Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 12 Ιαν 2022, 12:28

Awesomatic έγραψε: 12 Ιαν 2022, 12:17 Και τι νομίζουν; Ότι αυτοί που έχουν τέτοια ποσά θα τα αφήσουν μέσα να τα τρώει και το αρνητικό επιτόκιο και ο πληθωρισμός ή ότι θα τα ξοδέψουν;

Τίποτα από αυτά δεν θα γίνει. Αυτοί που τα έχουν θα τα μετακινήσουν σε άλλους τρόπους αποθήκευσης αξίας (χρυσός, κρυπτο, μέταλλα, ομόλογα σοβαρών χωρών με μη αρνητικά επιτόκια κλπ).

αν ήταν όντως ρεαλιστικοί αυτοί οι τρόποι θα τα πήγαιναν έτσι κι αλλιώς, αν δεν τα έχουν πάει ήδη. Η αλήθεια είναι ότι αυτά τα πράγματα έχουν διάφορα μειονεκτήματα (ρίσκο, δυσκολία μετατροπής σε ρευστό, διαφορετική φορολόγηση, διαφορετικές εγγυήσεις). Η τράπεζα δε θα σου έβαζε αρνητικό επιτόκιο αν δεν ήξερε ότι βρίσκεται σε πλεονεκτική θέση.

Γιατί όμως βρίσκεται σε πλεονεκτική θέση ;
Λόγω Σύριζα αντιπολιτεύσεως και μόνο λόγω Σύριζα.

George_V έγραψε: 12 Ιαν 2022, 12:21

Awesomatic έγραψε: 12 Ιαν 2022, 12:17 Και τι νομίζουν; Ότι αυτοί που έχουν τέτοια ποσά θα τα αφήσουν μέσα να τα τρώει και το αρνητικό επιτόκιο και ο πληθωρισμός ή ότι θα τα ξοδέψουν;

Τίποτα από αυτά δεν θα γίνει. Αυτοί που τα έχουν θα τα μετακινήσουν σε άλλους τρόπους αποθήκευσης αξίας (χρυσός, κρυπτο, μέταλλα, ομόλογα σοβαρών χωρών με μη αρνητικά επιτόκια κλπ). Η μείωση των καταθέσεων θα πιέσει τις τράπεζες και θα δίνουν ακόμα πιο δύσκολα δάνεια και θα εντείνουν το ξεπούλημα κόκκινων δανείων και τους πλειστηριασμούς.

Υπαρχει κινδυνος θεωρητικα αποσυρσης καταθεσεων (και μετατροπης τους σε πολυτιμα μεταλλα/ομολογα κτλ.) σε τετοιο βαθμο ωστε να κινδυνευσει η τράπεζα?

Πρακτικά όχι γιατί θα τις ανακεφαλαιώνουμε εις τους αιώνας των αιώνων.

Αλλά αν το αγνοήσουμε αυτό τότε ανάλογα. Αν η διαφορά είναι στο τρίτο δεκαδικό μάλλον όχι. Αν είναι πιο μπροστά μάλλον ναι. Το τελευταίο που θέλεις σαν κράτος είναι κακή αναλογία καταθέσεων/δανείων όταν οι τράπεζές σου έχουν τόση έκθεση σε κακής ποιότητας δάνεια.

Υπενθυμίζω το κλάμα που είχε πέσει με τη φυγή καταθέσεων πριν λίγα χρόνια και πόσο ζόρισε τις τράπεζες. Τώρα που αρχίζουν να επιστρέφουν στα προ-κρίσης επίπεδα μάλλον δεν είναι καλή ιδέα να προκύψει αναταραχή.

foscilis έγραψε: 12 Ιαν 2022, 12:28

Awesomatic έγραψε: 12 Ιαν 2022, 12:17 Και τι νομίζουν; Ότι αυτοί που έχουν τέτοια ποσά θα τα αφήσουν μέσα να τα τρώει και το αρνητικό επιτόκιο και ο πληθωρισμός ή ότι θα τα ξοδέψουν;

Τίποτα από αυτά δεν θα γίνει. Αυτοί που τα έχουν θα τα μετακινήσουν σε άλλους τρόπους αποθήκευσης αξίας (χρυσός, κρυπτο, μέταλλα, ομόλογα σοβαρών χωρών με μη αρνητικά επιτόκια κλπ).

