Phorum.com.gr

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:15 Γιατι θες να κολλήσεις sars Cov-2;
Για να έχω ανοσία.
Και τι την θες την ανοσία;
Για να μην κολλήσω.

Ο θάνατος από ιο σου προσφέρει μεγαλύτερη ανοσία καθώς ό,τι σε σκοτώνει, δεν μπορεί να σε ξανασκοτώσει.

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:15 Γιατι θες να κολλήσεις sars Cov-2;
Για να έχω ανοσία.
Και τι την θες την φυσική ανοσία;
Για να μην κολλήσω στους άλλους

Αυτή η λεπτομέρεια κάνει την διαφορά στην σύγκριση θανάτων Σουηδίας-Ελλάδας. Και οι δύο χώρες ξεκίνησαν σχεδόν ταυτόχρονα τους εμβολιασμούς και έχουν σχεδόν ίδια ποσοστά πλήρως εμβολιασμένων. Για σύγκρινε τα δύο διαγράμματα και πες αν είναι στραβός ο γιαλός.

akirav έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:33

Bazoomba έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:28

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:26

Omicron Variant bitches

Εννοεις οτι τα πορισματα της ερευνας αφορουν μονο την Δ;

απλά πετάει χαρταετο

Και εσύ μόνο τον τίτλο διάβασες ε ;

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:30

Bazoomba έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:28

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:26

Omicron Variant bitches

Εννοεις οτι τα πορισματα της ερευνας αφορουν μονο την Δ;

Δεν το λέω εγώ. Τα άρθρα που σχολιάζετε, αλλά δεν διαβάζετε, το λένε:

The results do not apply to the Omicron variant of the virus, which now accounts for 99.5% of COVID-19 cases in the United States.

Οντως δεν ανοιξα τον συνδεσμο
Εχεις την διαθεση να μας εξηγησεις γιατι ενδεχεται να υπαρχει αυτη η διαφορα αναμεσα στις δυο μεταλλαξεις ; Μπορω να καταλαβω (που λεει ο λογος) την μειωση της δραστικοτητας των εμβολιων απο το γεγονος οτι εστιαζαν σε συγκεκριμενα κομματια του ιου. Αλλα πως αλλαζει η φυσικη ανοσοποιηση απο τις μικροαλλαγες του ;

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:35

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:15 Γιατι θες να κολλήσεις sars Cov-2;
Για να έχω ανοσία.
Και τι την θες την φυσική ανοσία;
Για να μην κολλήσω στους άλλους

Αυτή η λεπτομέρεια κάνει την διαφορά στην σύγκριση θανάτων Σουηδίας-Ελλάδας. Και οι δύο χώρες ξεκίνησαν σχεδόν ταυτόχρονα τους εμβολιασμούς και έχουν σχεδόν ίδια ποσοστά πλήρως εμβολιασμένων. Για σύγκρινε τα δύο διαγράμματα και πες αν είναι στραβός ο γιαλός.

Παπαριες μαρίτσα μου. Τα εμβόλια σταματάνε τους θανάτους. Έβλεπε Ιταλία, Αγγλία κλπ.

Το Σουηδικό μοντέλο, όπως έχουμε αναλύσει 100 φορές (ένας γνώστης επιδημιολογιας σαν εσένα θα έπρεπε να ξέρει το γιατί) θα σημαίνει ολοκαύτωμα στην Ελλάδα.

Εδώ έβγαλαν μελέτη που λέει ότι ακόμα και η νόσηση με απλό κρυολόγημα σου δημιουργεί ανοσία για τον κόβιντ, αλλά όχι, η νόσηση από την Δ δεν σου προσφέρει ανοσία απέναντι στην Ο, γιατί φυσικά πρέπει να πουληθούν και τα εμβόλια που θα βγουν τον Μάρτιο.

Bazoomba έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:39

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:30

Bazoomba έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:28 Εννοεις οτι τα πορισματα της ερευνας αφορουν μονο την Δ;

Δεν το λέω εγώ. Τα άρθρα που σχολιάζετε, αλλά δεν διαβάζετε, το λένε:

The results do not apply to the Omicron variant of the virus, which now accounts for 99.5% of COVID-19 cases in the United States.

