Σελίδα 2 από 3

Re: Διερευνητικές επαφές:Αποκαλύψεις Ροζάκη για την επέκταση χωρικών υδάτων .......στα 10 ναυτικά μιλια

Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2022, 05:45
από Jimmy81
Οργισμένος έγραψε:Και δλδ γιατι να μην κλεισει η θαλασσα; Τι ειμαστε; Πολυκαταστημα με εκπτωσεις;;; Ναυτικο διεθνες δικαιο, τελεία.
Για μια σειρά από σοβαρούς λόγους όπως:

- Η ελεύθερη ναυσιπλοΐα είναι παραδοσιακό και διαχρονικά καθιερωμένο δικαίωμα ήδη από τον 18ο αιώνα. Θεωρείται η κορωνίδα της ελευθερίας των θαλασσών.
- Η επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων στα 12 μίλια αντίκειται στην αρχή της καλής πίστης και της καλής γειτονίας και δεν παράγει δίκαιο αποτέλεσμα, π.χ. αποκόπτοντας ορισμένα τουρκικά λιμάνια σε μια ευαίσθητη περιοχή με οικονομική δραστηριότητα (π.χ. ο τουρισμός των τουρκικών παραλίων, το εμπόριο κλπ)
- Εαν η Ελλάδα κλείσει το Αιγαίο για τη διεθνή ναυσιπλοΐα τότε μπορεί με διάφορα προσχήματα (π.χ. εθνική ασφάλεια) να διακόπτει τον πλου ξένων πλοίων στα χωρικά της ύδατα. Το να είσαι αποκλειστικός αστυφύλακας μιας ημίκλειστης θάλασσας που αποτελεί πέρασμα προς άλλες θάλασσες (Μαύρη Θάλασσα, Μεσόγειος, Ερυθρά Θάλασσα κλπ) δεν θα το δουν με θετικό μάτι όλα τα κράτη που χρησιμοποιούν το Αιγαίο για τις ανάγκες τους.
- Το άρθρο 15 του Δικαίου της Θάλασσας για τα κράτη με έναντι κείμενες ακτές ορίζει ότι όταν υπάρχουν "ειδικές περιστάσεις" δεν ακολουθείται η οριοθέτηση με βάση τη μέση γραμμή αλλά κατά διαφορετικό τρόπο.
- Σύμφωνα με το άρθρο 123 του Δικαίου της Θάλασσας ορίζεται ότι "Τα κράτη που συνορεύουν με κλειστή ή ημίκλειστη θάλασσα πρέπει να συνεργάζονται μεταξύ τους στην άσκηση των δικαιωμάτων τους και την εκτέλεση των καθηκόντων τους σύμφωνα με την παρούσα σύμβαση."
- Το Δίκαιο της Θάλασσας ορίζει επίσης στο άρθρο 300 ότι "Τα κράτη μέρη εκπληρώνουν με καλή πίστη τις υποχρεώσεις που αναλαμβάνονται με την παρούσα σύμβαση και θα ασκούν τα δικαιώματα, τη δικαιοδοσία και τις ελευθερίες που αναγνωρίζονται από τη παρούσα σύμβαση κατά τρόπο που δεν αποτελεί κατάχρηση δικαιώματος."

Re: Διερευνητικές επαφές:Αποκαλύψεις Ροζάκη για την επέκταση χωρικών υδάτων .......στα 10 ναυτικά μιλια

Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2022, 06:12
από TOR
Ε ωραία, ας υπογράψει η Τουρκία τη Σύμβαση και ας επικαλεστεί μετά όποιο άρθρο της θέλει. :8)

Re: Διερευνητικές επαφές:Αποκαλύψεις Ροζάκη για την επέκταση χωρικών υδάτων .......στα 10 ναυτικά μιλια

Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2022, 06:15
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Το σημαντικό είναι η κήρυξη αοζ και η εκμετάλλευση τους. Το θέμα των χωρικών υδάτων είναι δευτερεύον.

