Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Δώσε ένα πλαίσιο του τι σημαίνει γοργά. 50 χρόνια; 100; Γιατί αν συνεχίσει η τωρινή κατάσταση 1-2 δεκαετίες θα αντιμετωπίσουμε πολύ μεγάλες προκλήσεις. Οι Κινέζοι δεν θα έχουν τις αναστολές ενός Ευρωπαίου ή Αμερικάνου. Ούτε σαν ηγεσία, ούτε σαν λαός.
Τι εννοείς με αυτές τις φράσεις, δεν καταλαβαίνω. Θα διαλυθεί η Κίνα επειδή ούσα καπιταλιστική, είναι και δικτατορική; Ότι κάθε καπιταλιστική χώρα που έχει δικτατορία διαλύεται; Ότι κάθε καπιταλιστική χώρα που έχει δικτατορία περνά μετά την πτώση της στο σοσιαλισμό;Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2022, 21:30 Ο εκτροχιασμος και η διαλυση της Κινας πλησιαζουν γοργα.
Δικτατοριες και καπιταλισμος δεν πανε μαζι.
συνεχιστε.
αχαχούχαΣτρακαστρουκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 21:47 Πολυ καλη εξελιξη για την Ευρωπη. Θελουμε υπερδυναμεις σαν την Κινα οι οποιες να βοηθανε οικονομικα αλλα να μην εμπλεκονται στα πολιτικα της χωρας
καθολου μονοι τους αφου αυτοι δημιουργησαν (οι κυβερνησεις) το πλαισιο του μοντερνου υπερεθνικου καπιταλισμου παρεχοντας αφειδως φοροαπαλλαγες και κινητρα στις μεγαλες πολυεθνικες και αυτη ειναι η φυσιολογικη εξελιξη και ροπη του καπιταλισμου (το κεφαλαιο δεν αναγνωριζει εθνικοτητες παρα μονο περιθωρια κερδους)Green Dragon έγραψε: 04 Ιαν 2022, 20:53 Η χειρότερη εξέλιξη. Και να σκεφτείς ότι οι φλωραλέοι οι δυτικοί μόνοι τους έβγαλαν τα μάτια τους.
σε καθε περιπτωση τα χελιδονια του χρηματιστηριου τιτιβιζουν χαρωπαvatraxos έγραψε: 04 Ιαν 2022, 21:50Τι εννοείς με αυτές τις φράσεις, δεν καταλαβαίνω. Θα διαλυθεί η Κίνα επειδή ούσα καπιταλιστική, είναι και δικτατορική; Ότι κάθε καπιταλιστική χώρα που έχει δικτατορία διαλύεται; Ότι κάθε καπιταλιστική χώρα που έχει δικτατορία περνά μετά την πτώση της στο σοσιαλισμό;Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2022, 21:30 Ο εκτροχιασμος και η διαλυση της Κινας πλησιαζουν γοργα.
Δικτατοριες και καπιταλισμος δεν πανε μαζι.
συνεχιστε.
Δε βρίσκω αντίφαση ανάμεσα στο γεγονός ότι όλη η παραγωγή της Δύσης μετακινήθηκε προς την Κίνα (κυρίως) και ταυτόχρονα την αντιμετωπίζαν με ευνοϊκό τρόπο.ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 21:47Ειδικά καθημερινά αφιερώματα όπου τους παρουσίαζαν με τα φωτεινότερα χρώματα. Έβλεπα τέτοια προβολή και αναρωτιόμουνα τι γίνεται; Γιατί τόσο πολύ και με τέτοιο τρόπο; Πρέπει να άρχισαν κάπου στο 2002-2004 και δεν ξέρω για πόσα χρόνια συνεχίστηκαν.vatraxos έγραψε: 04 Ιαν 2022, 21:27Τι εννοείς καθημερινή προβολή;ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 21:17 Εμένα μου μοιάζει πιο πολύ με στρατηγική απόφαση απλά δεν την καταλαβαίνω. Δηλαδή οκ οι βιομηχανίες πήγαιναν μαζικά εκεί γιατί οι κοντόφθαλμες διοικήσεις ήθελαν άμεσο κέρδος. Το BBC τι λόγο είχε να κάνει καθημερινή προβολή; Θα μπορούσε να κάνει κάτι ανάλογο η ΕΡΤ εδώ αν δεν επρόκειτο για πολιτική απόφαση;
Και παράλληλα εταιρείες που πήγαιναν και κατασκεύαζαν εκεί από κινητά έως αυτοκίνητα. Και πάλι τα έβλεπα και έλεγα πως χαρίζουν τόσο εύκολα τεχνογνωσία δεκαετιών εκεί; Αφού ήξεραν ότι οι Κινέζοι αντιγράφουν συστηματικά και κατακλέβουν οτιδήποτε έχει να κάνει με πατέντα ή μη.
