Phorum.com.gr

Zelda έγραψε: 19 Δεκ 2021, 01:17
EKPLIKTIKOS έγραψε: 19 Δεκ 2021, 00:57
Νon4me έγραψε: 19 Δεκ 2021, 00:36
Εφοσον δεν υπηρχε αλλη βιωσιμη λυση πως αδικήθηκε
Ήταν άδικα τα μέτρα εν γένει που έθεσαν οι δανειστές, που κράταγαν και το μαχαίρι και το καρπούζι, οπότε βάζουν και ό,τι ορους γουστάρουν στο φιναλε, αλλά η εναλλακτική ήταν Κούγκι style (εισβολή νομισματοκοπειου με τον λαφα αρχηγό, αυγοκεφαλοι χρυσαυγιτες πλεμπαιοι νεοναζί εγκληματίες, τα κρυφά τρισεκατομμυρια του Σωρρα κτλ)
Τα μέτρα δεν τα έθεσαν ακριβως οι δανειστές
Στόχους εθεσαν για τα δημοσιονομικά, απο τη στιγμη που εμεις ζητουσαμε να μας δανεισουν (και οχι το αντιθετο-μεχρι κι αυτο ακουσαμε)
Βασικα να μας σωσουν απο την ατακτη χρεωκοπια, οχι απλα να μας δανεισουν.

Το πως θα πετυχαίναμε τους στόχους ηταν ΚΑΙ δικη μας επιλογή που αφορούσε κυρίως τη σχέση: μείωση δαπανων VS αύξηση φορολογίας

Και αφορουσε πραγματα για τα οποια δεν ειχαν καμια ευθυνη οι δανειστες.
Οπως φοροδιαφυγή, προσελκυση επενδυσεων, ποιότητα/μεγεθος δημοσίου τομέα, διεθνη αξιοπιστία, "ιδιοκτησια" του προγραμματος κ.λπ.

ετσι.
μην πεταμε το μπαλακι στους δανειστες...
οι δικοι μας τα εφαγαν, αλλος λιγο, αλλος πολυ, αλλος καθολου...ο παγκαλης μας το πε ξεκαθαρα και το δείχνε και η μπακα πουχε για προφυλακτηρα.

δηθεν τα μετρα των κακων δανειστων...

ο δανειστης σου ειπε λαϊκα.... «...φτιαξε το μπουρδελο σου και το μηχανημα θα κοβει παλι ευρα για σενα....ως εδω και μη παρεκει...»

εμείς τσατσά αλλάξαμε πολλάκις.... το ρδελομπού, μεγαλώνει, διορθώνεται ή στολίζεται;

Τα μνημονια ηταν η μια πραξη υπερτατης Ευρωπαικης Αληλλευγγης
Κρατη που δεν ειχαν καμια υποχρεωση να κανουν κατι για την Ελλαδα της εδωσαν το μεγαλυτερο δανειο που εχει δωθει ποτε σε χωρα με καταληκτικους ορους αποπληρωμης
Η χωρα ειχε την επιλογη να μην τα παρει
Δεν ηταν υποχρεωτικα

έτσι γίνεται συνήθως με τον αφελή...
το τυράκι το βλέπει και το τρώει, την φάκα δεν την βλέπει...

Αν ως Ελλάδα εννοούμε το ελλαδικό κράτος και την κοινωνική δομή όπως την ξέραμε, τότε η Ελλάδα αναμφισβήτητα ευνοήθηκε μεσοπροθεσμα γιατί διατηρήθηκε ακέραια με ορισμένες προσαρμογές. Όσοι μετανάστευσαν ή πτώχευσαν ή έγιναν πιο φτωχοί ή φορολογήθηκαν περισσότερο από ποτέ δεν απασχολούν κανέναν εφόσον δεν "ριζοσπαστικοποιουνται" και δεν γίνονται αφορμή να χάσει ψήφους το κόμμα που κυβερνά.

Παρ' όλα αυτά, η πλήρης έλλειψη σοβαρής εναλλακτικής πρότασης, που αποδείχτηκε από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, οδήγησε σε ακόμα μεγαλύτερη εξάρτηση από το χρήμα και τις πολιτικές πρωτοβουλίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Το σφιχτό δέσιμο στο άρμα μιας γεωπολιτικής οντότητας που δεν είναι κράτος, δεν έχει στρατό, δεν έχει ενιαία εξωτερική πολιτική, ως εκ τούτου δεν έχει καν καλά ορισμένους αντιπάλους (το ΝΑΤΟ είναι άλλο καπέλο και τυπικά έχει και την Τουρκία μέσα), και αποδέχεται απεριόριστη μετανάστευση προς τα εδάφη του είναι πιθανό ότι θα στοιχίσει μακροπρόθεσμα αλλά τα μνημόνια φταίνε μόνο έμμεσα για αυτό.

