Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:30

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:26

Scouser έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:16
Η επίθεση στην Ελλάδα δεν είχε γίνει σε συνεννόηση με τη Γερμανία. Ο δε Χίτλερ κατ'επανάληψη δήλωσε ότι η επέμβαση στην Ελλάδα έγινε καθαρά λόγω της βρετανικής παρουσίας στη χώρα, για κανέναν άλλο λόγο. Δεν αποκλείεται να μην ψευδόταν σε αυτό το θέμα.

Δεν διαφωνώ σε κάτι από όσα γράφεις, αλλά δεν αλλάζουν αυτά και την ουσία όσων γράφω εγώ επίσης. Ο Χίτλερ δεν ήθελε σε καμία
περίπτωση να εγκατασταθούν βρετανικές δυνάμεις σε ελληνικό έδαφος. Επιπλέον, ήθελε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να χρησιμοποιήσει
την Ελλάδα ως βάση για τις δυνάμεις του Άξονα.
Το τελευταίο δεν το ήθελε μόνο γιατί σκέφτοταν να επιτεθεί στην Αίγυπτο αλλά και γιατί αν δεν επιτίθονταν αυτός εκεί, θα άνοιγε τον χώρο στους Βρετανούς για να αποβιβαστούν σε ελληνικό έδαφος. Ακόμα και αν η Ελλάδα υιοθετούσε την πολιτική της ουδετερότητας πάλι, δε θα απέφευγε τη μετατροπή της σε χώρο στάθμευσης ξένων στρατευμάτων που ήταν πιθανό φυσικά να μετατρέψουν τις πόλεις και τα χωριά της χώρας μας σε πεδία μαχών.
Η ιταλική εισβολή στην Ελλάδα επιτάχυνε τις εξελίξεις αφού η ελληνική κυβέρνηση αναγκαστικά, λόγω των ενεργειών του Μουσολίνι βρέθηκε απέναντι στις δυνάμεις του Άξονα.

Πάντως υπήρξε γερμανικη προσπάθεια μεσολάβησης, με ευνοϊκούς για την Ελλάδα όρους:
https://www.mixanitouxronou.gr/i-agnost ... on-polemo/

Σκέφτηκα να το γράψω και εγώ αυτό αλλά σε κάθε περίπτωση δε ξέρω κατά πόσον η γερμανική διαμεσολάβηση μπορούσε να καρποφορήσει. Ο
Μουσολίνι καταλαμβάνοντας την Αλβανία και εισβάλλοντας στην Αιθιοπία έδειχνε πως είχε μπει σε μομέντουμ επεκτατικής μεγαλομανίας. Στην
Ελλάδα ο Γεώργιος Β ήταν αγγλόφιλος. Ακόμα και αν τα προαναφερθέντα γεγονότα μπορούσαν με κάποιο τρόπο να αλλάξουν δε μας λέει κανείς
πως οι Βρετανοί δε θα προέβαιναν στις ενέργειες που προέβησαν κατά το 1917 για να αναγκάσουν την Ελλάδα να πάρει το μέρος τους.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:35

Scouser έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:30

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:26

Δεν διαφωνώ σε κάτι από όσα γράφεις, αλλά δεν αλλάζουν αυτά και την ουσία όσων γράφω εγώ επίσης. Ο Χίτλερ δεν ήθελε σε καμία
περίπτωση να εγκατασταθούν βρετανικές δυνάμεις σε ελληνικό έδαφος. Επιπλέον, ήθελε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να χρησιμοποιήσει
την Ελλάδα ως βάση για τις δυνάμεις του Άξονα.
Το τελευταίο δεν το ήθελε μόνο γιατί σκέφτοταν να επιτεθεί στην Αίγυπτο αλλά και γιατί αν δεν επιτίθονταν αυτός εκεί, θα άνοιγε τον χώρο στους Βρετανούς για να αποβιβαστούν σε ελληνικό έδαφος. Ακόμα και αν η Ελλάδα υιοθετούσε την πολιτική της ουδετερότητας πάλι, δε θα απέφευγε τη μετατροπή της σε χώρο στάθμευσης ξένων στρατευμάτων που ήταν πιθανό φυσικά να μετατρέψουν τις πόλεις και τα χωριά της χώρας μας σε πεδία μαχών.
Η ιταλική εισβολή στην Ελλάδα επιτάχυνε τις εξελίξεις αφού η ελληνική κυβέρνηση αναγκαστικά, λόγω των ενεργειών του Μουσολίνι βρέθηκε απέναντι στις δυνάμεις του Άξονα.

