Phorum.com.gr

Yochanan έγραψε: 01 Ιαν 2022, 15:03 εγώ πάντως το παϊσιακό Ξανθόν Γένος το είχα εξηγήσει κάποτε σε φίλο Ρώσο και αφού του διγήθηκα οτι θα πολεμήσουνε την Οθωμανία, θα λευτερώσουνε την Πόλη και θα μας τη δώκουνε μου λέει: "ΟΚ, καταλαβαίνω αυτό που λές να πολεμήσουμε με την Τουρκία, να κατακτήσουμε την Ισταμπούλ - εντάξει - αλλά σε χάνω λίγο εκεί που λες στο τέλος οτι θα τη δώσουμε σε σας - αυτό θες να μου το εξηγήσεις καλύτερα??"

δεν νομίζω να είναι προφητεία του παίσιου αυτή,για συμμάχους έκανε λόγο πως θα δώσουν τελικά την Πόλη
εδώ που τα λέμε κάτι παρόμοιο έγινε στον Α παγκόσμιο
την Πόλη την είχαν επιδικάσει στην μόσχα οι δυτικοί ώστε να την πείσουν να μπεί στον πόλεμο
ναι μεν νίκησε η αντάντ ωστόσο είχε ήδη επέλθει ανατροπή του καθεστώτος στην ρωσία
και μετά οι σύμμαχοι είχαν τον γρίφο σε ποιόν να δοθεί,αφού τα συμφέροντα ηταν αντικρουόμενα και το διακύβευμα σημαντικό
οπότε προκρίναν ένα διεθνές καθεστώς και οι εγγλέζοι(δηλαδή ο εξής ένας ο λόυντ τζώρτζ) περίμενα την επικράτηση του βενιζέλου στον πόλεμο ώστε να την επιδικάσει τελικά σε "ουδέτερη"φίλη σύμμαχη χώρα δορυφόρο της αγγλίας κατόπιν,άλλωστε καμια αλλη δύναμη δεν είχε ναυτικό να ανταπεξέλθει σε μια σύγκρουση για αυτό το ζήτημα με τους άγγλους
βέβαια τον πρόλαβε μια ..μαιμού και κατόπιν ο θρίαμβος του παλαιου κόσμου

Yochanan έγραψε: 01 Ιαν 2022, 15:03 εγώ πάντως το παϊσιακό Ξανθόν Γένος το είχα εξηγήσει κάποτε σε φίλο Ρώσο και αφού του διγήθηκα οτι θα πολεμήσουνε την Οθωμανία, θα λευτερώσουνε την Πόλη και θα μας τη δώκουνε μου λέει: "ΟΚ, καταλαβαίνω αυτό που λές να πολεμήσουμε με την Τουρκία, να κατακτήσουμε την Ισταμπούλ - εντάξει - αλλά σε χάνω λίγο εκεί που λες στο τέλος οτι θα τη δώσουμε σε σας - αυτό θες να μου το εξηγήσεις καλύτερα??"

Τι λέει τώρα ;
Σαφώς και θα τη δώσουν στην Ελλάδα. Σε ποιόν θα τη δώσουν ; Στο Περού ;
Φυσικά με ανταλλάγματα. Πρωτάθλημα Πάοκ και άλλα διάφορα.

Το ΕΑΜ μέσω της εφημερίδας του είχε πρότεινε για να δωθεί λύση στο ζήτημα των στενων, να πάρει η Ελλάδα την ανατολική Θράκη, με ένα βόρειο κομμάτι της να δωθεί στη Βουλγαρία. Η τουρκική και ελληνική δεξιά αντέδρασαν, ως αντικομμουνιστες, όπως και δε συμφωνούσαν ΗΠΑ και αγγλια. Ωστόσο το 45 ήταν ευκαιρία, πριν δηλαδή τον ψυχρό πόλεμο, αν το ΕΑΜ έπαιρνε την εξουσία. Η σοβιετική ένωση ήδη απειλούσε την Τουρκία, και η Βουλγαρία ήταν στην επιρροή της. Θα τους κάναμε ντου από τρεις πλευρές, και θα περνάμε αρκετά εδάφη. Δυστυχώς ο αντικομμουνισμος κυρίαρχησε, το ΝΑΤΟ, και όλα τα συναφή, με τις τόσες εθνικές καταστροφές. Αυτά λένε τα ιστορικά δεδομένα.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 01 Ιαν 2022, 16:24 Το ΕΑΜ μέσω της εφημερίδας του είχε πρότεινε για να δωθεί λύση στο ζήτημα των στενων, να πάρει η Ελλάδα την ανατολική Θράκη, με ένα βόρειο κομμάτι της να δωθεί στη Βουλγαρία. Η τουρκική και ελληνική δεξιά αντέδρασαν, ως αντικομμουνιστες, όπως και δε συμφωνούσαν ΗΠΑ και Ρωσία. Ωστόσο το 45 ήταν ευκαιρία, πριν δηλαδή τον ψυχρό πόλεμο, αν το ΕΑΜ έπαιρνε την εξουσία. Η σοβιετική ένωση ήδη απειλούσε την Τουρκία, και η Βουλγαρία ήταν στην επιρροή της. Θα τους κάναμε ντου από τρεις πλευρές, και θα περνάμε αρκετά εδάφη. Δυστυχώς ο αντικομμουνισμος κυρίαρχησε, το ΝΑΤΟ, και όλα τα συναφή, με τις τόσες εθνικές καταστροφές. Αυτά λένε τα ιστορικά δεδομένα.