Blackdog έγραψε: 19 Δεκ 2021, 01:21
AlienWay έγραψε: 19 Δεκ 2021, 01:13 Παρακολουθήστε εδώ για το 1ο μνημόνιο. Μετά δείτε από τον ίδιο για το 2ο και στο τέλος δείτε για τη διαπραγμάτευση του 2015. Τα μνημόνια είχαν καθαρά τιμωριτικό χαρακτήρα και συρρίκνωσαν το ΑΕΠ.

Τα απο πανω βιντεο τα ανακαλυψα την προηγουμενη βδομαδα.
Μου εμεινε μια απορια

Ο Βαρουφακης ποσο μαλακας ηταν που πηγε με μπλοφα καμμενη απ το 2012, σε "διαπραγματευση" το 2015;

Που ελεγε οτι θα καταρευσει η ΕΕ, ενω αυτοι με το πρωτο μνημονιο 10-12 ειχαν ξεφορτωσει ολες τις ευρωπαικες τραπεζες

Αυτό ακριβώς είναι το νόημα. Οτι αν γινόταν το 2012 αυτό που έγινε το 2015, θα είχαμε πολύ καλύτερη κατάληξη. Ουσιαστικά το πρώτο μνημόνιο έγινε για να προφυλαχθούν και να προετοιμαστούν οι οικονομίες των εταίρων για ένα ενδεχόμενο Grexit.

Οταν καποιος ειναι χρεοκοπημενος και μετα παυει να ειναι χρεοκοπημενος δεν μπορει να αδικηθηκε

Η Γερμανία αδικήθηκε

AlienWay έγραψε: 19 Δεκ 2021, 02:25
Blackdog έγραψε: 19 Δεκ 2021, 01:21
AlienWay έγραψε: 19 Δεκ 2021, 01:13 Παρακολουθήστε εδώ για το 1ο μνημόνιο. Μετά δείτε από τον ίδιο για το 2ο και στο τέλος δείτε για τη διαπραγμάτευση του 2015. Τα μνημόνια είχαν καθαρά τιμωριτικό χαρακτήρα και συρρίκνωσαν το ΑΕΠ.

Τα απο πανω βιντεο τα ανακαλυψα την προηγουμενη βδομαδα.
Μου εμεινε μια απορια

Ο Βαρουφακης ποσο μαλακας ηταν που πηγε με μπλοφα καμμενη απ το 2012, σε "διαπραγματευση" το 2015;

Που ελεγε οτι θα καταρευσει η ΕΕ, ενω αυτοι με το πρωτο μνημονιο 10-12 ειχαν ξεφορτωσει ολες τις ευρωπαικες τραπεζες
Αυτό ακριβώς είναι το νόημα. Οτι αν γινόταν το 2012 αυτό που έγινε το 2015, θα είχαμε πολύ καλύτερη κατάληξη. Ουσιαστικά το πρώτο μνημόνιο έγινε για να προφυλαχθούν και να προετοιμαστούν οι οικονομίες των εταίρων για ένα ενδεχόμενο Grexit.

τώρα συμβαίνει ένα ανάλογο 2009 σε παγκόσμια κλίμακα που θα χτυπήσει οικονομικά τους αδύναμους κρίκους και πάλι με αποτέλεσμα νέο 2012-2019 ως 2022-2029... ελπίζω πως όχι...

Bipsco έγραψε: 19 Δεκ 2021, 02:54 Η Γερμανία αδικήθηκε

Επάνω σε πόλεμο, την πληρώνουν όλοι. Αδίκως βέβαια, αλλά ναι. Η Γερμανία προσπάθησε, και απέδειξε μέσα στις δεκαετίες πως έχει κάθε καλή προσπάθεια να διορθώσει.

Γιατί να μην το κάνει εξάλλου. Διορθώνει και θα διορθώνει, εκεί που πρέπει.

Bipsco έγραψε: 19 Δεκ 2021, 02:54 Η Γερμανία αδικήθηκε

Η Γερμανια εδωσε εξωφρενικα προνομιακα δανεια σε μια χωρα στην οποια δεν ειχε καμια υποχρεωση να δωσει τιποτα

Η Ρωσια που δεν εδωσε ρουβλι μας φερθηκε καλυτερα;

Γιαννικας Γιαννοπουλιδης έγραψε: 19 Δεκ 2021, 03:01
Bipsco έγραψε: 19 Δεκ 2021, 02:54 Η Γερμανία αδικήθηκε
Η Γερμανια εδωσε εξωφρενικα προνομιακα δανεια σε μια χωρα στην οποια δεν ειχε καμια υποχρεωση να δωσει τιποτα

Η Ρωσια που δεν εδωσε ρουβλι μας φερθηκε καλυτερα;

Αυτά ανήκουν στην ιστορία πλέον. Το θέμα είναι πως με καλή διάθεση και διπλωματικές επαφές, η Γερμανία ήταν και είναι πρόθυμη να εκτοξεύσει προς τα επάνω τους συμμάχους της.

