας και της Ζάμπιας;
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2022, 10:49
από Uppercut
Μαδουραίος έγραψε: 23 Ιαν 2022, 09:21
Γιατί δεν μεταναστεύουν στο υπέροχο καπιταλιστικό παράδεισο αυτών τον κρατών;
Επειδή κανείς δεν πιστεύει ότι το καπιταλιστικό σύστημα είναι επαρκής προϋπόθεση για ένα καλό επίπεδο ζωής. Πιστεύουμε ότι είναι απαραίτητη προϋπόθεση. Απαραίτητη, όχι επαρκής. Ακόμα και κάποιος τόσο περιορισμένης αντιληπτικότητας όπως ο νηματοθέτης θα έπρεπε να μπορεί να καταλάβει την διάκριση.
Για αυτό και όλες οι χώρες με υψηλό επίπεδο διαβίωσης έχουν κάποιου τύπου σύστημα που λαμβάνει υπόψη του τις
απαραίτητες πληροφορίες που δίνει η αγορά. Κοινώς, όπου έχεις καλό επίπεδο έχεις την λειτουργία της αγοράς, το αντίθετο δεν ισχύει απαραίτητα, το πρώτο ισχύει πάντα. Για αυτό και ενώ δεν δέχονται όλες οι «καπιταλιστικές» χώρες κύματα εθελούσιας μετανάστευσης, αυτές που όντως επιλέγονται από όσους θέλουν μια καλύτερη ζωή είναι οι καπιταλιστικές. Το ότι κανείς δεν θέλει να πάει στην Ζάμπια δεν αλλάζει ότι όλοι θέλουν να πάνε Αμερική, Καναδά, Ευρώπη.
Όλα αυτά μην μπαίνοντας καν στο ζήτημα του αν είναι όντως capitalism ή crony capitalism ή αν δε δεχόμαστε ως κανονική αγορά αυτήν όπου κυριαρχούν εγκληματικές οργανώσεις γιατί εκεί δεν έχεις ελεύθερες συναλλαγές, που όλα αυτά πρέπει να συζητηθούν. Γάμα το. Ακόμα κι αν πεις ότι είναι το ίδιο σύστημα, η ουσία δεν αλλάζει. Θες να έχεις πλούτο ως χώρα; Η ιστορία δείχνει ότι έτσι γίνεται.
Re: Γιατί τα Νδbot δεν μιλάνε για τα υπέροχα καπιταλιστικά συστήματα της Αϊτής,της Κένυας και της Ζάμπιας;
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2022, 11:21
από Awesomatic
Μαδουραίος έγραψε: 23 Ιαν 2022, 09:21
Γιατί δεν μεταναστεύουν στο υπέροχο καπιταλιστικό παράδεισο αυτών τον κρατών;
Πόσους είδες να παινεύουν αυτές τις χώρες σε αντίθεση με την Κούβα που τα γνωστά μποτάκια γλείφουν στα μισά ποστ τους; Οι χώρες που παινεύονται από τους κακούς καπιταλιστές αυτού του φόρουμ, οι δυτικές δημοκρατίες, έχουν ήδη πάνω από μισό εκατομμύριο Έλληνες μετανάστες από το 2010 μέχρι σήμερα.
Αντίθετα από το 2010 μέχρι σήμερα όχι μόνο δεν υπάρχουν Έλληνες μετανάστες στην Κούβα αλλά έχουμε Κουβανούς μετανάστες εδώ...
Στα λόγια όλα είναι καλά αλλά κανείς δεν είναι αρκετά ηλίθιος να θέλει να ρίξει το επίπεδο ζωής του μισό αιώνα πίσω και να φύγει στην Κούβα.
Re: Γιατί τα Νδbot δεν μιλάνε για τα υπέροχα καπιταλιστικά συστήματα της Αϊτής,της Κένυας και της Ζάμπιας;
Είπαν τέτοιο πράγμα τα άτομα; Να διαβάσουν τον λόγο της Θάτσερ περί ελευθερίας, Milton Friedman , το The Constitution of Liberty του Friedrich A. Hayek, να μάθουν τι σημαίνει πραγματική ελευθερία.
Ακου να μιλάνε οι κνίτες για ελευθερία!
Re: Γιατί τα Νδbot δεν μιλάνε για τα υπέροχα καπιταλιστικά συστήματα της Αϊτής,της Κένυας και της Ζάμπιας;
Είπαν τέτοιο πράγμα τα άτομα; Να διαβάσουν τον λόγο της Θάτσερ περί ελευθερίας, Milton Friedman , το The Constitution of Liberty του Friedrich A. Hayek, να μάθουν τι σημαίνει πραγματική ελευθερία.