Οντως δεν ανοιξα τον συνδεσμο
Εχεις την διαθεση να μας εξηγησεις γιατι ενδεχεται να υπαρχει αυτη η διαφορα αναμεσα στις δυο μεταλλαξεις ; Μπορω να καταλαβω (που λεει ο λογος) την μειωση της δραστικοτητας των εμβολιων απο το γεγονος οτι εστιαζαν σε συγκεκριμενα κομματια του ιου. Αλλα πως αλλαζει η φυσικη ανοσοποιηση απο τις μικροαλλαγες του ιου;

Πάνω κάτω με τον ίδιο τρόπο που αλλάζει και για τα εμβόλια.
Αν θες όντως να στο εξηγήσω αναλυτικά, πως λειτουργεί η ανοσία, το ανοσοποιητικό, γιατί δεν παίζουν ρόλο τα αντισώματα γενικά και αόριστα, γιατί είναι καλύτερη για το ανοσοποιητικό η ανοσία από το εμβόλιο και όχι από τον ίδιο τον ιό κλπ κλπ, ευχαρίστως να το κάνω όσο πιο κατανοητά και απλα μπορώ.

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:43

Bazoomba έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:39

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:30

Δεν το λέω εγώ. Τα άρθρα που σχολιάζετε, αλλά δεν διαβάζετε, το λένε:

Οντως δεν ανοιξα τον συνδεσμο
Εχεις την διαθεση να μας εξηγησεις γιατι ενδεχεται να υπαρχει αυτη η διαφορα αναμεσα στις δυο μεταλλαξεις ; Μπορω να καταλαβω (που λεει ο λογος) την μειωση της δραστικοτητας των εμβολιων απο το γεγονος οτι εστιαζαν σε συγκεκριμενα κομματια του ιου. Αλλα πως αλλαζει η φυσικη ανοσοποιηση απο τις μικροαλλαγες του ιου;

Πάνω κάτω με τον ίδιο τρόπο που αλλάζει και για τα εμβόλια.
Αν θες όντως να στο εξηγήσω αναλυτικά, πως λειτουργεί η ανοσία, το ανοσοποιητικό, γιατί δεν παίζουν ρόλο τα αντισώματα γενικά και αόριστα, γιατί είναι καλύτερη για το ανοσοποιητικό η ανοσία από το εμβόλιο και όχι από τον ίδιο τον ιό κλπ κλπ, ευχαρίστως να το κάνω όσο πιο κατανοητά και απλα μπορώ.

Χώσου αν έχεις όρεξη - χρόνο.

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:40

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:35

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:15 Γιατι θες να κολλήσεις sars Cov-2;
Για να έχω ανοσία.
Και τι την θες την φυσική ανοσία;
Για να μην κολλήσω στους άλλους

Αυτή η λεπτομέρεια κάνει την διαφορά στην σύγκριση θανάτων Σουηδίας-Ελλάδας. Και οι δύο χώρες ξεκίνησαν σχεδόν ταυτόχρονα τους εμβολιασμούς και έχουν σχεδόν ίδια ποσοστά πλήρως εμβολιασμένων. Για σύγκρινε τα δύο διαγράμματα και πες αν είναι στραβός ο γιαλός.

Παπαριες μαρίτσα μου. Τα εμβόλια σταματάνε τους θανάτους. Έβλεπε Ιταλία, Αγγλία κλπ.

Το Σουηδικό μοντέλο, όπως έχουμε αναλύσει 100 φορές (ένας γνώστης επιδημιολογιας σαν εσένα θα έπρεπε να ξέρει το γιατί) θα σημαίνει ολοκαύτωμα στην Ελλάδα.

Άσε τι είχε ειπωθεί και τι είχε αναλυθεί 1000 φορές. Εσύ, βλέποντας αυτό το διάγραμμα, και κρύβοντας με ένα χαρτί τις ημερομηνίες, μπορείς να ξεχωρίσεις (1)πότε ξεκίνησαν οι εμβολιασμοί και (2) τι ρόλο έπαιξε στο ύψος-πάχος των καμπύλων ο εμβολιασμός;

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:43

Bazoomba έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:39

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:30

Δεν το λέω εγώ. Τα άρθρα που σχολιάζετε, αλλά δεν διαβάζετε, το λένε:

Οντως δεν ανοιξα τον συνδεσμο
Εχεις την διαθεση να μας εξηγησεις γιατι ενδεχεται να υπαρχει αυτη η διαφορα αναμεσα στις δυο μεταλλαξεις ; Μπορω να καταλαβω (που λεει ο λογος) την μειωση της δραστικοτητας των εμβολιων απο το γεγονος οτι εστιαζαν σε συγκεκριμενα κομματια του ιου. Αλλα πως αλλαζει η φυσικη ανοσοποιηση απο τις μικροαλλαγες του ιου;

Πάνω κάτω με τον ίδιο τρόπο που αλλάζει και για τα εμβόλια.
Αν θες όντως να στο εξηγήσω αναλυτικά, πως λειτουργεί η ανοσία, το ανοσοποιητικό, γιατί δεν παίζουν ρόλο τα αντισώματα γενικά και αόριστα, γιατί είναι καλύτερη για το ανοσοποιητικό η ανοσία από το εμβόλιο και όχι από τον ίδιο τον ιό κλπ κλπ, ευχαρίστως να το κάνω όσο πιο κατανοητά και απλα μπορώ.