Γιαννικας Γιαννοπουλιδης έγραψε: 19 Δεκ 2021, 03:01
Bipsco έγραψε: 19 Δεκ 2021, 02:54 Η Γερμανία αδικήθηκε
Η Γερμανια εδωσε εξωφρενικα προνομιακα δανεια σε μια χωρα στην οποια δεν ειχε καμια υποχρεωση να δωσει τιποτα

Η Ρωσια που δεν εδωσε ρουβλι μας φερθηκε καλυτερα;

Ο Πουτιν δεν έχει την ευαισθητη ψυχούλα της Μερκελ

EKPLIKTIKOS έγραψε: 19 Δεκ 2021, 00:32 Αδικήθηκε αλλά ταυτόχρονα δεν υπήρχε άλλη βιώσιμη λύση.

Bιώσιμη λύση είναι αυτό που γίνεται τώρα.

Αυτό άλλωστε ζητούσε ο Παπανδρέου στην αρχή και μετά όλοι οι Έλληνες πολιτικοί.
Τώρα η ΕΚΤ αγοράζει τα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου και μπορεί η Ελλάδα να έχει μεγάλα ελλείμματα.
Θα πάρει και ένα έξτρα μπόνους που λέγεται Ταμείο Ανάκαμψης.Επομένως το θέμα είναι καθαρά πολιτικό.
Όχι όμως ελληνικό πολιτικό αλλά ευρωπαικό.Εκφεύγει τελείως των δυνατοτήτων των Ελλήνων πολιτικών και όλοι όσοι μιλούσαν για νταούλια και σκισίματα μνημονίων ήσαν εκτός θέματος.
Οι Ευρωπαίοι με βάση τα δικά τους κριτήρια αποφασίζουν πότε τα ελλείμματα μας είναι δικαιολογημένα και πότε δεν είναι.Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι έτσι χάσαμε την ανεξαρτησία μας και άλλα παρόμοια.Μπορούσαμε να έχουμε την ανεξαρτησία μας και να μην ανακατεύεται κανείς στα εσωτερικά μας εάν ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΑΠΌ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΑ.

όπως άλλωστε δεν έχουν μια σειρά άλλες ευρωπαικές χώρες.Απλά όταν τα έχεις τα ελλείμματα κάποιοι άλλοι κρίνουν εάν δικαιολογούνται ή όχι και έκριναν ότι το 2010 αυτά δεν ήσαν δικαιολογημένα ενώ τα ελλείμματα λόγω κινεζοιού είναι.
Η προφανής αυτή κατάσταση όμως σημαίνει και μερικά άλλα πράγματα για το σήμερα π.χ. ότι δεν μπορείς να βγεις και να πεις δεν εμβολιάζομαι και κάνω λοκντάουν και φέρτε λεφτά.Θα σου πουν αν θες να μείνεις ανεμβολίαστος με δικά σου λεφτά κάνε το λοκντάουν που δεν υπάρχουν.Από την άλλη εάν υπάρξει μια μετάλλαξη που που ξεφεύγει από τα εμβόλια και κάνουν όλοι λοκντάουν θα κάνεις και εσύ αζημίως.

Αδικήθηκε υπό την έννοια ότι σε μια Ένωση όπου ο καθένας κάνει ότι του γκαβλωσει εμείς κάναμε ότι μας είπαν.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 19 Δεκ 2021, 00:57 Ήταν άδικα τα μέτρα εν γένει που έθεσαν οι δανειστές, που κράταγαν και το μαχαίρι και το καρπούζι, οπότε βάζουν και ό,τι ορους γουστάρουν στο φιναλε, αλλά η εναλλακτική ήταν Κούγκι style (εισβολή νομισματοκοπειου με τον λαφα αρχηγό, αυγοκεφαλοι χρυσαυγιτες πλεμπαιοι νεοναζί εγκληματίες, τα κρυφά τρισεκατομμυρια του Σωρρα κτλ)

Αυτό. Γλίτωσε η χώρα τα τρισχειρότερα, ωστόσο τα μέτρα γονάτισαν την χρεοκοπημένη οικονομία και τίποτα δεν δείχνει ότι μπήκε βάση για ένα σωστότερα οργανωμένο κράτος. Με το που θα υπάρξουν 2 Ευρώ διαθέσιμα αρχίζει και γίνεται σπατάλη και κακοδιαχείριση. Μυαλό δεν βλέπω να έβαλε κανείς. Μέτρα ηπιότερης φτωχοποίησης ίσως είχαν καλύτερα αποτελέσματα. Οπότε και ευνοηθήκαμε σε κάτι και αδικηθήκαμε σε κάτι άλλο.

Άλλωστε νομίζω παραδέχθηκαν και οι ίδιοι εκ των υστέρων ότι το μείγμα μέτρων που επέβαλαν δεν ήταν το καταλληλότερο.

Phorum.com.gr

Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;