αν ήταν όντως ρεαλιστικοί αυτοί οι τρόποι θα τα πήγαιναν έτσι κι αλλιώς, αν δεν τα έχουν πάει ήδη. Η αλήθεια είναι ότι αυτά τα πράγματα έχουν διάφορα μειονεκτήματα (ρίσκο, δυσκολία μετατροπής σε ρευστό, διαφορετική φορολόγηση, διαφορετικές εγγυήσεις). Η τράπεζα δε θα σου έβαζε αρνητικό επιτόκιο αν δεν ήξερε ότι βρίσκεται σε πλεονεκτική θέση.

Ήδη πηγαίνουν. Πόσοι από εμάς εδώ μέσα που είμαστε μικρά ψάρια (τουλάχιστον υποθέτω πως είμαστε) έχουμε μικροποσά σε κρυπτο πχ;

Αν υπάρχει μια σχετική άνεση από κάποιον γιατί να μην μετακινήσει τα λεφτά του σε αμερικανικά ομόλογα για παράδειγμα, τώρα που ετοιμάζονται να ανεβάσουν τα επιτόκια, και να τα αφήσει να τα τρώνε τα αρνητικά + ο πληθωρισμός; ΟΚ αυτά δεν απευθύνονται σε εμάς, αλλά εμάς δεν μας πιάνει άμεσα και το μέτρο. Μιλάμε για αυτούς που θα πιάνει που είναι δεδομένο ότι θα έχουν άλλη οικονομική επιφάνεια.

οι προμηθειες που πληρωνετε στις τραπεζες μια εμμεση μερικη ανακεφαλαιωση ειναι

πραγματικά είναι εκπληκτικό το πως ο μέσος ψέκας που δεν έχει ιδέα του τι γίνεται στον τραπεζικό τομέα έχει άποψη για τις αλλαγές που κάνουν οι τράπεζες το τι επιτόκια θα παρέχουν. Λέει ο καθένας την μπούρδα του και είναι μάλιστα σίιιιιιγουρος ότι αυτός είναι σωστός και ο μεγαλοτραπεζίτης άχετος και θα πάει να βόσκει πρόβατα αντί να διοικεί τράπεζα

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 12 Ιαν 2022, 11:30

https://www.newsbreak.gr/oikonomia/2861 ... -kyriakos/

οι κομμουνισται θα μας παρουν τα σπιτια

οι μαδουραιοι θα απαλλοτριωσουν τα λεφτα μας που υπαρχουν στις τραπεζες

Ε, όταν θα βγεί κυβέρνηση η νουδού θα φτιάξουν αυτά.

Έχουν να γίνουν διαρρήξεις σε σπίτια γέρων που θα τα ράψουν στο στρώμα, τώρα. Μια το πρόστιμο στους άνω των 60, τώρα αυτό, να δούμε ποιός γέρος θα ψηφίσει νουδού τελικά.

Awesomatic έγραψε: 12 Ιαν 2022, 12:17 Και τι νομίζουν; Ότι αυτοί που έχουν τέτοια ποσά θα τα αφήσουν μέσα να τα τρώει και το αρνητικό επιτόκιο και ο πληθωρισμός ή ότι θα τα ξοδέψουν;

Τίποτα από αυτά δεν θα γίνει. Αυτοί που τα έχουν θα τα μετακινήσουν σε άλλους τρόπους αποθήκευσης αξίας (χρυσός, κρυπτο, μέταλλα, ομόλογα σοβαρών χωρών με μη αρνητικά επιτόκια κλπ). Η μείωση των καταθέσεων θα πιέσει τις τράπεζες και θα δίνουν ακόμα πιο δύσκολα δάνεια και θα εντείνουν το ξεπούλημα κόκκινων δανείων και τους πλειστηριασμούς.