Πάντως υπήρξε γερμανικη προσπάθεια μεσολάβησης, με ευνοϊκούς για την Ελλάδα όρους:
https://www.mixanitouxronou.gr/i-agnost ... on-polemo/

Σκέφτηκα να το γράψω και εγώ αυτό αλλά σε κάθε περίπτωση δε ξέρω κατά πόσον η γερμανική διαμεσολάβηση μπορούσε να καρποφορήσει. Ο
Μουσολίνι καταλαμβάνοντας την Αλβανία και εισβάλλοντας στην Αιθιοπία έδειχνε πως είχε μπει σε μομέντουμ επεκτατικής μεγαλομανίας. Στην
Ελλάδα ο Γεώργιος Β ήταν αγγλόφιλος. Ακόμα και αν τα προαναφερθέντα γεγονότα μπορούσαν με κάποιο τρόπο να αλλάξουν δε μας λέει κανείς
πως οι Βρετανοί δε θα προέβαιναν στις ενέργειες που προέβησαν κατά το 1917 για να αναγκάσουν την Ελλάδα να πάρει το μέρος τους.

Νομίζω θα ήταν δύσκολο για τον Μουσολίνι να αρνηθεί, αν οι Γερμανοί του ξεκαθάριζαν ότι δεν μπορούσε να περιμένει καμία βοήθεια αν αρνούνταν και ότι οι ίδιοι δεν θα κουνούσαν το δαχτυλάκι τους κατά της Ελλάδας, εκτός αν τίθετο θέμα βρετανικών boots on the ground. Όσο για τους Βρετανούς, δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με την περίοδο του Εθνικού Διχασμού. Το 1916 η Αγγλία είχε στο πλευρό της Γαλλία και Ρωσία, το 1940 πάλευε μόνη της για την ίδια της την ύπαρξη.

Scouser έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:49

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:35

Scouser έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:30
Πάντως υπήρξε γερμανικη προσπάθεια μεσολάβησης, με ευνοϊκούς για την Ελλάδα όρους:
https://www.mixanitouxronou.gr/i-agnost ... on-polemo/

Σκέφτηκα να το γράψω και εγώ αυτό αλλά σε κάθε περίπτωση δε ξέρω κατά πόσον η γερμανική διαμεσολάβηση μπορούσε να καρποφορήσει. Ο
Μουσολίνι καταλαμβάνοντας την Αλβανία και εισβάλλοντας στην Αιθιοπία έδειχνε πως είχε μπει σε μομέντουμ επεκτατικής μεγαλομανίας. Στην
Ελλάδα ο Γεώργιος Β ήταν αγγλόφιλος. Ακόμα και αν τα προαναφερθέντα γεγονότα μπορούσαν με κάποιο τρόπο να αλλάξουν δε μας λέει κανείς
πως οι Βρετανοί δε θα προέβαιναν στις ενέργειες που προέβησαν κατά το 1917 για να αναγκάσουν την Ελλάδα να πάρει το μέρος τους.