Ακου να μιλάνε οι κνίτες για ελευθερία!
Σιγά μην το σκέφτηκαν οι ίδιοι!
Απόσπασμα από "Κάρλ Μάρξ, Το Κεφάλαιο"
"… Το βασίλειο της ελευθερίας αρχίζει στην πραγματικότητα εκεί που παύει η εργασία να υπαγορεύεται από ανάγκη και από εξωτερική σκοπιμότητα. Βρίσκεται, επομένως, από αυτή τη φύση του πράγματος πέρα από τη σφαίρα της καθεαυτό υλικής παραγωγής. Όπως ο πρωτόγονος άνθρωπος οφείλει να παλεύει με τη φύση για να ικανοποιεί τις ανάγκες του, για να συντηρεί και να αναπαράγει τη ζωή του, το ίδιο οφείλει να κάνει και ο πολιτισμένος άνθρωπος και οφείλει να το κάνει αυτό σε όλες τις κοινωνικές μορφές και στις συνθήκες οποιουδήποτε τρόπου παραγωγής. Με την ανάπτυξή του διευρύνεται το βασίλειο αυτό της φυσικής αναγκαιότητας, γιατί μεγαλώνουν οι ανάγκες του.
Ταυτόχρονα, όμως, διευρύνονται οι παραγωγικές δυνάμεις που ικανοποιούν τις ανάγκες αυτές. Η ελευθερία στον τομέα αυτό μπορεί να συνίσταται μόνο στο ότι ο κοινωνικός άνθρωπος, οι συνεταιρισμένοι παραγωγοί θα ρυθμίζουν ορθολογικά αυτή τους την ανταλλαγή της ύλης με τη φύση, θα την υποτάσσουν στον κοινό έλεγχο από μέρους τους, αντί να κυριαρχούνται από αυτήν σαν από μια τυφλή δύναμη, όταν θα την πραγματοποιούν με τη μικρότερη δυνατή δαπάνη δυνάμεων και κάτω από όρους αντάξιους και ταιριαστούς προς την ανθρώπινη φύση τους. Ωστόσο, αυτό παραμένει πάντα ένα βασίλειο της ανάγκης. Πέρα από αυτό αρχίζει η ανάπτυξη των δυνάμεων του ανθρώπου, σαν αυτός καθεαυτός σκοπός, το πραγματικό βασίλειο της ελευθερίας, που μπορεί όμως να ακμάσει μόνο πάνω στη βάση εκείνου του βασιλείου της ανάγκης. Ο βασικός όρος είναι η συντόμευση της εργάσιμης ημέρας..."
Re: Γιατί τα Νδbot δεν μιλάνε για τα υπέροχα καπιταλιστικά συστήματα της Αϊτής,της Κένυας και της Ζάμπιας;
Είπαν τέτοιο πράγμα τα άτομα; Να διαβάσουν τον λόγο της Θάτσερ περί ελευθερίας, Milton Friedman , το The Constitution of Liberty του Friedrich A. Hayek, να μάθουν τι σημαίνει πραγματική ελευθερία.
Ακου να μιλάνε οι κνίτες για ελευθερία!
Σιγά μην το σκέφτηκαν οι ίδιοι!
Απόσπασμα από "Κάρλ Μάρξ, Το Κεφάλαιο"
"… Το βασίλειο της ελευθερίας αρχίζει στην πραγματικότητα εκεί που παύει η εργασία να υπαγορεύεται από ανάγκη και από εξωτερική σκοπιμότητα. Βρίσκεται, επομένως, από αυτή τη φύση του πράγματος πέρα από τη σφαίρα της καθεαυτό υλικής παραγωγής. Όπως ο πρωτόγονος άνθρωπος οφείλει να παλεύει με τη φύση για να ικανοποιεί τις ανάγκες του, για να συντηρεί και να αναπαράγει τη ζωή του, το ίδιο οφείλει να κάνει και ο πολιτισμένος άνθρωπος και οφείλει να το κάνει αυτό σε όλες τις κοινωνικές μορφές και στις συνθήκες οποιουδήποτε τρόπου παραγωγής. Με την ανάπτυξή του διευρύνεται το βασίλειο αυτό της φυσικής αναγκαιότητας, γιατί μεγαλώνουν οι ανάγκες του.