Kauldron έγραψε: 12 Ιαν 2022, 14:56

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 12 Ιαν 2022, 11:30

https://www.newsbreak.gr/oikonomia/2861 ... -kyriakos/

οι κομμουνισται θα μας παρουν τα σπιτια

οι μαδουραιοι θα απαλλοτριωσουν τα λεφτα μας που υπαρχουν στις τραπεζες

Ε, όταν θα βγεί κυβέρνηση η νουδού θα φτιάξουν αυτά.

Έχουν να γίνουν διαρρήξεις σε σπίτια γέρων που θα τα ράψουν στο στρώμα, τώρα. Μια το πρόστιμο στους άνω των 60, τώρα αυτό, να δούμε ποιός γέρος θα ψηφίσει νουδού τελικά.

θετικο παντως που το συστημα κανει σκληρη αντιμπουμερικη στροφη να τα λεμε ολα,σημαδι οτι καταρρεουν

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 12 Ιαν 2022, 14:57

Kauldron έγραψε: 12 Ιαν 2022, 14:56

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 12 Ιαν 2022, 11:30

https://www.newsbreak.gr/oikonomia/2861 ... -kyriakos/

οι κομμουνισται θα μας παρουν τα σπιτια

οι μαδουραιοι θα απαλλοτριωσουν τα λεφτα μας που υπαρχουν στις τραπεζες

Ε, όταν θα βγεί κυβέρνηση η νουδού θα φτιάξουν αυτά.

Έχουν να γίνουν διαρρήξεις σε σπίτια γέρων που θα τα ράψουν στο στρώμα, τώρα. Μια το πρόστιμο στους άνω των 60, τώρα αυτό, να δούμε ποιός γέρος θα ψηφίσει νουδού τελικά.

θετικο παντως που το συστημα κανει σκληρη αντιμπουμερικη στροφη να τα λεμε ολα,σημαδι οτι καταρρεουν

Οι τελευταίες σάρκες που τρώει είναι οι δικές του.

Awesomatic έγραψε: 12 Ιαν 2022, 12:32 Αν υπάρχει μια σχετική άνεση από κάποιον γιατί να μην μετακινήσει τα λεφτά του σε αμερικανικά ομόλογα για παράδειγμα, τώρα που ετοιμάζονται να ανεβάσουν τα επιτόκια, και να τα αφήσει να τα τρώνε τα αρνητικά + ο πληθωρισμός; ΟΚ αυτά δεν απευθύνονται σε εμάς, αλλά εμάς δεν μας πιάνει άμεσα και το μέτρο. Μιλάμε για αυτούς που θα πιάνει που είναι δεδομένο ότι θα έχουν άλλη οικονομική επιφάνεια.

Με δεδομένο όμως ότι όλες σχεδόν οι τράπεζες της Ευρώπης δίνουν αρνητικό επιτόκιο (εκτός από διάφορους τύπους προθεσμιακών λογαριασμών) χωρίς να έχουν κλείσει, μάλλον υπάρχει business case. Εικάζω ότι τις τράπεζες τις ενδιαφέρουν πολύ περισσότερο τα 300+ δισεκατομμύρια που περνάνε μέσα από αυτές κάθε χρόνο σε μια οικονομία όπως η ελληνική (μισθοί, ηλεκτρονικές πληρωμές) παρά τα 130 δισεκατομμύρια των καταθέσεων.

Στην πολύ τελική αν τα κάνεις εταιρικά ή κρατικά ομόλογα (π.χ.) πάλι μέσω της τράπεζας θα το κάνεις, αυτοί πάλι κερδισμένοι βγαίνουν με την πολύ σημαντική διαφορά ότι δεν υπάρχει εγγύηση κεφαλαίου ούτε δυνατότητα άμεσης ανάληψης για το εταιρικό ομόλογο. Ενώ για τον τραπεζικό λογαριασμό υπάρχουν και τα δύο.

Και στις δύο περιπτώσεις αυτοί παίρνουν 100.000 και τα επενδύουν εισπράττοντας μια μικρή μίζα. Αλλά με τον τραπεζικό λογαριασμό σου εγγυώνται τη δυνατότητα να σηκώσεις 100.000 όποια στιγμή θες (ακόμα και αν η επένδυσή τους ωριμάζει σε δέκα χρόνια ή πηγαίνει σκατά), ενώ με το ομόλογο αναλαμβάνεις εσύ το ρίσκο και δεσμεύεσαι να μη σηκώσεις τίποτα για 10 χρόνια.