Νομίζω θα ήταν δύσκολο για τον Μουσολίνι να αρνηθεί, αν οι Γερμανοί του ξεκαθάριζαν ότι δεν μπορούσε να περιμένει καμία βοήθεια αν αρνούνταν και ότι οι ίδιοι δεν θα κουνούσαν το δαχτυλάκι τους κατά της Ελλάδας, εκτός αν τίθετο θέμα βρετανικών boots on the ground. Όσο για τους Βρετανούς, δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με την περίοδο του Εθνικού Διχασμού. Το 1916 η Αγγλία είχε στο πλευρό της Γαλλία και Ρωσία, το 1940 πάλευε μόνη της για την ίδια της την ύπαρξη.

Και ποιος εγγυαται οτι δεν θα οργανωναν ενα αγγλοφιλο πραξικοπημα οι Αγγλοι στην περιπτωση που ο διαδοχος του Μεταξα συνεχιζε την πολιτικη του προκατοχου του.

Απο αγγλοφιλους στρατιωτικους εβριθε ο ΕΣ ετσι κι αλλιως.

Και στο φιναλε το πραξικοπημα της 25ης Μαρτιου στο Βελιγράδι το ιδιο πράγμα δεν ηταν?

George_V έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:53Και στο φιναλε το πραξικοπημα της 25ης Μαρτιου στο Βελιγράδι το ιδιο πράγμα δεν ηταν?

Οχι ακριβώς. Εκεί ο πρίγκιπας Παύλος συμφώνησε ή μάλλον εξαναγκάστηκε να βάλει την Γιουγκοσλαβία στον Άξονα (το τραγικό στην όλη υπόθεση είναι πως ο ίδιος ήταν φανατικός αγγλόφιλος) και ως αποτέλεσμα ήρθε το πραξικόπημα. Στην Ελλάδα λέμε να δεχόταν η ελληνική κυβέρνηση τη γερμανική μεσολάβηση και να δεχόταν τον όρο της ουδετερότητας, με αντάλλαγμα τα κέρδη που είχε αποκομίσει ως τότε στον ελληνοϊταλικό πόλεμο (ουσιαστικά τη Βόρεια Ήπειρο). Δύσκολο να βρίσκονταν αξιωματικοί να κάνουν πραξικόπημα κατά μιας θετικής για τη χώρα συνθήκης, και εξάλλου μην ξεχνάς ότι όπως αποδείχτηκε με την περίπτωση Τσολάκογλου και σια, υπήρχαν και γερμανόφιλοι αξιωματικοί στο στράτευμα.

Scouser έγραψε: 21 Ιαν 2022, 19:49

George_V έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:53Και στο φιναλε το πραξικοπημα της 25ης Μαρτιου στο Βελιγράδι το ιδιο πράγμα δεν ηταν?

Οχι ακριβώς. Εκεί ο πρίγκιπας Παύλος συμφώνησε ή μάλλον εξαναγκάστηκε να βάλει την Γιουγκοσλαβία στον Άξονα (το τραγικό στην όλη υπόθεση είναι πως ο ίδιος ήταν φανατικός αγγλόφιλος) και ως αποτέλεσμα ήρθε το πραξικόπημα. Στην Ελλάδα λέμε να δεχόταν η ελληνική κυβέρνηση τη γερμανική μεσολάβηση και να δεχόταν τον όρο της ουδετερότητας, με αντάλλαγμα τα κέρδη που είχε αποκομίσει ως τότε στον ελληνοϊταλικό πόλεμο (ουσιαστικά τη Βόρεια Ήπειρο). Δύσκολο να βρίσκονταν αξιωματικοί να κάνουν πραξικόπημα κατά μιας θετικής για τη χώρα συνθήκης, και εξάλλου μην ξεχνάς ότι όπως αποδείχτηκε με την περίπτωση Τσολάκογλου και σια, υπήρχαν και γερμανόφιλοι αξιωματικοί στο στράτευμα.