Re: Διερευνητικές επαφές:Αποκαλύψεις Ροζάκη για την επέκταση χωρικών υδάτων .......στα 10 ναυτικά μιλια

Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2022, 19:13
από Οργισμένος
Jimmy81 έγραψε: 18 Ιαν 2022, 05:45
Οργισμένος έγραψε:Και δλδ γιατι να μην κλεισει η θαλασσα; Τι ειμαστε; Πολυκαταστημα με εκπτωσεις;;; Ναυτικο διεθνες δικαιο, τελεία.
Για μια σειρά από σοβαρούς λόγους όπως:

- Η ελεύθερη ναυσιπλοΐα είναι παραδοσιακό και διαχρονικά καθιερωμένο δικαίωμα ήδη από τον 18ο αιώνα. Θεωρείται η κορωνίδα της ελευθερίας των θαλασσών.
- Η επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων στα 12 μίλια αντίκειται στην αρχή της καλής πίστης και της καλής γειτονίας και δεν παράγει δίκαιο αποτέλεσμα, π.χ. αποκόπτοντας ορισμένα τουρκικά λιμάνια σε μια ευαίσθητη περιοχή με οικονομική δραστηριότητα (π.χ. ο τουρισμός των τουρκικών παραλίων, το εμπόριο κλπ)
- Εαν η Ελλάδα κλείσει το Αιγαίο για τη διεθνή ναυσιπλοΐα τότε μπορεί με διάφορα προσχήματα (π.χ. εθνική ασφάλεια) να διακόπτει τον πλου ξένων πλοίων στα χωρικά της ύδατα. Το να είσαι αποκλειστικός αστυφύλακας μιας ημίκλειστης θάλασσας που αποτελεί πέρασμα προς άλλες θάλασσες (Μαύρη Θάλασσα, Μεσόγειος, Ερυθρά Θάλασσα κλπ) δεν θα το δουν με θετικό μάτι όλα τα κράτη που χρησιμοποιούν το Αιγαίο για τις ανάγκες τους.
- Το άρθρο 15 του Δικαίου της Θάλασσας για τα κράτη με έναντι κείμενες ακτές ορίζει ότι όταν υπάρχουν "ειδικές περιστάσεις" δεν ακολουθείται η οριοθέτηση με βάση τη μέση γραμμή αλλά κατά διαφορετικό τρόπο.
- Σύμφωνα με το άρθρο 123 του Δικαίου της Θάλασσας ορίζεται ότι "Τα κράτη που συνορεύουν με κλειστή ή ημίκλειστη θάλασσα πρέπει να συνεργάζονται μεταξύ τους στην άσκηση των δικαιωμάτων τους και την εκτέλεση των καθηκόντων τους σύμφωνα με την παρούσα σύμβαση."
- Το Δίκαιο της Θάλασσας ορίζει επίσης στο άρθρο 300 ότι "Τα κράτη μέρη εκπληρώνουν με καλή πίστη τις υποχρεώσεις που αναλαμβάνονται με την παρούσα σύμβαση και θα ασκούν τα δικαιώματα, τη δικαιοδοσία και τις ελευθερίες που αναγνωρίζονται από τη παρούσα σύμβαση κατά τρόπο που δεν αποτελεί κατάχρηση δικαιώματος."
Δεν δεχονται τη συνθήκη αυτή οι Τούρκοι., πάμε παρακάτω. Να τους ρωτήσουμε πως το θέλουν ακριβώς να τελειωνουμε;;;

Όχι δεν πάει έτσι.

Re: Διερευνητικές επαφές:Αποκαλύψεις Ροζάκη για την επέκταση χωρικών υδάτων .......στα 10 ναυτικά μιλια

Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2022, 19:15
από Οργισμένος
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 18 Ιαν 2022, 06:15 Το σημαντικό είναι η κήρυξη αοζ και η εκμετάλλευση τους. Το θέμα των χωρικών υδάτων είναι δευτερεύον.
Μας έχετε πρηξει τα παπαρια αριστεροί και δεξιοί ψεκες με το θέμα του υπέδαφους και της εκμετάλλευσης του. Παπαρια εκμετάλλευση και μόνο υπό συνθήκες δλδ 80-100 ΔΟΛ το βαρελι και έπειτα από τεράστια επένδυση. ΤΟ ΘΈΜΑ ΕΊΝΑΙ ΞΕΚΆΘΑΡΑ ΓΕΟΠΟΛΙΤΙΚΟ.