Αν θες να σου φυλάνε τα 100.000 το προσφέρουν και αυτό, αλλά θα πρέπει να πληρώσεις φύλακτρα.

Δραχμή τώρα!

EKPLIKTIKOS έγραψε: 12 Ιαν 2022, 12:06 Ο κόσμος σοκαρεται που ο καπιταλισμός βασίζεται στο ότι το χρήμα πρέπει να κινείται και όχι να μπαίνει σε θησαυροφυλακεια τύπου Σκρουτζ Μακ Ντακ

Κάνεις λάθος.
Ο Θείος Σκρούτζ έκανε επενδύσεις. Ακόμα θυμάμαι ένα τεύχος όπου διαμαρτυρόταν που δεν έβρεχε, και οι φυτείες του με πεπόνια ξεραίνονταν.

foscilis έγραψε: 12 Ιαν 2022, 15:16 Με δεδομένο όμως ότι όλες σχεδόν οι τράπεζες της Ευρώπης δίνουν αρνητικό επιτόκιο (εκτός από διάφορους τύπους προθεσμιακών λογαριασμών) χωρίς να έχουν κλείσει, μάλλον υπάρχει business case. Εικάζω ότι τις τράπεζες τις ενδιαφέρουν πολύ περισσότερο τα 300+ δισεκατομμύρια που περνάνε μέσα από αυτές κάθε χρόνο σε μια οικονομία όπως η ελληνική (μισθοί, ηλεκτρονικές πληρωμές) παρά τα 130 δισεκατομμύρια των καταθέσεων.

Δίνουν αρνητικό γιατί είναι πολύ χαμηλό το επιτόκιο της ΕΚΤ. Και εδώ που δίνουν θετικό μιλάμε για γελοία νούμερα της τάξης του 0.1%. Και λογικό, αν μπορούν να αντλούν κεφάλαια με μηδενικά επιτόκια που όμως δεν θα συμβαίνει για πάντα. Και φυσικά οι περιορισμοί που αναγκάζουν τα δάνεια να είναι ένα ποσό πολλαπλάσιο των καταθέσεων. Η μείωση στο ένα φέρνει μείωση στη δυνατότητα να δίνεις στο άλλο.

Όταν το επιτόκιο της ΕΚΤ επανέλθει σε φυσιολογικά επίπεδα θα ανέβουν και τα επιτόκια των καταθέσεων παντού και τα αρνητικά θα γίνουν θετικά. Η μόνη περίπτωση να μην γίνει αυτό είναι να κάνει την τρέλα να μην ανεβάσει ποτέ τα επιτόκια η ΕΚΤ, τότε όμως θα έχουμε πολύ σοβαρότερα προβλήματα από το επιτόκιο στις καταθέσεις.

Στην πολύ τελική αν τα κάνεις εταιρικά ή κρατικά ομόλογα (π.χ.) πάλι μέσω της τράπεζας θα το κάνεις, αυτοί πάλι κερδισμένοι βγαίνουν με την πολύ σημαντική διαφορά ότι δεν υπάρχει εγγύηση κεφαλαίου ούτε δυνατότητα άμεσης ανάληψης για το εταιρικό ομόλογο. Ενώ για τον τραπεζικό λογαριασμό υπάρχουν και τα δύο.

Δεν ζούμε στο 80 όμως. Πλέον δεν είσαι δεμένος στις τράπεζες για να κάνεις τέτοιες συναλλαγές σε ομόλογα, μετοχές, συνάλλαγμα και commodities. Ένα app βάζεις και αγοράζεις ότι θέλεις από ένα σωρό χώρες και η τράπεζα μένει με το υποκατάστημα στο χέρι. Οι εποχές που για να αγοράσεις τέτοια προϊόντα πήγαινες στην τράπεζα έχουν αντικατασταθεί από μια επίσκεψη στο Play Store από τον καναπέ σου. Και θα γίνουν και με λεφτά που θα φύγουν από την τράπεζα. Η τοπική τράπεζα έχει μόνο ένα πλεονέκτημα, ότι για να αγοράσεις κάτι σε φυσική μορφή (κυρίως χρυσό) σου εξασφαλίζει την καθαρότητα του μετάλλου. Αν δεν σκοπεύεις να το κρύψεις κάτω από το στρώμα όμως και σε ενδιαφέρουν τα δικαιώματα σε χρυσό και δεν σε πειράζει να εκφράζονται σε fiat ακόμα και αυτό το πλεονέκτημα το χάνει. Αν δε θες app για κάποιο λόγο, ένα σωρό μεγάλες εταιρείες έχουν σελίδες που μπορείς να κάνεις τη διαχείριση.