Η επίσημη ιστορία αναφέρει για μιά τέτοια πρόταση των Γερμανών.
Να κρατήσει η Ελλάδα τις θέσεις της στη Βόρειο Ήπειρο αλλά να δεχτεί να σταθμεύσουν Γερμανικά στρατεύματα και να φτιάξουν οι Γερμανοί βάσεις.
Αυτό είπαμε μας κάνει συμμάχους του άξονος και το απορρίψαμε, χώρια που η πρόταση για Βόρειο Ήπειρο ήταν μάλλον μουσαντέ.
Υπάρχουν και διάφορες ραδιο-αρβυλιές που τις έβγαλαν μάλλον οι δοσίλογοι της εποχής.

Και αν ακόμα ο Χίτλερ δεν σκεφτόταν σοβαρά για Συρία - Τουρκία (η επιχείρηση "Μέγας Αλέξανδρος") είχε σοβαρούς λόγους να απειλείται από την Ελλάδα από τη στιγμή που πήγαινε για Ρωσία. Τα Αγγλικά αεροπλάνα μπορούσαν να χτυπήσουν το Πλοέστι αλλά και θέσεις στη Μαύρη Θάλασσα, η δε Βουλγαρία θα ηπειλείτο κι αυτή από τα νότια. Επίσης οι Άγγλοι με την Ελλάδα υποτίθεται σύμμαχο και ελεύθερη θα μπορούσαν να χτυπήσουν πιό δυνατά την πόρτα της Τουρκίας.
Για τον τρελο-Μουσολίνι μπορεί να μην τον ένοιαζε αλλά όλα αυτά τον ένοιαζαν. Απλά στις 28 of October 1940 είχε άλλες προτεραιότητες.

Από τη στιγμή που ο Χίτλερ είχε αποφασίσει την επίθεση κατά της Ρωσίας (κάτι που ούτε ο Μεταξάς ούτε άλλοι ήξεραν,άσχετα εάν υποψιάζονταν) δεν θα μπορούσε να αφήσει κενά στα νώτα του.
Όποια συμφωνία και να έκανε με την Ελλάδα,μετά την επίθεση και με τη Βέρμαχτ όλη στο ανατολικό μέτωπο θα ήταν εύκολο να αναιρεθεί και να έλθουν Άγγλοι στην Ελλάδα.Δεν φοβόταν τόσο αγγλικό στρατό που δεν ήταν επαρκής για να επιχειρήσει κάτι αλλά την αγγλική αεροπορία που θα μπορούσε να βομβαρδίσει τις πετρελαιοπηγές στη Ρουμανία που είχαν μεγάλη σημασία επειδή εφοδιαζόταν από εκεί η Γερμανία.
Η σημασία τους φαίνεται και από το γεγονός ότι οι Άγγλοι τελικά τις βομβάρδισαν ξεκινώντας από την Αίγυπτο.Οι αποστολές αυτές ήσαν οι πιο επικίνδυνες αφού είχαν απώλειες 10% των αεροπλάνων κάθε φορά.
Από την Ελλάδα θα ήταν πολύ πιο εύκολα.

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιαν 2022, 20:04 Από τη στιγμή που ο Χίτλερ είχε αποφασίσει την επίθεση κατά της Ρωσίας (κάτι που ούτε ο Μεταξάς ούτε άλλοι ήξεραν,άσχετα εάν υποψιάζονταν) δεν θα μπορούσε να αφήσει κενά στα νώτα του.
Όποια συμφωνία και να έκανε με την Ελλάδα,μετά την επίθεση και με τη Βέρμαχτ όλη στο ανατολικό μέτωπο θα ήταν εύκολο να αναιρεθεί και να έλθουν Άγγλοι στην Ελλάδα.Δεν φοβόταν τόσο αγγλικό στρατό που δεν ήταν επαρκής για να επιχειρήσει κάτι αλλά την αγγλική αεροπορία που θα μπορούσε να βομβαρδίσει τις πετρελαιοπηγές στη Ρουμανία που είχαν μεγάλη σημασία επειδή εφοδιαζόταν από εκεί η Γερμανία.
Η σημασία τους φαίνεται και από το γεγονός ότι οι Άγγλοι τελικά τις βομβάρδισαν ξεκινώντας από την Αίγυπτο.Οι αποστολές αυτές ήσαν οι πιο επικίνδυνες αφού είχαν απώλειες 10% των αεροπλάνων κάθε φορά.
Από την Ελλάδα θα ήταν πολύ πιο εύκολα.

