Phorum.com.gr

Εισαι οφ τοπικ, το νήμα για τις φιλίες θα πρέπει να το ανοίξεις εσύ, εγώ έτσι κι αλλιώς δεν το έχω ανάγκη στο φόρουμ

Κανείς δεν δίνει τη συγκατάθεσή του για να θυσιαστούν τα παιδιά του αν γνωρίζει ότι πρόκειται για κάτι τέτοιο. Ό,τι είπαν οι προηγούμενοι. Δίνεται η συγκατάθεση με την ελπίδα κάποιου αποτελέσματος όταν έχουν αποτύχει οι συμβατικές θεραπείες σε δύσκολα νοσήματα.

SUV έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:09 Ποιός μίλησε για εμβόλια?

Γαλή, παρατηρώ μια αδυναμία σου να παραμείνεις εντός θέματος δεν επιθυμώ όμως να συνεχίσω, δεν έχει νόημα, παίξε αλλού τα χαζά σου εξυπνοπαιχνιδάκια

Δεν έχω πρόβλημα, είτε συνεχίσεις είτε όχι.

Από πνευματικούς στο πχόρουμ, άλλο τίποτα.

ST48410 έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:15 Κανείς δεν δίνει τη συγκατάθεσή του για να θυσιαστούν τα παιδιά του αν γνωρίζει ότι πρόκειται για κάτι τέτοιο. Ό,τι είπαν οι προηγούμενοι. Δίνεται η συγκατάθεση με την ελπίδα κάποιου αποτελέσματος όταν έχουν αποτύχει οι συμβατικές θεραπείες σε δύσκολα νοσήματα.

Καταλαβαίνω οτι με το κανείς τοποθετείσαι αρνητικά, οκ

Συνδυαστικά με το ποστ, στην περίπτωση αυτή που οι γονείς δηλώνουν άγνοια, πώς θα το σχολίαζες?

SUV έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:18

ST48410 έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:15 Κανείς δεν δίνει τη συγκατάθεσή του για να θυσιαστούν τα παιδιά του αν γνωρίζει ότι πρόκειται για κάτι τέτοιο. Ό,τι είπαν οι προηγούμενοι. Δίνεται η συγκατάθεση με την ελπίδα κάποιου αποτελέσματος όταν έχουν αποτύχει οι συμβατικές θεραπείες σε δύσκολα νοσήματα.

Καταλαβαίνω οτι με το κανείς τοποθετείσαι αρνητικά, οκ

Συνδυαστικά με το ποστ, στην περίπτωση αυτή που οι γονείς δηλώνουν άγνοια, πώς θα το σχολίαζες?

Αν εξαπατηθούν δεν μπορούμε να πούμε ότι προσφέρουν τα παιδιά τους θυσία για το κοινό καλό. Δρουν πιστεύοντας κάτι άλλο. Μιλάμε γενικά για κάτι διαφορετικό. Αυτό που λες στον τίτλο συνεπάγεται ότι ο γονέας είναι πλήρως ενημερωμένος για τις αρνητικές συνέπειες, και παρόλα αυτά δίνει τη συγκατάθεσή του. Τότε θα λέγαμε ότι τα θυσιάζει. Δεν προκύπτει όμως κάτι τέτοιο.

SUV έγραψε: 02 Δεκ 2021, 23:42 Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό ?

Αν οντως ισχυει η ερωτηση του νηματος τοτε καλό θα ήταν να ρωτάγαμε αυτούς εδω

Ιούνιος 1922, Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Τορόντο, Καναδάς. Σε ένα θάλαμο 50 παιδιά σε διαβητικό κώμα, με τους απελπισμένους γονείς δίπλα τους, περιμένουν απλά το θλιβερό τέλος.

Στο θάλαμο έρχονται οι Καναδοί γιατροί Frederick Banting και Charles Best. Τους χορηγούν Ινσουλίνη ενδοφλέβια, την οποία απομόνωσαν και δοκίμασαν πρώτα σε πειραματόζωα, στον εαυτό τους και σε φίλους τους. Πριν φθάσουν στο τελευταίο παιδί, το πρώτο ανακτά τις αισθήσεις του και συνέρχεται.

Μια ιστορική στιγμή για την ανθρωπότητα. Χωρίς να διεκδικήσουν καμμία πατέντα, χάρισαν την νέα θεραπεία συμβολικά έναντι ενός δολαρίου στο Πανεπιστήμιο του Τορόντο και σε ολόκληρο τον κόσμο.

Αν δεν ισχυει η ερωτηση του νηματος καλο ειναι να αλλαχθει.

ST48410 έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:22

SUV έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:18

ST48410 έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:15 Κανείς δεν δίνει τη συγκατάθεσή του για να θυσιαστούν τα παιδιά του αν γνωρίζει ότι πρόκειται για κάτι τέτοιο. Ό,τι είπαν οι προηγούμενοι. Δίνεται η συγκατάθεση με την ελπίδα κάποιου αποτελέσματος όταν έχουν αποτύχει οι συμβατικές θεραπείες σε δύσκολα νοσήματα.