Ναι, θελω. Μην το κανεις ομως με το σκεπτικο οτι πρεπει να πεισεις καποιον (δεν θα ωφελησει νομιζω). Γραψε οσο πιο αναλυτικα μπορεις, ακομα και αν προυποθετει την χρηση ειδικων ορων. Ολοι εχουμε να κερδισουμε απο αυτο.

Μαζεύει τσίγκινα βρακάκια σε αυτό το νήμα με τους αδαείς και αμαθείς ψεκες.

Bazoomba έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:23

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:19 Από την άλλη και έτσι να είναι για πιο λόγο να θέλει κάποιος να ρισκάρει όλα τα στραβά που μπορεί να φέρει η Covid-19 (μέχρι θάνατο) και ταυτόχρονα να ξεπατωνει το ανοσοποιητικό του για να αποκτήσει κάτι που μπορεί να το κάνει με το εμβόλιο;

Μόνο τα ψεκαστικα ξέρουν.

Εαν ισχυει, προκυπτουν ευλογα ερωτηματα σχετικα με το σκεπτικο της αποφασης για την μη ανανεωση των πιστοποιητικων νοσησης.

Tα ερωτήματα έχουν και σαφή απάντηση. Για τον ίδιο μαλακισμένο λόγο που χώρισαν τον κόσμο σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους για το ποιοι θα μπαίνουν σε κλειστούς χώρους και μιλούσαν για πανδημία ανεμβολίαστων, ενώ η πραγματικότητα είναι ότι, όχι μόνο με την όμικρον αλλά και με τη δέλτα, και οι εμβολιασμένοι, κολλούσαν και μετέδιδαν κανονικά. Για τον ίδιο λόγο που σου έλεγαν να κάνεις εμβόλιο για να σώσεις τη γιαγιάκα. Διότι οι κρατικοί γραφειοκράτες κάνουν αυτό που τείνουν να κάνουν συνήθως. Σε περιόδους κρίσεως, θεωρούν ότι η κρατική παρέμβαση όσο πιο μεγάλη είναι, τόσο πιο καλή και, φυσικά, το δικό τους bias είναι προς τα μέτρα που τους δίνουν την αίσθηση ότι οι ίδιοι έχουν τον μεγαλύτερο έλεγχο της κατάστασης.

Αυτό συνδυάζεται με την ψευδαίσθηση της δημοκρατικής πολιτικής, ότι κάθε πρόβλημα έχει μία καλή λύση, αρκεί να έχεις πολιτική βούληση. Άρα, το μόνο εμπόδιο μπορεί να είναι κάποιοι κακοί συμπολίτες τους. Στο μέτρο που μπορεί να υπάρξει λύση, αλλά αυτή όντως δεν προκύπτει λόγω των κακών δικών τους χειρισμών, το να υπάρχουν κάποιοι κακοί που ευθύνονται είναι επίσης πολύ βολικό.

Έτσι, φτάσαμε στα διάφορα ψευδή και βλακώδη αφηγήματα: λοκντάουν κι άμα δεν συμφωνείς είσαι ψέκας, zero covid, εμβολιάζεται ο 18ρης για τη γιαγιά, το κάνουμε και τρέχουμε ελεύθεροι, δέλτα η πανδημία των ανεμβολίαστων, όλα τα εμβόλια είναι ασφαλή για όλους και όλοι είναι καλύτερο να το κάνουν κλπ. Όλα αυτά για να μην πληγεί η βασική ιστορία που είναι ότι το καλό κράτος έχει τη λύση η οποία είναι μία και ακριβώς όπως την παρουσιάζει η ηγεσία της γραφειοκρατίας κάθε φορά και όποιος την αμφισβητεί είναι κακός άνθρωπος. Τη μία μπορεί να είναι ότι οι μάσκες δεν προστατεύουν, είναι μάλλον επικίνδυνες, την άλλη ότι πρέπει να φοράμε 5 μάσκες. Δεν χρειάζεται κάποια οργανωμένη συνομωσία για να γίνει αυτό. Είναι η φυσική ροπή των πραγμάτων όταν ορεξάτοι για εξουσία πολιτικοί και γραφειοκράτες βρίσκουν όλο και περισσότερες ευκαιρίες να εφαρμόζουν όποιες πολιτικές κρίνουν με attitude αυτό είναι και τέλος.