Γιατί η Ελλάδα να παραβίαζε τη συμφωνία μετά την επίθεση στην ΕΣΣΔ και να δεχόταν ανεπαρκείς αγγλικές δυνάμεις στο έδαφός της; Τι συμφέρον θα είχε;

Scouser έγραψε: 21 Ιαν 2022, 20:16

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιαν 2022, 20:04 Από τη στιγμή που ο Χίτλερ είχε αποφασίσει την επίθεση κατά της Ρωσίας (κάτι που ούτε ο Μεταξάς ούτε άλλοι ήξεραν,άσχετα εάν υποψιάζονταν) δεν θα μπορούσε να αφήσει κενά στα νώτα του.
Όποια συμφωνία και να έκανε με την Ελλάδα,μετά την επίθεση και με τη Βέρμαχτ όλη στο ανατολικό μέτωπο θα ήταν εύκολο να αναιρεθεί και να έλθουν Άγγλοι στην Ελλάδα.Δεν φοβόταν τόσο αγγλικό στρατό που δεν ήταν επαρκής για να επιχειρήσει κάτι αλλά την αγγλική αεροπορία που θα μπορούσε να βομβαρδίσει τις πετρελαιοπηγές στη Ρουμανία που είχαν μεγάλη σημασία επειδή εφοδιαζόταν από εκεί η Γερμανία.
Η σημασία τους φαίνεται και από το γεγονός ότι οι Άγγλοι τελικά τις βομβάρδισαν ξεκινώντας από την Αίγυπτο.Οι αποστολές αυτές ήσαν οι πιο επικίνδυνες αφού είχαν απώλειες 10% των αεροπλάνων κάθε φορά.
Από την Ελλάδα θα ήταν πολύ πιο εύκολα.

Γιατί η Ελλάδα να παραβίαζε τη συμφωνία μετά την επίθεση στην ΕΣΣΔ και να δεχόταν ανεπαρκείς αγγλικές δυνάμεις στο έδαφός της; Τι συμφέρον θα είχε;

Οι Άγγλοι -σε μιά τέτοια περίπτωση- θα λέγανε "μάγκαι, τα δωδεκάνησα θα τα δώσουμε στην Τουρκία" αλλά με την ίδια λογική μπορεί να επανελάμβαναν την πρόταση του 1915 για την Κύπρο.
Δε ρισκάρεις τέτοια σούξου-μούξου μανταλάκια άμαν είσαι ο Χίτλερ.
Έπειτα κι εμείς λέγαμε προς τους Άγγλους ευθαρσώς "κύριοι φέρτε στρατά και ναυτικά και ξεκινάμε μέτωπο μέχρι το Βερολίνο".

adon99 έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:24 Συμπτωματικο θα ητανε που πεθανε ο μεταξας εν μεσω εκεινης της καταστασης...

Τον διασωληνωσαν έχω διαβασει

Gewponos90 έγραψε: 21 Ιαν 2022, 20:21

adon99 έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:24 Συμπτωματικο θα ητανε που πεθανε ο μεταξας εν μεσω εκεινης της καταστασης...