Re: Διερευνητικές επαφές:Αποκαλύψεις Ροζάκη για την επέκταση χωρικών υδάτων .......στα 10 ναυτικά μιλια

Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2022, 19:37
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Οργισμένος έγραψε: 18 Ιαν 2022, 19:15
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 18 Ιαν 2022, 06:15 Το σημαντικό είναι η κήρυξη αοζ και η εκμετάλλευση τους. Το θέμα των χωρικών υδάτων είναι δευτερεύον.
Μας έχετε πρηξει τα παπαρια αριστεροί και δεξιοί ψεκες με το θέμα του υπέδαφους και της εκμετάλλευσης του. Παπαρια εκμετάλλευση και μόνο υπό συνθήκες δλδ 80-100 ΔΟΛ το βαρελι και έπειτα από τεράστια επένδυση. ΤΟ ΘΈΜΑ ΕΊΝΑΙ ΞΕΚΆΘΑΡΑ ΓΕΟΠΟΛΙΤΙΚΟ.
Το θέμα είναι τη δικαιούσαι μέσω διεθνών συμβάσεων. Το αν βγάζεις από αυτό κέρδος η όχι άμεσα, είναι αδιάφορο.

Re: Διερευνητικές επαφές:Αποκαλύψεις Ροζάκη για την επέκταση χωρικών υδάτων .......στα 10 ναυτικά μιλια

Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2022, 19:43
από adon99
Εντωμεταξυ η τουρκια εχει 12 μιλια σε ολη την περιοχη εκτος απο εκει που ειναι τα Ελληνικα νησια
Μεχρι και ανατολικα στο καστελοριζο εχουν 6
Μετα το καστελοριζο παλι ειναι καλα τα 12

Μιλαμε για απατεωνες

Re: Διερευνητικές επαφές:Αποκαλύψεις Ροζάκη για την επέκταση χωρικών υδάτων .......στα 10 ναυτικά μιλια

Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2022, 19:55
από Στύγιος
10 καλά θα ήταν, εναρμονίζονται και με τον εθνικό εναέριο χώρο που έχουμε κηρύξει με την συνθήκη του Μοντρέ ( 1936) , αλλά δεν πρόκειται να το δεχτούν οι τουρκ και για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης.Στη Μαύρη Θάλασσα όμως το άσκησαν το δικαίωμα στα 12 μίλια.
Όχι ούτε Χάγη ,ούτε τίποτα. Αναφαίρετο κυριαρχικό δικαίωμα μας είναι και το casus belli να το βάλουν στον οθωμανικό κώλο τους.

Re: Διερευνητικές επαφές:Αποκαλύψεις Ροζάκη για την επέκταση χωρικών υδάτων .......στα 10 ναυτικά μιλια

Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2022, 22:06
από ΜπλεΜπουμπυς

Re: Διερευνητικές επαφές:Αποκαλύψεις Ροζάκη για την επέκταση χωρικών υδάτων .......στα 10 ναυτικά μιλια

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2022, 05:20
από Jimmy81
Οργισμένος έγραψε:Δεν δεχονται τη συνθήκη αυτή οι Τούρκοι., πάμε παρακάτω. Να τους ρωτήσουμε πως το θέλουν ακριβώς να τελειωνουμε;;;

Όχι δεν πάει έτσι.
Πολλοί από τους κανονισμούς της UNCLOS έχουν και ισχύ εθιμικού δικαίου, δηλαδή δεσμεύουν και χώρες που δεν την έχουν υπογράψει. Απλά είναι συζητήσιμα τα όρια αυτής της δέσμευσης. Φυσικά και δεν θα ρωτήσουμε τους Τούρκους τι θέλουν. Αλλά ούτε κι εμείς μπορούμε να κάνουμε ό,τι θέλουμε σε μια περιοχή που έχουν και άλλες χώρες δικαιώματα. Διαπραγματεύσεις και συμβιβασμοί που θα παράγουν ένα όσο το δυνατόν δικαιότερο αποτέλεσμα είναι η σωστή πρακτική που πρέπει να εφαρμόζουν τα κράτη. Αν δεν τα βρίσκουν με απευθείας διαπραγματεύσεις τότε τη λύση πρέπει να δώσει ένα διεθνές δικαστήριο με πλούσια πείρα σε τέτοια θέματα. Όχι ότι κι αυτό είναι εύκολο να γίνει βέβαια...