Καταλαβαίνω οτι με το κανείς τοποθετείσαι αρνητικά, οκ

Συνδυαστικά με το ποστ, στην περίπτωση αυτή που οι γονείς δηλώνουν άγνοια, πώς θα το σχολίαζες?

Αν εξαπατηθούν δεν μπορούμε να πούμε ότι προσφέρουν τα παιδιά τους θυσία για το κοινό καλό. Δρουν πιστεύοντας κάτι άλλο. Μιλάμε γενικά για κάτι διαφορετικό. Αυτό που λες στον τίτλο συνεπάγεται ότι ο γονέας είναι πλήρως ενημερωμένος για τις αρνητικές συνέπειες, και παρόλα αυτά δίνει τη συγκατάθεσή του. Τότε θα λέγαμε ότι τα θυσιάζει. Δεν προκύπτει όμως κάτι τέτοιο.

Ναι, βέβαια
Να σε ρωτήσω, στην συγκεκριμένη περίπτωση, άξιζε η "επιβεβλημένη" θυσία κατα την γνώμη σου έστω και αν έγινε εν αγνοία?
Εαν σε κουράζει να απαντήσεις οκ, το ερώτημα του ποστ το απάντησες ήδη

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:00 Το ερώτημα βασίζεται σε μια μελοδραματική αοριστία.

Θα ήταν πιο σαφές ένα ερώτημα τύπου

Θα δεχόσασταν μια πειραματική θεραπεία για το παιδί σας αν έπασχε από μια ασθένεια που οι δοκιμασμένες θεραπείες δεν μπορούν να προσφέρουν ίαση;

Εγώ ναι, θα δεχόμουν.

εν αγνοια σου, διχως να ενημερωθεις για τα + και - και αλλες εναλλακτικες πειραματικες θεραπειες;

nik_killthemall έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:23

SUV έγραψε: 02 Δεκ 2021, 23:42 Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό ?

Αν οντως ισχυει η ερωτηση του νηματος τοτε καλό θα ήταν να ρωτάγαμε αυτούς εδω

Ιούνιος 1922, Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Τορόντο, Καναδάς. Σε ένα θάλαμο 50 παιδιά σε διαβητικό κώμα, με τους απελπισμένους γονείς δίπλα τους, περιμένουν απλά το θλιβερό τέλος.

Στο θάλαμο έρχονται οι Καναδοί γιατροί Frederick Banting και Charles Best. Τους χορηγούν Ινσουλίνη ενδοφλέβια, την οποία απομόνωσαν και δοκίμασαν πρώτα σε πειραματόζωα, στον εαυτό τους και σε φίλους τους. Πριν φθάσουν στο τελευταίο παιδί, το πρώτο ανακτά τις αισθήσεις του και συνέρχεται.

Μια ιστορική στιγμή για την ανθρωπότητα. Χωρίς να διεκδικήσουν καμμία πατέντα, χάρισαν την νέα θεραπεία συμβολικά έναντι ενός δολαρίου στο Πανεπιστήμιο του Τορόντο και σε ολόκληρο τον κόσμο.

Αν δεν ισχυει η ερωτηση του νηματος καλο ειναι να αλλαχθει.

Ισχύει η ερώτηση, ανεξαρτήτως σε ποιά κατάσταση βρίσκεται το παιδί


Το ποστ περιέχει μια ιστορία όπου υπήρχε μια χώρα με μια αρρώστια, παιδιά που δεν ξέρουμε πόσο άρρωστα ήταν ή δεν ήταν, γονείς μη ενήμερους και μια εταιρεία που εξηγεί χωρίς άμεσες απαντήσεις οτι έκανε φιλανθρωπικό έργο γιατί βοήθησε το κοινό καλό

ST48410 έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:22

SUV έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:18

ST48410 έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:15 Κανείς δεν δίνει τη συγκατάθεσή του για να θυσιαστούν τα παιδιά του αν γνωρίζει ότι πρόκειται για κάτι τέτοιο. Ό,τι είπαν οι προηγούμενοι. Δίνεται η συγκατάθεση με την ελπίδα κάποιου αποτελέσματος όταν έχουν αποτύχει οι συμβατικές θεραπείες σε δύσκολα νοσήματα.

Καταλαβαίνω οτι με το κανείς τοποθετείσαι αρνητικά, οκ

Συνδυαστικά με το ποστ, στην περίπτωση αυτή που οι γονείς δηλώνουν άγνοια, πώς θα το σχολίαζες?

Αν εξαπατηθούν δεν μπορούμε να πούμε ότι προσφέρουν τα παιδιά τους θυσία για το κοινό καλό. Δρουν πιστεύοντας κάτι άλλο. Μιλάμε γενικά για κάτι διαφορετικό. Αυτό που λες στον τίτλο συνεπάγεται ότι ο γονέας είναι πλήρως ενημερωμένος για τις αρνητικές συνέπειες, και παρόλα αυτά δίνει τη συγκατάθεσή του. Τότε θα λέγαμε ότι τα θυσιάζει. Δεν προκύπτει όμως κάτι τέτοιο.