Τι να την κάνουμε την ανατολική Θράκη εάν είχε παραδοθεί η Μακεδονία?

Και στο φινάλε ήδη ο πλανήτης έβγαινε από τις φλόγες του ΒΠΠ το 45. Λες να είχαν όρεξη όλοι οι άλλοι να αντιμετωπίσουν μια ακόμα συρραξη στην άκρη της Ευρώπης?

Αφού έτσι κι αιως τα χανε μοιράσει στη Γιάλτα.

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:22

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:01 Η Βόρειος Ήπειρος όμως γιατί χάθηκε ; Έγινε αμέσως casus belli ή κάτι άλλο ; Μετά το 1960 εξακολουθούσε να είναι casus belli ή κάτι άλλο συνέβαινε ;

Γιατί η Αλβανία χωρίς την Βόρειο Ήπειρο θα ήταν ένα μικροσκοπικό κράτος, και οι μεγάλες δυνάμεις δεν ήθελαν να χάσουν έτσι εύκολα έναν χρήσιμο-γιδολαό που άνοιγε μέχρι τότες τα πόδια σε κάθε κατακτητή.

George_V έγραψε: 01 Ιαν 2022, 16:29

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 01 Ιαν 2022, 16:24 Το ΕΑΜ μέσω της εφημερίδας του είχε πρότεινε για να δωθεί λύση στο ζήτημα των στενων, να πάρει η Ελλάδα την ανατολική Θράκη, με ένα βόρειο κομμάτι της να δωθεί στη Βουλγαρία. Η τουρκική και ελληνική δεξιά αντέδρασαν, ως αντικομμουνιστες, όπως και δε συμφωνούσαν ΗΠΑ και αγγλια Ωστόσο το 45 ήταν ευκαιρία, πριν δηλαδή τον ψυχρό πόλεμο, αν το ΕΑΜ έπαιρνε την εξουσία. Η σοβιετική ένωση ήδη απειλούσε την Τουρκία, και η Βουλγαρία ήταν στην επιρροή της. Θα τους κάναμε ντου από τρεις πλευρές, και θα περνάμε αρκετά εδάφη. Δυστυχώς ο αντικομμουνισμος κυρίαρχησε, το ΝΑΤΟ, και όλα τα συναφή, με τις τόσες εθνικές καταστροφές. Αυτά λένε τα ιστορικά δεδομένα.

Τι να την κάνουμε την ανατολική Θράκη εάν είχε παραδοθεί η Μακεδονία?

Και στο φινάλε ήδη ο πλανήτης έβγαινε από τις φλόγες του ΒΠΠ το 45. Λες να είχαν όρεξη όλοι οι άλλοι να αντιμετωπίσουν μια ακόμα συρραξη στην άκρη της Ευρώπης?

Αφού έτσι κι αιως τα χανε μοιράσει στη Γιάλτα.

Η Μακεδονία θα ήταν Έλληνικη σταλινική αντιτιτοικη. Μη λέμε ότι θέλουμε.
Επίσης η Γιάλτα για τη Τουρκία δεν ελεγε τίποτα. Άσε που και πολλά έλεγε, και άλλα έγιναν.

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:28

George_V έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:27

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:25

Τίνι τρόπω ;
Το 60 που τα χάλασαν με την Σοβιετία δεν είχαν προστασία πλέον.

Κινα

Και το 1970 ;

Το '78 για την ακρίβεια.

Και η απάντηση είναι: Μεταπολίτευση.

Η Αλβανία του Χότζα τότε ήταν "ιερή αγελάδα", ακόμη και για τη ΝΔ.