Συνεπώς, οτιδήποτε μπορεί να είναι διαφορετικό από το απόλυτο και μη δικαιολογημένο αφήγημα της στιγμής πρέπει να μην παρουσιάζεται, ότι θεωρείται ότι βολεύει να παίζει παντού. Έτσι, ο αγαπητός κύριος Τσιόδρας, με καλή πρόθεση σίγουρα, αντιγράφοντας τον κύριο Φάουτσι που θεωρούσε ως αξιόπιστο μάλλον, μας προέτρεπε να δούμε τις έρευνες που δείχνουν την αναποτελεσματικότητα της χρήσης μάσκας από τον γενικό πληθυσμό, κάτι το οποίο πήγε περίπατο όταν η νέα γραμμή ήταν τρεις μάσκες ενώ περπατάς μόνος σου στο πάρκο.


Πριν βγουν κάποιες γνωστές υστερικές και ουρλιάζουν, αδυνατώντας να καταλάβουν ότι δεν είναι όλοι είτε κάρενς είτε τσιπακιοφοβικοί, να θυμίσω ότι έχω πει χίλιες φορές ότι το εμβόλιο είναι χρήσιμο, σε τεράσιο βαθμό μέρος της λύσης και τάχθηκα με τη μία υπέρ της υποχρεωτικότητας στους άνω των 60.

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:40

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:35

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:15 Γιατι θες να κολλήσεις sars Cov-2;
Για να έχω ανοσία.
Και τι την θες την φυσική ανοσία;
Για να μην κολλήσω στους άλλους

Αυτή η λεπτομέρεια κάνει την διαφορά στην σύγκριση θανάτων Σουηδίας-Ελλάδας. Και οι δύο χώρες ξεκίνησαν σχεδόν ταυτόχρονα τους εμβολιασμούς και έχουν σχεδόν ίδια ποσοστά πλήρως εμβολιασμένων. Για σύγκρινε τα δύο διαγράμματα και πες αν είναι στραβός ο γιαλός.

Παπαριες μαρίτσα μου. Τα εμβόλια σταματάνε τους θανάτους. Έβλεπε Ιταλία, Αγγλία κλπ.

Το Σουηδικό μοντέλο, όπως έχουμε αναλύσει 100 φορές (ένας γνώστης επιδημιολογιας σαν εσένα θα έπρεπε να ξέρει το γιατί) θα σημαίνει ολοκαύτωμα στην Ελλάδα.

Η αλήθεια, την οποία αγνοεί και ο Ζενίθεδρος εδώ είναι, ότι τα η Σουηδία έχει πολύ υψηλό ποσοστό εμβολιασμένων στις μεγάλες ηλικίες που είναι αυτές, κυρίως, που πεθαίνουν. Και βέβαια, η Σουηδία έγινε παράδειγμα ξαφνικά κι εδώ, από κει που ήταν ψεκ, όταν επιτέλους ο Κυριάκος αποφάσισε την υποχρεωτικότητα στους άνω των 60.

Άρα, η Σουηδία έχει πολύ λίγους θανάτους σε σχέση με εμάς επειδή είναι εμβολιασμένοι οι μεγάλοι, αυτό αγνοεί ο Ζεν κι εσύ, από την άλλη, δεν γίνεται να αγνοείς ότι ταυτόχρονα έχει παρόμοιο ποσοστό στο σύνολο. Που σημαίνει ότι δεν είναι αυτό το κύριο ζήτημα, ούτε ποτέ θα έπρεπε να πιέζονται οι 18ρηδες και να αποκλείονται οι νέοι από τα γυμναστήρια και άλλα τέτοια, αχρείαστα, επιβλαβή, ανόητα και αυταρχικά.

Η κανονική, λογική, πολιτική, είναι αυτή που θα υπήρχε περισσότερο αν είχε βγει ο Τραμπ, ο οποίος πίεζε για να βγει το εμβόλιο γρήγορα, όταν ο Μπάιντεν και άλλοι Ντεμς εξέφραζαν φόβους ότι με τις πιέσεις μπορεί να βγει πιο γρήγορα απ' όσο πρέπει και άφηναν σκιές, προτείνει να το κάνουν, αλλά είναι κατά των αυταρχικών και, εν τέλει, μη αποτελεσματικών μέτρων που πλήττουν και την οικονομία και την κοινωνική συνοχή και δίνουν θάρρος σε όσους, με κρατική εξουσία, θέλουν να ασκήσουν περισσότερο έλεγχο από αυτόν που τους αναλογεί και τους επιβάλλει η κατάσταση.