Ταυτόχρονα, όμως, διευρύνονται οι παραγωγικές δυνάμεις που ικανοποιούν τις ανάγκες αυτές. Η ελευθερία στον τομέα αυτό μπορεί να συνίσταται μόνο στο ότι ο κοινωνικός άνθρωπος, οι συνεταιρισμένοι παραγωγοί θα ρυθμίζουν ορθολογικά αυτή τους την ανταλλαγή της ύλης με τη φύση, θα την υποτάσσουν στον κοινό έλεγχο από μέρους τους, αντί να κυριαρχούνται από αυτήν σαν από μια τυφλή δύναμη, όταν θα την πραγματοποιούν με τη μικρότερη δυνατή δαπάνη δυνάμεων και κάτω από όρους αντάξιους και ταιριαστούς προς την ανθρώπινη φύση τους. Ωστόσο, αυτό παραμένει πάντα ένα βασίλειο της ανάγκης. Πέρα από αυτό αρχίζει η ανάπτυξη των δυνάμεων του ανθρώπου, σαν αυτός καθεαυτός σκοπός, το πραγματικό βασίλειο της ελευθερίας, που μπορεί όμως να ακμάσει μόνο πάνω στη βάση εκείνου του βασιλείου της ανάγκης. Ο βασικός όρος είναι η συντόμευση της εργάσιμης ημέρας..."
Α, έτσι το θέτει. Η δεξιά προσέγγιση είναι ότι η ελευθερη οικονομία δημιουργεί και πραγματική ελευθερία.
Re: Γιατί τα Νδbot δεν μιλάνε για τα υπέροχα καπιταλιστικά συστήματα της Αϊτής,της Κένυας και της Ζάμπιας;
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 03:05
από Chainis
Μαδουραίος έγραψε: 23 Ιαν 2022, 09:21
Γιατί δεν μεταναστεύουν στο υπέροχο καπιταλιστικό παράδεισο αυτών τον κρατών;
Γιατί δεν είναι υπέροχα, είναι φτώχεια και μιζέρια.
Ο καπιταλισμός ποτέ δεν μίλησε για παγκόσμια ισότητα.
Η ισότητα στον καπιταλισμό αφορά τους νόμους καθε κράτους χωριστά και τίποτα άλλο.
Μέσα σε ένα κράτος ισονομίας ο καθένας παίρνει την θέση του ανάλογα με τις ικανότητες του.
Α και ο καπιταλισμός δεν παρουσίασε ποτέ την φτώχεια και την μιζέρια σαν παράδεισο όπως κάνουν τα κομούνια εδώ για την Κούβα.
Re: Γιατί τα Νδbot δεν μιλάνε για τα υπέροχα καπιταλιστικά συστήματα της Αϊτής,της Κένυας και της Ζάμπιας;
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 03:08
από Chainis
Μαδουραίος έγραψε: 23 Ιαν 2022, 09:29
Να δω έναν ΝΔκρατη να μεταναστεύσει στον καπιταλιστικό παράδεισο στις φαβελες της Βραζιλίας.
Έναν ρε παιδιά.
Κάποιος εθελοντής;
Εγώ προτιμώ τα ερείπια της Κούβας πάντως.
Ακούγονται πολλά για τις Κουβανέζες.
Re: Γιατί τα Νδbot δεν μιλάνε για τα υπέροχα καπιταλιστικά συστήματα της Αϊτής,της Κένυας και της Ζάμπιας;
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 03:24
από Chainis
Τα κομούνια αδυνατούν να καταλάβουν ότι κάθε κράτος χωριστά φτιάχνει την μοίρα του, ότι οι πολίτες του το κάνουν είτε κράτος ευμάρειας είτε κράτος μιζέριας.
Μάλλον επειδή η ΕΣΣΔ κάποτε καθόριζε τις τύχες όλων των κομουνιστικών κρατών φαντάζονται όλα τα καπιταλιστικά κράτη σαν κατι ενιαίο .
Δεν τους κόβει να δούνε την Ζάμπια πχ σε σχέση με την γειτονική της Μποτσουάνα και να ψάξουν τι διαφορετικό έχει κάθε χώρα που κάνει την μια να πεινάει και την άλλη να ευημερεί.
Κάνουν ότι δεν βλέπουν την πορεία των 2 κρατών της Κορέας και για σύγκριση ούτε λόγος.
Η μόνη δυνατότητα τους είναι απλοϊκές ατάκες 8χρονων, είδες η Αϊτή πεινάει άρα κακό καπιταλισμό.
Και η Φινλανδία που δεν πεινάει;
Πάλι κακό καπιταλισμό!
![[img]https://i.postimg.cc/k5WMm9Zq/home ... .jpg[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/k5WMm9Zq/homeless-poverty.jpg%5B/img%5D){kind=link}