Το φταίξιμο για όλη την κατάσταση είναι κυρίως της ΕΚΤ εδώ που τα λέμε. Αλλά και αυτοί φοβούνται αναταράξεις από την άνοδο των επιτοκίων και μέχρι τώρα ο πληθωρισμός ήταν υπό έλεγχο. Λογικά μέσα στο 22 θα ξεκινήσουν και οι πρώτες αυξήσεις των επιτοκίων πριν η κατάσταση ξεφύγει τελείως.

foscilis έγραψε: 12 Ιαν 2022, 15:16

Awesomatic έγραψε: 12 Ιαν 2022, 12:32 Αν υπάρχει μια σχετική άνεση από κάποιον γιατί να μην μετακινήσει τα λεφτά του σε αμερικανικά ομόλογα για παράδειγμα, τώρα που ετοιμάζονται να ανεβάσουν τα επιτόκια, και να τα αφήσει να τα τρώνε τα αρνητικά + ο πληθωρισμός; ΟΚ αυτά δεν απευθύνονται σε εμάς, αλλά εμάς δεν μας πιάνει άμεσα και το μέτρο. Μιλάμε για αυτούς που θα πιάνει που είναι δεδομένο ότι θα έχουν άλλη οικονομική επιφάνεια.

Με δεδομένο όμως ότι όλες σχεδόν οι τράπεζες της Ευρώπης δίνουν αρνητικό επιτόκιο (εκτός από διάφορους τύπους προθεσμιακών λογαριασμών) χωρίς να έχουν κλείσει, μάλλον υπάρχει business case. Εικάζω ότι τις τράπεζες τις ενδιαφέρουν πολύ περισσότερο τα 300+ δισεκατομμύρια που περνάνε μέσα από αυτές κάθε χρόνο σε μια οικονομία όπως η ελληνική (μισθοί, ηλεκτρονικές πληρωμές) παρά τα 130 δισεκατομμύρια των καταθέσεων.

Στην πολύ τελική αν τα κάνεις εταιρικά ή κρατικά ομόλογα (π.χ.) πάλι μέσω της τράπεζας θα το κάνεις, αυτοί πάλι κερδισμένοι βγαίνουν με την πολύ σημαντική διαφορά ότι δεν υπάρχει εγγύηση κεφαλαίου ούτε δυνατότητα άμεσης ανάληψης για το εταιρικό ομόλογο. Ενώ για τον τραπεζικό λογαριασμό υπάρχουν και τα δύο.

Και στις δύο περιπτώσεις αυτοί παίρνουν 100.000 και τα επενδύουν εισπράττοντας μια μικρή μίζα. Αλλά με τον τραπεζικό λογαριασμό σου εγγυώνται τη δυνατότητα να σηκώσεις 100.000 όποια στιγμή θες (ακόμα και αν η επένδυσή τους ωριμάζει σε δέκα χρόνια ή πηγαίνει σκατά), ενώ με το ομόλογο αναλαμβάνεις εσύ το ρίσκο και δεσμεύεσαι να μη σηκώσεις τίποτα για 10 χρόνια.

Αν θες να σου φυλάνε τα 100.000 το προσφέρουν και αυτό, αλλά θα πρέπει να πληρώσεις φύλακτρα.

να πούμε εδώ ότι στα αρκετά κράτη της Ευρώπης ο τραπεζικός λογαριαμός έτσι κι αλλιώς δεν είναι δωρεάν. Πληρώνεις κάθε μήνα 2-3ευρώ στην τράπεζα που έχει τα χρήματα σου