Re: Διερευνητικές επαφές:Αποκαλύψεις Ροζάκη για την επέκταση χωρικών υδάτων .......στα 10 ναυτικά μιλια

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2022, 06:59
από τεν τεν
Περισσότερο διπλωματική κίνηση καλής θέλησης εκ του ασφαλούς μου φαίνεται.
Εμείς οι λογικοί που κανουμε υποχωρήσεις και απενατι οι αδιάλλακτοι

Re: Διερευνητικές επαφές:Αποκαλύψεις Ροζάκη για την επέκταση χωρικών υδάτων .......στα 10 ναυτικά μιλια

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2022, 08:19
από Scouser
Jimmy81 έγραψε: 18 Ιαν 2022, 05:45
Οργισμένος έγραψε:Και δλδ γιατι να μην κλεισει η θαλασσα; Τι ειμαστε; Πολυκαταστημα με εκπτωσεις;;; Ναυτικο διεθνες δικαιο, τελεία.
Για μια σειρά από σοβαρούς λόγους όπως:

- Η ελεύθερη ναυσιπλοΐα είναι παραδοσιακό και διαχρονικά καθιερωμένο δικαίωμα ήδη από τον 18ο αιώνα. Θεωρείται η κορωνίδα της ελευθερίας των θαλασσών.
- Η επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων στα 12 μίλια αντίκειται στην αρχή της καλής πίστης και της καλής γειτονίας και δεν παράγει δίκαιο αποτέλεσμα, π.χ. αποκόπτοντας ορισμένα τουρκικά λιμάνια σε μια ευαίσθητη περιοχή με οικονομική δραστηριότητα (π.χ. ο τουρισμός των τουρκικών παραλίων, το εμπόριο κλπ)
- Εαν η Ελλάδα κλείσει το Αιγαίο για τη διεθνή ναυσιπλοΐα τότε μπορεί με διάφορα προσχήματα (π.χ. εθνική ασφάλεια) να διακόπτει τον πλου ξένων πλοίων στα χωρικά της ύδατα. Το να είσαι αποκλειστικός αστυφύλακας μιας ημίκλειστης θάλασσας που αποτελεί πέρασμα προς άλλες θάλασσες (Μαύρη Θάλασσα, Μεσόγειος, Ερυθρά Θάλασσα κλπ) δεν θα το δουν με θετικό μάτι όλα τα κράτη που χρησιμοποιούν το Αιγαίο για τις ανάγκες τους.
- Το άρθρο 15 του Δικαίου της Θάλασσας για τα κράτη με έναντι κείμενες ακτές ορίζει ότι όταν υπάρχουν "ειδικές περιστάσεις" δεν ακολουθείται η οριοθέτηση με βάση τη μέση γραμμή αλλά κατά διαφορετικό τρόπο.
- Σύμφωνα με το άρθρο 123 του Δικαίου της Θάλασσας ορίζεται ότι "Τα κράτη που συνορεύουν με κλειστή ή ημίκλειστη θάλασσα πρέπει να συνεργάζονται μεταξύ τους στην άσκηση των δικαιωμάτων τους και την εκτέλεση των καθηκόντων τους σύμφωνα με την παρούσα σύμβαση."
- Το Δίκαιο της Θάλασσας ορίζει επίσης στο άρθρο 300 ότι "Τα κράτη μέρη εκπληρώνουν με καλή πίστη τις υποχρεώσεις που αναλαμβάνονται με την παρούσα σύμβαση και θα ασκούν τα δικαιώματα, τη δικαιοδοσία και τις ελευθερίες που αναγνωρίζονται από τη παρούσα σύμβαση κατά τρόπο που δεν αποτελεί κατάχρηση δικαιώματος."
Ο λόγος που μας επαναλαμβάνεις σχεδόν αυτολεξεί τα αβάσιμα επιχειρήματα της Τουρκίας ποιος είναι;

Re: Διερευνητικές επαφές:Αποκαλύψεις Ροζάκη για την επέκταση χωρικών υδάτων .......στα 10 ναυτικά μιλια

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2022, 08:20
από Υδράργυρος
τεν τεν έγραψε: 19 Ιαν 2022, 06:59 Περισσότερο διπλωματική κίνηση καλής θέλησης εκ του ασφαλούς μου φαίνεται.
Εμείς οι λογικοί που κανουμε υποχωρήσεις και απενατι οι αδιάλλακτοι
Αυτό το μοτίβο στο κυπριακό δούλεψε πάρα πολύ καλά, τόσο που το εφαρμόζουμε και αλλού :smt005:

Re: Διερευνητικές επαφές:Αποκαλύψεις Ροζάκη για την επέκταση χωρικών υδάτων .......στα 10 ναυτικά μιλια