Θα προσθέσω και κάτι άλλο. Το θέμα της "άγνοιας" των γονέων είναι επίσης αόριστο γιατί εξαρτάται από τη γενικότερη γνώση των γονέων αναφορικά με τα θέματα υγείας. Είναι άλλο η συνειδητή απόκρυψη κάποιων στοιχείων από γονείς που κάνουν συγκεκριμένες ερωτήσεις και έχουν τη δυνατότητα επιλογής μεταξύ των πιθανοτήτων καλής και κακής έκβασης (που πάντα παίζει ως πιθανότητα σε μια χ επιδημία) και άλλο η άγνοια αυτών που εκ των πραγμάτων και λόγω συνθηκών διαβίωσης έχουν άγνοια για το οτιδήποτε αφορά σε θέματα υγείας.

SUV έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:24 Να σε ρωτήσω, στην συγκεκριμένη περίπτωση, άξιζε η "επιβεβλημένη" θυσία κατα την γνώμη σου έστω και αν έγινε εν αγνοία?
Εαν σε κουράζει να απαντήσεις οκ, το ερώτημα του ποστ το απάντησες ήδη

Όχι, κάτι τέτοιο δεν είναι αποδεκτό. Και οι Ναζί έκαναν πειράματα σε ανθρώπους και από τις γνώσεις εκείνες μπορεί να κερδίζουμε όλοι σήμερα αλλά ναζί δεν είμαστε, υπάρχουν κανόνες δεοντολογίας στην ιατρική και τέτοια παραπλάνηση δεν είναι αποδεκτή.

Άλλο πράγμα να πεθαίνει κάποιος και εφόσον δεν έχεις κανένα δοκιμασμένο τρόπο να τον σώσεις, να καταφύγεις σε πειραματικό φάρμακο και τελείως άλλο πράγμα να πειραματίζεται με κάποιο φάρμακο μια εταιρεία παραπλανώντας ασθενείς, προκειμένου να αποκτήσει γνώσεις που θα της αποφέρουν πλούτο.

Στην περίπτωση που ένα νέο πειραματικό φάρμακο πρέπει να δοκιμαστεί σε άνθρωπο και αφού έχουν γίνει όλες οι προηγούμενες δοκιμές σε ζώα ή ό,τι άλλο προβλέπεται, θα πρέπει να αναζητήσει εθελοντές αμείβοντάς τους και ασφαλίζοντάς τους κατάλληλα αφού τους έχει ενημερώσει πλήρως για το όποιο ρίσκο. Μακριά από τα παιδιά.

talaipwros έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:07 To θέμα του τοπικ δεν σχετίζεται με το άρθρο ούτε και με τα εμβόλια.

Το ερώτημα με ποια μλκια σχετίζεται;

Gherschaagk έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:39

talaipwros έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:07 To θέμα του τοπικ δεν σχετίζεται με το άρθρο ούτε και με τα εμβόλια.

Το ερώτημα με ποια μλκια σχετίζεται;

Με καμία, απο το κεφάλι της.

taxalata xalasa έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:00 Το ερώτημα βασίζεται σε μια μελοδραματική αοριστία.

Θα ήταν πιο σαφές ένα ερώτημα τύπου

Θα δεχόσασταν μια πειραματική θεραπεία για το παιδί σας αν έπασχε από μια ασθένεια που οι δοκιμασμένες θεραπείες δεν μπορούν να προσφέρουν ίαση;

Εγώ ναι, θα δεχόμουν.

εν αγνοια σου, διχως να ενημερωθεις για τα + και - και αλλες εναλλακτικες πειραματικες θεραπειες;

Νομίζω ότι ήμουν σαφής. Το "άλλες εναλλακτικές πειραματικές θεραπείες" δεν λέει κάτι γιατί ΠΑΝΤΑ οι πειραματικές θεραπείες έχουν μεγαλύτερο ρίσκο. Γι' αυτό λέγονται "πειραματικές".

Και ας μην ξεχνάμε και κάτι επίσης σημαντικό. Δεν είναι πάντα στο χέρι μας η επιλογή μεταξύ των πειραματικών θεραπειών που παίζουν παγκοσμίως. Και το κυριώτερο, δεν είναι δωρεάν.

Νομίζω ότι κάπου ξεχνάμε τους εράνους που γίνονται για να πάνε κάποια πιτσιρίκια ή νέοι άνθρωποι στο χ νοσοκομείο του εξωτερικού όπου εφαρμόζεται μια πειραματική θεραπεία, έτσι;

Αλλά σε αυτές τις περιπτώσεις, αυτή η απόπειρα (ακόμη και αν παίζει σε μικρά ποσοστά επιτυχίας) θεωρείται κάτι σαν ευλογία αν επιτευχθεί. Ανεξαρτήτως έκβασης.

nik_killthemall έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:23 .....
Αν δεν ισχυει η ερωτηση του νηματος καλο ειναι να αλλαχθει.

Η ερώτηση είναι γτπκ.