Και πότε όλα αυτά; Την ίδια στιγμή που σε ΗΠΑ κυρίως έπαιρναν δρακόντεια μέτρα για την πειρατεία και σου έστελναν δικηγόρους ζητώντας λεφτά αν είχες κατεβάσει κάνα CD των Beatles ή της Gaga.
Δηλαδή αφέθηκε να κάνει τεχνολογικά βήματα που θα είχαν πάρει πολύ περισσότερο χρόνο ενώ παράλληλα ενθαρρυνόταν η μεταφορά της παραγωγής εκεί. Γιατί; Πίστευαν τόσο πολύ στην παγκοσμιοποίηση και ότι η Κίνα θα γινόταν το εργοστάσιο που θα τροφοδοτούσε την οικουμένη με φτηνό εργατικό δυναμικό κι οι άλλοι θα απολαμβάνουν; Αφού ήταν ξεκάθαρο από τότε και είναι ακόμα ότι έχει ηγεμονικές βλέψεις σε παγκόσμια κλίμακα.
Ψάχνετε για μαλάκες δηλαδή.Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 21:47 Πολυ καλη εξελιξη για την Ευρωπη. Θελουμε υπερδυναμεις σαν την Κινα οι οποιες να βοηθανε οικονομικα αλλα να μην εμπλεκονται στα πολιτικα της χωρας
Το πολυ σε 5 με 10 ετη.ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 21:49Δώσε ένα πλαίσιο του τι σημαίνει γοργά. 50 χρόνια; 100; Γιατί αν συνεχίσει η τωρινή κατάσταση 1-2 δεκαετίες θα αντιμετωπίσουμε πολύ μεγάλες προκλήσεις. Οι Κινέζοι δεν θα έχουν τις αναστολές ενός Ευρωπαίου ή Αμερικάνου. Ούτε σαν ηγεσία, ούτε σαν λαός.
Ξεχνάς την παπάτζα του ελευθέρου εμπορίου και την άρση των δασμών. Χωρίς αυτά ότι κίνητρα και να έδινε η Κίνα τίποτα δεν θα έκανε (εκτός απ' ότι επέτρεπαν οι δικές της δυνάμεις).Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:02καθολου μονοι τους αφου αυτοι δημιουργησαν (οι κυβερνησεις) το πλαισιο του μοντερνου υπερεθνικου καπιταλισμου παρεχοντας αφειδως φοροαπαλλαγες και κινητρα στις μεγαλες πολυεθνικες και αυτη ειναι η φυσιολογικη εξελιξη και ροπη του καπιταλισμου (το κεφαλαιο δεν αναγνωριζει εθνικοτητες παρα μονο περιθωρια κερδους)Green Dragon έγραψε: 04 Ιαν 2022, 20:53 Η χειρότερη εξέλιξη. Και να σκεφτείς ότι οι φλωραλέοι οι δυτικοί μόνοι τους έβγαλαν τα μάτια τους.
Η μεγιστη αντιφαση ως προς τις θεωριες του Λενιν ειναι οτι ο "ιμπεριαλισμος" μετετρεψε μια χωρα - θυμα του ιμπεριαλισμου- σε περιφερειακη υπερδυναμη.vatraxos έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:03Δε βρίσκω αντίφαση ανάμεσα στο γεγονός ότι όλη η παραγωγή της Δύσης μετακινήθηκε προς την Κίνα (κυρίως) και ταυτόχρονα την αντιμετωπίζαν με ευνοϊκό τρόπο.ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 21:47Ειδικά καθημερινά αφιερώματα όπου τους παρουσίαζαν με τα φωτεινότερα χρώματα. Έβλεπα τέτοια προβολή και αναρωτιόμουνα τι γίνεται; Γιατί τόσο πολύ και με τέτοιο τρόπο; Πρέπει να άρχισαν κάπου στο 2002-2004 και δεν ξέρω για πόσα χρόνια συνεχίστηκαν.