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:25

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:22

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:01 Η Βόρειος Ήπειρος όμως γιατί χάθηκε ; Έγινε αμέσως casus belli ή κάτι άλλο ; Μετά το 1960 εξακολουθούσε να είναι casus belli ή κάτι άλλο συνέβαινε ;

Γιατί η Αλβανία χωρίς την Βόρειο Ήπειρο θα ήταν ένα μικροσκοπικό κράτος, και οι μεγάλες δυνάμεις δεν ήθελαν να χάσουν έτσι εύκολα έναν χρήσιμο-γιδολαό που άνοιγε μέχρι τότες τα πόδια σε κάθε κατακτητή.

Τίνι τρόπω ;
Το 60 που τα χάλασαν με την Σοβιετία δεν είχαν προστασία πλέον.

Ήξεραν οι Δυτικοί πως η Σερβία είναι στη σφαίρα της Ρωσίας και ήθελαν να αποτρέψουν το να συνορεύει με την Ελλάδα, γιατί στην περίπτωση που το γυρνούσε και η Ελλάδα, θα ζούσαν ένα εφιαλτικό σενάριο.

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Ιαν 2022, 19:31

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:25

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:22

Γιατί η Αλβανία χωρίς την Βόρειο Ήπειρο θα ήταν ένα μικροσκοπικό κράτος, και οι μεγάλες δυνάμεις δεν ήθελαν να χάσουν έτσι εύκολα έναν χρήσιμο-γιδολαό που άνοιγε μέχρι τότες τα πόδια σε κάθε κατακτητή.

Τίνι τρόπω ;
Το 60 που τα χάλασαν με την Σοβιετία δεν είχαν προστασία πλέον.

Ήξεραν οι Δυτικοί πως η Σερβία είναι στη σφαίρα της Ρωσίας και ήθελαν να αποτρέψουν το να συνορεύει με την Ελλάδα, γιατί στην περίπτωση που το γυρνούσε και η Ελλάδα, θα ζούσαν ένα εφιαλτικό σενάριο.

Να έπαιρναν τη Βόρειο Ήπειρο τα κουμούνια και τα Σκόπια-Κόσοβο οι δυτικοί ; Δεν γινόταν αυτό.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 01 Ιαν 2022, 16:24 Το ΕΑΜ μέσω της εφημερίδας του είχε πρότεινε για να δωθεί λύση στο ζήτημα των στενων, να πάρει η Ελλάδα την ανατολική Θράκη, με ένα βόρειο κομμάτι της να δωθεί στη Βουλγαρία. Η τουρκική και ελληνική δεξιά αντέδρασαν, ως αντικομμουνιστες, όπως και δε συμφωνούσαν ΗΠΑ και αγγλια. Ωστόσο το 45 ήταν ευκαιρία, πριν δηλαδή τον ψυχρό πόλεμο, αν το ΕΑΜ έπαιρνε την εξουσία. Η σοβιετική ένωση ήδη απειλούσε την Τουρκία, και η Βουλγαρία ήταν στην επιρροή της. Θα τους κάναμε ντου από τρεις πλευρές, και θα περνάμε αρκετά εδάφη. Δυστυχώς ο αντικομμουνισμος κυρίαρχησε, το ΝΑΤΟ, και όλα τα συναφή, με τις τόσες εθνικές καταστροφές. Αυτά λένε τα ιστορικά δεδομένα.

Το ΕΑΜ το πρότεινε και φυσικά χωρίς να έχει την εξουσία. Κανείς δεν πρόκειται να συμφωνούσε διεθνώς. Ούτε η ΕΣΣΔ.

Η τουρκική αριστερά συμφώνησε με την πρότασή του;

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 01 Ιαν 2022, 16:30

George_V έγραψε: 01 Ιαν 2022, 16:29

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 01 Ιαν 2022, 16:24 Το ΕΑΜ μέσω της εφημερίδας του είχε πρότεινε για να δωθεί λύση στο ζήτημα των στενων, να πάρει η Ελλάδα την ανατολική Θράκη, με ένα βόρειο κομμάτι της να δωθεί στη Βουλγαρία. Η τουρκική και ελληνική δεξιά αντέδρασαν, ως αντικομμουνιστες, όπως και δε συμφωνούσαν ΗΠΑ και αγγλια Ωστόσο το 45 ήταν ευκαιρία, πριν δηλαδή τον ψυχρό πόλεμο, αν το ΕΑΜ έπαιρνε την εξουσία. Η σοβιετική ένωση ήδη απειλούσε την Τουρκία, και η Βουλγαρία ήταν στην επιρροή της. Θα τους κάναμε ντου από τρεις πλευρές, και θα περνάμε αρκετά εδάφη. Δυστυχώς ο αντικομμουνισμος κυρίαρχησε, το ΝΑΤΟ, και όλα τα συναφή, με τις τόσες εθνικές καταστροφές. Αυτά λένε τα ιστορικά δεδομένα.