Από την εποχή των πυραμίδων σας γαμάει η γραφειοκρατία κι ακόμα να της πέσει.
Με σεβασμό πάντα, δε το λέω για να παρεξηγηθούμε.

That's actually true.

sys3x έγραψε: 19 Ιαν 2022, 23:46
Χώσου αν έχεις όρεξη - χρόνο.

Οκ, ποτέ δεν λεω όχι για επίδειξη σπασίκλα

Βασικά η όλη φάση ξεκίνησε με μια νέα ψεκοθεωρια (που δυστυχώς αναμασανε και διάφοροι "επιστήμονες" ) και λέει ότι τα εμβόλια γενικά "υπερφορτώνουν" το ανοσοποιητικό μας και το αποδυναμώνουν . Έγινε της μόδας όταν ανακοινώθηκαν οι booster δόσεις.

Βασικοτατο στην ανοσολογία, το οποίο φαινεται να αγνοουν διαφοροι ειδήμονες (εντός και εκτός phorum) είναι η έννοια του αντιγόνου και του αντιγονικού καθοριστή (επίτοπος).
Αντιγόνο είναι κάθε μόριο που μπορεί να αναγνωρίζεται ειδικά από τα προσαρμόσιμα συστατικά του ανοσοποιητικού συστήματος, τα Β ή τα Τ λεμφοκύτταρα. Ή και τα δύο.

Ένα αντισωμα λοιπόν δεν συνδέεται με ολόκληρο το μολυσματικό παράγοντα (που αποτελείται από διάφορα και πολλά αντιγόνα συνήθως), αλλά με ένα περιορισμένο τμήμα του αντιγόνου, τον φίλο μας τον επίτοπο. Μπορεί να διαθέτει πολλούς και διάφορους επιτόπους ή έναν επαναλαμβανόμενο.
Σημαντικό: τα αντισώματα δείχνουν εξειδίκευση περισσότερο για τον επίτοπο παρά για το ακέραιο μόριο του αντιγόνου.

Καλά μέχρι εδώ; Τι μας λένε τα παραπάνω για τα εμβόλια λοιπόν ;

Τα εμβόλια είναι σχεδιασμένα για συγκεκριμένους αντιγονικούς καθοριστές και επομένως θα δώσουν εξειδικευμένη ανοσολογική απάντηση, σε σχέση με τη "φυσική" μόλυνση από ολόκληρο το μικροοργανισμό.

Κοινώς , δεν φορτώνουν τον οργανισμό με πολλά άχρηστα αντιγόνα ούτε πιέζεται το ανοσοποιητικό. Συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Τα εμβόλια έχουν ελάχιστα αντιγόνα.

Με την φυσικη ανοσια μεσω νόσησης που γουστάρουν κάποιοι άσχετοι με το θέμα, ο οργανισμος μας φορτώνεται με τουλάχιστον χιλιάδες αντιγόνα ανά μικρόβιο και τα οποία πολλές φορές επάγουν και αυτοάνοσες αντιδράσεις.
Πολλοί ιοί μάλιστα φαινεται να εμπλέκονται στην πρόκληση αυτοάνοσων μέσω της διαδικασίας του trigger event.

Όταν σχεδιάζεις ένα εμβόλιο , η εξειδικευμένη γνώση του επιτόπου (ή των επιτοπων) που μας χρειάζεται, μας βοηθάει να επιλέξουμε καλυτερη σύστασή του, πχ παρασκευή συνθετικά ενός προστατεύτικου πεπτιδιου.
Φυσικά μπορούμε να προσθέσουμε και άλλες αλληλουχίες, επιλεγμένους επιτοπους Τ και Β λεμφοκυτταρων, και όλα αυτά να συνδυαστούν.

Κανω παυση εδω, νομιζω το εγινε καπως κατανοητη η φαση. Γιατι μετα θα πρεπει να μπουμε σε τεχνικες λεπτομέριες όπως πχ ότι τα Β λεμφοκύτταρα αποκρίνονται στο τριδιάστατο σχήμα των αντιγονικών επιτόπων, ενω τα Τ λεμφοκύτταρα στις γραμμικές αλληλουχίες αμινοξέων, με ο,τι αυτό συνεπάγεται για την συνέχεια της κουβέντας που θα γίνει ακόμα πιο πολύπλοκη.