Και παράλληλα εταιρείες που πήγαιναν και κατασκεύαζαν εκεί από κινητά έως αυτοκίνητα. Και πάλι τα έβλεπα και έλεγα πως χαρίζουν τόσο εύκολα τεχνογνωσία δεκαετιών εκεί; Αφού ήξεραν ότι οι Κινέζοι αντιγράφουν συστηματικά και κατακλέβουν οτιδήποτε έχει να κάνει με πατέντα ή μη.
Και πότε όλα αυτά; Την ίδια στιγμή που σε ΗΠΑ κυρίως έπαιρναν δρακόντεια μέτρα για την πειρατεία και σου έστελναν δικηγόρους ζητώντας λεφτά αν είχες κατεβάσει κάνα CD των Beatles ή της Gaga.
Δηλαδή αφέθηκε να κάνει τεχνολογικά βήματα που θα είχαν πάρει πολύ περισσότερο χρόνο ενώ παράλληλα ενθαρρυνόταν η μεταφορά της παραγωγής εκεί. Γιατί; Πίστευαν τόσο πολύ στην παγκοσμιοποίηση και ότι η Κίνα θα γινόταν το εργοστάσιο που θα τροφοδοτούσε την οικουμένη με φτηνό εργατικό δυναμικό κι οι άλλοι θα απολαμβάνουν; Αφού ήταν ξεκάθαρο από τότε και είναι ακόμα ότι έχει ηγεμονικές βλέψεις σε παγκόσμια κλίμακα.
Κοίτα, είναι τεράστιο θέμα για συζήτηση, αλλά σε γενικές γραμμές η εξαγωγή κεφαλαίου είναι ένα από τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα της ιμπεριαλιστικής εποχής του καπιταλισμού, έχει αναλυθεί ήδη εδώ και πάνω από 100 χρόνια από τον Λένιν. Υπό αυτή την έννοια, εξαγωγή κεφαλαίου οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις έκαναν και θα συνεχίσουν να κάνουν. Η διαφορά με την υπόθεση της Κίνας είναι - λογικά - ότι αυτή η εξαγωγή κεφαλαίου οδήγησε και σε μία απόκτηση τεχνογνωσίας που της επέτρεψε να γίνει οικονομική υπερδύναμη. Πιθανώς λόγω μεγέθους. Διότι π.χ. και στη Ν. Κορέα έγινε εξαγωγή κεφαλαίου, επενδύσεις, απέκτησαν τεχνογνωσία με τη διαφορά ότι ποτέ δεν ξέφυγαν από τον έλεγχο των ΗΠΑ.
Και ποιός σου είπε ότι οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις του 1915 θα παρέμεναν ίδιες εσαεί; Το διάβασες από τον Λένιν;Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:07 Η μεγιστη αντιφαση ως προς τις θεωριες του Λενιν ειναι οτι ο "ιμπεριαλισμος" μετετρεψε μια χωρα - θυμα του ιμπεριαλισμου- σε περιφερειακη υπερδυναμη.
Α δλδ η Κινα ειναι ιμπεριαλιστικη;;;vatraxos έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:09Και ποιός σου είπε ότι οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις του 1915 θα παρέμεναν ίδιες εσαεί; Το διάβασες από τον Λένιν;Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:07 Η μεγιστη αντιφαση ως προς τις θεωριες του Λενιν ειναι οτι ο "ιμπεριαλισμος" μετετρεψε μια χωρα - θυμα του ιμπεριαλισμου- σε περιφερειακη υπερδυναμη.
Κατά τη γνώμη μου, προς τα εκεί πάει.Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:12Α δλδ η Κινα ειναι ιμπεριαλιστικη;;;vatraxos έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:09Και ποιός σου είπε ότι οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις του 1915 θα παρέμεναν ίδιες εσαεί; Το διάβασες από τον Λένιν;Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:07 Η μεγιστη αντιφαση ως προς τις θεωριες του Λενιν ειναι οτι ο "ιμπεριαλισμος" μετετρεψε μια χωρα - θυμα του ιμπεριαλισμου- σε περιφερειακη υπερδυναμη.