Τον διασωληνωσαν έχω διαβασει

Δεν προκύπτει από πουθενά αλλά αν το έπαιζε "Λιλή Μαρλέν" θα μπορούσαν να τον είχαν φάει.
Τον Κορυζή τον έφαγαν. Αυτός δεν δεχόταν να γίνει το delaying action που έγινε στις Θερμοπύλες.
Αλλά ο Mtx εκεί που έμεινε συνέχιζε τον πόλεμο και απλά έλεγε στους Άγγλοι "κύριοι φέρτε στρατό αν θέλετε να χτυπήσουμε την Γκερμάνιεν".

wooded glade έγραψε: 21 Ιαν 2022, 20:21Δε ρισκάρεις τέτοια σούξου-μούξου μανταλάκια άμαν είσαι ο Χίτλερ.

Στην Ισπανία πάντως δεν μπούκαρε, παρά το γεγονός ότι οι διαπραγματεύσεις με τον Φράνκο δεν οδήγησαν πουθενά και υπήρχε και το ζήτημα του Γιβραλτάρ. Ούτε στην Τουρκία, παρά το γεγονός ότι θα είχε μεγαλύτερη λογική μια επιχείρηση εναντίον της, αφού θα πλησίαζε τις πετρελαιοπηγές του Καυκάσου από τα νότια και θα έλεγχε και τα Στενά. Και αυτές ήταν χώρες με πολύ μεγαλύτερη στρατηγική σημασία από την Ελλάδα.

Scouser έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:16

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:04 Όχι, εφόσον ο σύμμαχός του δε μπορούσε να καταλάβει σύντομα τη χώρα και να τη καταστήσει ορμητήριο του Άξονα για τις
επιθέσεις του εις βάρος των Βρετανών που στάθμευαν στην Αίγυπτο.

Η επίθεση στην Ελλάδα δεν είχε γίνει σε συνεννόηση με τη Γερμανία. Ο δε Χίτλερ κατ'επανάληψη δήλωσε ότι η επέμβαση στην Ελλάδα έγινε καθαρά λόγω της βρετανικής παρουσίας στη χώρα, για κανέναν άλλο λόγο. Δεν αποκλείεται να μην ψευδόταν σε αυτό το θέμα.

απ'όσο γνωρίζω η εισβολή έγινε για να καλυφθούν τα νότια νώτα των Γερμανών ενόψει της επιχείρησης Μπαρμπαρόσα
οπότε φαντάζομαι πως αν η χώρα είχε διατηρήσει ουδετερότητα ίσως να μην γινόταν
όμως ας μην ξεχνάμε το παράδειγμα της Νορβηγίας όπου οι Γερμανοί εισέβαλλαν προληπτικά για να προλάβουν ενδεχόμενη Βρετανική εισβολή και κατάληψη της χώρας που θα τους έφερνε σε δυσμενές γεωπολιτικό σημείο

Scouser έγραψε: 21 Ιαν 2022, 20:26

wooded glade έγραψε: 21 Ιαν 2022, 20:21Δε ρισκάρεις τέτοια σούξου-μούξου μανταλάκια άμαν είσαι ο Χίτλερ.

Στην Ισπανία πάντως δεν μπούκαρε, παρά το γεγονός ότι οι διαπραγματεύσεις με τον Φράνκο δεν οδήγησαν πουθενά και υπήρχε και το ζήτημα του Γιβραλτάρ. Ούτε στην Τουρκία, παρά το γεγονός ότι θα είχε μεγαλύτερη λογική μια επιχείρηση εναντίον της, αφού θα πλησίαζε τις πετρελαιοπηγές του Καυκάσου από τα νότια και θα έλεγχε και τα Στενά. Και αυτές ήταν χώρες με πολύ μεγαλύτερη στρατηγική σημασία από την Ελλάδα.

όσον αφορά την Ισπανία ο Χίτλερ είχε δηλώσει στον κύκλο του πλήρως απογοητευμένος από τη στάση του Φράνκο, ειδικά μετά τη βοήθεια που του προσέφερε στον εμφύλιο
όσον αφορά τη Τουρκία, κάπου είχα διαβάσει κάποτε για μια "επιχείρηση Γερτρούδη" που ήταν ένα σχέδιο εισβολής στη Τουρκία με στόχο τον Καύκασο από τη νότια πλευρά του, αλλά το σχέδιο έμεινε στα χαρτιά
γνωρίζεις τίποτα επ'αυτού;

Scouser έγραψε: 21 Ιαν 2022, 20:26

wooded glade έγραψε: 21 Ιαν 2022, 20:21Δε ρισκάρεις τέτοια σούξου-μούξου μανταλάκια άμαν είσαι ο Χίτλερ.