Τι να την κάνουμε την ανατολική Θράκη εάν είχε παραδοθεί η Μακεδονία?

Και στο φινάλε ήδη ο πλανήτης έβγαινε από τις φλόγες του ΒΠΠ το 45. Λες να είχαν όρεξη όλοι οι άλλοι να αντιμετωπίσουν μια ακόμα συρραξη στην άκρη της Ευρώπης?

Αφού έτσι κι αιως τα χανε μοιράσει στη Γιάλτα.

Η Μακεδονία θα ήταν Έλληνικη σταλινική αντιτιτοικη. Μη λέμε ότι θέλουμε.
Επίσης η Γιάλτα για τη Τουρκία δεν ελεγε τίποτα. Άσε που και πολλά έλεγε, και άλλα έγιναν.

Ανεξάρτητη την ήθελε ο Στάλιν. Και το ΚΚΕ αυτό ξαναζήτησε το '49.

Πως θα παίρναμε την Ανατολική Θράκη από μία Τουρκία που δεν είχε εμπλακεί στον πόλεμο και δεν εκκρεμούσαν αιτήματα αποζημιώσεων εις βάρος της ;;;;

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 20:12 Πως θα παίρναμε την Ανατολική Θράκη από μία Τουρκία που δεν είχε εμπλακεί στον πόλεμο και δεν εκκρεμούσαν αιτήματα αποζημιώσεων εις βάρος της ;;;;

Ιστορίες για αγρίους είναι όλα αυτά.Ποιός θα την έπαιρνε δηλαδή;Ο τουρκικός στρατός ήταν άθικτος με 32 μεραρχίες αφού δεν είχε πολεμήσει και εδώ υπήρχε ένα υποτυπώδες στράτευμα υπό ανασυγκρότηση που είχε να αντιμετωπίσει και τους αντάρτες στον εμφύλιο που άρχιζε.
Καμμία ουδέτερη χώρα δεν έχασε εδάφη μετά τον πόλεμο έτσι κι αλλιώς,στη διάσκεψη ειρήνης συζητούνταν θέματα μόνο εμπολέμων.

Golden Age έγραψε: 01 Ιαν 2022, 20:08

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 01 Ιαν 2022, 16:30

George_V έγραψε: 01 Ιαν 2022, 16:29

Τι να την κάνουμε την ανατολική Θράκη εάν είχε παραδοθεί η Μακεδονία?

Και στο φινάλε ήδη ο πλανήτης έβγαινε από τις φλόγες του ΒΠΠ το 45. Λες να είχαν όρεξη όλοι οι άλλοι να αντιμετωπίσουν μια ακόμα συρραξη στην άκρη της Ευρώπης?

Αφού έτσι κι αιως τα χανε μοιράσει στη Γιάλτα.

Η Μακεδονία θα ήταν Έλληνικη σταλινική αντιτιτοικη. Μη λέμε ότι θέλουμε.
Επίσης η Γιάλτα για τη Τουρκία δεν ελεγε τίποτα. Άσε που και πολλά έλεγε, και άλλα έγιναν.

Ανεξάρτητη την ήθελε ο Στάλιν. Και το ΚΚΕ αυτό ξαναζήτησε το '49.

Μόνη της; αφού η γιουγκοσλαβικη περιοχή ήταν εκτός. Για να έχει μεγαλύτερη επιρροή ο Τίτο; αφού άλλωστε ήδη οι σλαβομακεδονες είχαν πέσει σε δυσμενεία. Το παραμύθι είχε τελειώσει.
Όσο για την τουρκική αριστερά, ισχνη, δεν έπαιζε ρόλο. Έτσι κι αλλιώς άλλωστε, εντός της αμερικανικής ψυχροπολεμικής περιόδου, το ίδιο το κεμαλικό κράτος διογκώνε τη δράση της, για να την ισοπεδώσει, με τις αμερικανικές ευλογίες. Το παιχνίδι ήταν αλλού. Αλλά αφού και η ελληνική δεξιά την απασχολούσε μόνο ο κομμουνιστικός κίνδυνος, οι Τούρκοι εθνικιστές ήταν αδέρφια μας, κατά της κόκκινης μαστίγας.

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 20:12 Πως θα παίρναμε την Ανατολική Θράκη από μία Τουρκία που δεν είχε εμπλακεί στον πόλεμο και δεν εκκρεμούσαν αιτήματα αποζημιώσεων εις βάρος της ;;;;

Ναι, γιατί η Τουρκία άφηνε πολεμικά πλοία της ναζιστικής Γερμανίας να περνάνε τα στενά, και έχανε το στάτους της ουδετερότητας.η σοβιετική ένωση είχε κάνει σφοδρές καταγγελίες.