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2022, 08:28
από τεν τεν
Υδράργυρος έγραψε: 19 Ιαν 2022, 08:20
τεν τεν έγραψε: 19 Ιαν 2022, 06:59 Περισσότερο διπλωματική κίνηση καλής θέλησης εκ του ασφαλούς μου φαίνεται.
Εμείς οι λογικοί που κανουμε υποχωρήσεις και απενατι οι αδιάλλακτοι
Αυτό το μοτίβο στο κυπριακό δούλεψε πάρα πολύ καλά, τόσο που το εφαρμόζουμε και αλλού :smt005:
Δεν έχει λειτουργήσει από το ΒΠΠ.
Γι'αυτό και εγώ πιστευω σε πιο σκληρή στάση

Re: Διερευνητικές επαφές:Αποκαλύψεις Ροζάκη για την επέκταση χωρικών υδάτων .......στα 10 ναυτικά μιλια

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2022, 08:29
από Juno
Jimmy81 έγραψε: 18 Ιαν 2022, 05:45
Οργισμένος έγραψε:Και δλδ γιατι να μην κλεισει η θαλασσα; Τι ειμαστε; Πολυκαταστημα με εκπτωσεις;;; Ναυτικο διεθνες δικαιο, τελεία.
Για μια σειρά από σοβαρούς λόγους όπως:

- Η ελεύθερη ναυσιπλοΐα είναι παραδοσιακό και διαχρονικά καθιερωμένο δικαίωμα ήδη από τον 18ο αιώνα. Θεωρείται η κορωνίδα της ελευθερίας των θαλασσών.
- Η επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων στα 12 μίλια αντίκειται στην αρχή της καλής πίστης και της καλής γειτονίας και δεν παράγει δίκαιο αποτέλεσμα, π.χ. αποκόπτοντας ορισμένα τουρκικά λιμάνια σε μια ευαίσθητη περιοχή με οικονομική δραστηριότητα (π.χ. ο τουρισμός των τουρκικών παραλίων, το εμπόριο κλπ)
- Εαν η Ελλάδα κλείσει το Αιγαίο για τη διεθνή ναυσιπλοΐα τότε μπορεί με διάφορα προσχήματα (π.χ. εθνική ασφάλεια) να διακόπτει τον πλου ξένων πλοίων στα χωρικά της ύδατα. Το να είσαι αποκλειστικός αστυφύλακας μιας ημίκλειστης θάλασσας που αποτελεί πέρασμα προς άλλες θάλασσες (Μαύρη Θάλασσα, Μεσόγειος, Ερυθρά Θάλασσα κλπ) δεν θα το δουν με θετικό μάτι όλα τα κράτη που χρησιμοποιούν το Αιγαίο για τις ανάγκες τους.
- Το άρθρο 15 του Δικαίου της Θάλασσας για τα κράτη με έναντι κείμενες ακτές ορίζει ότι όταν υπάρχουν "ειδικές περιστάσεις" δεν ακολουθείται η οριοθέτηση με βάση τη μέση γραμμή αλλά κατά διαφορετικό τρόπο.
- Σύμφωνα με το άρθρο 123 του Δικαίου της Θάλασσας ορίζεται ότι "Τα κράτη που συνορεύουν με κλειστή ή ημίκλειστη θάλασσα πρέπει να συνεργάζονται μεταξύ τους στην άσκηση των δικαιωμάτων τους και την εκτέλεση των καθηκόντων τους σύμφωνα με την παρούσα σύμβαση."
- Το Δίκαιο της Θάλασσας ορίζει επίσης στο άρθρο 300 ότι "Τα κράτη μέρη εκπληρώνουν με καλή πίστη τις υποχρεώσεις που αναλαμβάνονται με την παρούσα σύμβαση και θα ασκούν τα δικαιώματα, τη δικαιοδοσία και τις ελευθερίες που αναγνωρίζονται από τη παρούσα σύμβαση κατά τρόπο που δεν αποτελεί κατάχρηση δικαιώματος."
Μην χρησιμοποιείς άρθρα από Συνθήκη την οποία τα μεμέτια δεν αποδέχονται.
Όσα λες, ισχύουν για οποιοδήποτε άλλο κράτος, εκτός από την Γαλοπούλα.
Όταν υπογράψουν το Δίκαιο της Θάλασσας, μπορούν να επικαλεστούν τα άρθρα του και να μας κατηγορήσουν βάσει αυτών.