Στην Ισπανία πάντως δεν μπούκαρε, παρά το γεγονός ότι οι διαπραγματεύσεις με τον Φράνκο δεν οδήγησαν πουθενά και υπήρχε και το ζήτημα του Γιβραλτάρ. Ούτε στην Τουρκία, παρά το γεγονός ότι θα είχε μεγαλύτερη λογική μια επιχείρηση εναντίον της, αφού θα πλησίαζε τις πετρελαιοπηγές του Καυκάσου από τα νότια και θα έλεγχε και τα Στενά. Και αυτές ήταν χώρες με πολύ μεγαλύτερη στρατηγική σημασία από την Ελλάδα.

Στην Ισπανία θα μπορούσε -ίσως- να κάνει μία επιχείρηση αλεξιπτωτιστών στη Μάλαγα (εκεί περίπου) και μετά να πάρει το Γιβραλτάρ από ξηράς.
Θα τα κανόνιζε με τους Ισπανούς να ρίξουν οι Ισπανοί μερικές ντουφεκιές στον αέρα, μετά θα έλεγαν οι Ισπανοί "tinaftareee" και δήθεν αλλά η ιστορία θα είχε τελειώσει.
Αυτό θα είχε κάποιο ρίσκο αλλά εγώ πιστεύω μπορούσε να γίνει.
Ο Φράνκο εν τω μεταξύ εξήγησε στον Χίτλερ ότι δεν μπορούσε να βγει στον πόλεμο γιατί θα του την έπεφταν οι Άγγλοι που υπερείχαν στη θάλασσα. Θα σου προσθέσω ένα μπελά είπε στον Αδόλφο παρά θα σου αφαιρέσω.
Αλλά εν τω μεταξύ είχε προηγηθεί της επισκέψεως Χίτλερ στην Ισπανία η επίσκεψη του Φον Κανάρις, ο οποίος στην πραγματικότητα ήταν πράκτορας των Άγγλων και σαμποτάρισε την υπόθεση της Ισπανο-γερμανικής συμμαχίας (πάντως ο Φράνκο έστειλε εθελοντές φαλαγγίτες στο μέτωπο της Ρωσίας).

Στην Τουρκία τώρα μάλλον δεν συνέφερε. Είχαν οι Άγγλοι δυνάμεις στα νότια (Ιράκ) και επίσης άντε να ανέβεις την υπερκαυκασία να φτάσεις από εκεί στο Στάλινγκραντ - στενό μέτωπο. Χώρια που θα άφηνε απροστάτευτα τα Πολωνικά σύνορα (πόσες δυνάμεις είχε ;).
Συρία ήτανε καλά να περικυκλώσει την Αίγυπτο και να πάει για τα πετρέλαια του κόλπου αλλά δεν το απετόλμησε.

Τόσο το Γιβραλτάρ δυτικά, όσο και η Μαύρη Θάλασσα, όσο και το Ιράκ έχουν μεγαλύτερη σημασία από την Ελλάδα βέβαια αλλά και η Ελλάδα ήταν κάπου στη μέση και έπαιζε ρόλο. Επίσης με Αμερικάνικη βοήθεια lend-lease θα τον βαράγαμε πολύ.
Αν δεν δέχεσαι τη στρατηγική σημασία της Ελλάδος εκείνα τα χρόνια, τότε δεν τη δέχεσαι και επί εποχής ψυχρού πολέμου - Βαν Φλητ. Αλλά είχε σημασία η Ελλάδα.