Phorum.com.gr

perseus έγραψε: 17 Αύγ 2018, 20:12 Εχετε δει ποτε κομμουνιστη να εχει αφισσα του τεραστιου αυτου ηγετη? ισως (ενας),τα κουμμουνια εχουν αλλεργια σε ανθρωπους που αγαπουνε την πατριδα τους.

οι μαοικοι ισως, αλλα υπαρχουνε πια; οι ορθοδοξοι παιζει και να τον θεωρουν ρεβιζιονιστη, η κατι τετοιο

μα παντα τον θεωρουσαν ,ποτε ο Χο Τσι Μινχ δεν θεωρηθηκε δικος τους.

metaxoskolikas έγραψε: 18 Αύγ 2018, 18:23 ενδιαφερον ποστ
νομίζω ότι ο κομμουνισμός δεν μπορεί να συσχετιστει με τον πατριωτισμο / εθνικισμο, διότι η φύση του είναι διεθνιστικη
διαφορετικά ουσιαστικά γίνονται κάπως λεπτά τα όρια με τον εθνικοσοσιαλισμο

Αυτό πιστεύω και εγώ και όλα τα υπόλοιπα είναι επιεικώς μπαρμπούτσαλα.
Τουλάχιστον εμένα μου φαίνεται ελαφρώς παράταιρα αυτά τα δύο .

π.χ.
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=3630694
Εδώ παραθέτω το ίδιο το επίσημο όργανο της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας γνωστό και ως Κ.Κ.Ε.
Ο ίδιος ο Ριζοσπάστης γράφει ότι η 5η ολομέλεια μιλούσε για αυτοδιάθεση του Σλαβομακεδονικού λαού ,το οποίο βέβαια ο καθένας μπορεί
να το ερμηνεύσει όπως θέλει. Βέβαια ο Ριζοσπάστης παρακάτω προσπαθεί να τα μπαλώσει και λέει ότι την απόφαση αυτήν δεν θα την εφάρμοζε το Κ.Κ.Ε.αλλά και πάλι ,ακόμη και έτσι να είναι το κόμμα χάνει σε αξιοπιστία.Όταν βγαίνεις και λες αυτά που είχα υποσχεθεί δεν θα τα εφάρμοζα τότε παραδέχεσαι ότι είσαι ψεύτης. Μέχρι τώρα ξέραμε ότι στο ΚΚΕ ήταν απλά κάποιοι τίμιοι αγωνιστές αιθεροβάμωνες.Ήταν απλά Δον Κιχώτες που πολεμούσαν ανεμόμυλους. Τώρα μαθαίνουμε ότι εκτός από αιθεροβάμωνες ,σκέφτονται και πως να σε ρίξουν στην συμφωνία. Καλύτερα να ζητούσαν συγγνώμη για την εσφαλμένη θέση τους παρά να λένε ότι δεν θα τηρούσαν τα υποσχεθέντα.

Αφού ανέφερα και το Μακεδονικό ,είναι γνωστό ότι πριν τους Βαλκανικούς πολέμους και ενώ φαινόταν στον ορίζοντα η κατάρρευση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας η Μακεδονία αποτελούσε το μήλον της Έριδος μεταξύ Ελλάδας και Βουλγαρίας. Ο Ελληνισμός της Μακεδονίας υπέφερε από την Βουλγαρική τρομοκρατία των κομιτατζήδων και την Βουλγαρική προπαγάνδα που με πρόσχημα την αυτοκέφαλη Εκκλησία που αποσχίσθηκε από το Πατριαρχείο επιδίωκαν τον εκβουλγαρισμό της Μακεδονίας. Η Ελληνική απάντηση σε αυτήν την κατάσταση ήταν η δράση των Μακεδονομάχων με πιο γνωστό από άλλους τον Παύλο Μελά που προσπαθούσαν να αποτρέψουν τον εκβουλγαρισμό της Μακεδονίας και να αναπτερώσουν το ηθικό των Ελλήνων. Ειλικρινά δεν γνωρίζω και θα ήθελα πολύ να μάθω ποια είναι η θέση του Κόμματος για την δράση των μακεδονομάχων ανταρτών και για τους Βαλκανικούς πολέμους;
Π.χ. Το ΚΚΕ αναγνωρίζει τους Βαλκανικούς πολέμους ως εθνικοαπελευθερωτικούς αγώνες ή ως ιμπεριαλιστικούς;
Τι γνώμη έχει το Κ.Κ.Ε. για τους Μακεδονομάχους; Ήταν αναγκαία η δράση τους για την προστασία από τον Βουλγαρική τρομοκρατία ή εξυπηρετούσαν τις επιδιώξεις της Έλληνικής αστικής τάξης για διεύρυνση του πεδίου εκμετάλλευσης;

Νομίζω πως έχει καταστεί σαφές ότι υπάρχει μια αντίφαση μεταξύ πατριωτισμού(δεν λέω εθνικισμού) και κομμουνισμού.
Αυτά όλα τα γράφω γιατί είχα δει σε σύνθημα του ΚΚΕ να μιλάνε για διεθνιστικό πατριωτισμό . Δεν είμαι σίγουρος αν ο διεθνιστικός πατριωτισμός υπάρχει και στο πρόγραμμα η το καταστατικό του κόμματος.
Διεθνιστικός πατριωτισμός τι σημαίνει; Μήπως ότι όλη η γη είναι πατρίδα μας;
Στην ΕΣΣΔ κατά την διάρκεια του μεγάλου πατριωτικού πολέμου πιο γνωστό ως Β'παγκόσμιο πόλεμο το ΚΚΣΕ για να τονώσει το ηθικό του λαού
καλλιέργησε τον πατριωτισμού ,χρησιμοποιώντας μάλιστα και σαν πρότυπο τον Μεσαιωνικό Πρίκγηπα Αλέξανδρο Νιέφσκι που πολέμησε τους Γερμανούς. Από ότι φαίνεται η ταξική συνείδηση δεν είναι αρκετή να σε κάνει να θυσιαστείς.Ο πατριωτισμός είναι πιο ισχυρός.

perseus έγραψε: 18 Αύγ 2018, 18:28 μα παντα τον θεωρουσαν ,ποτε ο Χο Τσι Μινχ δεν θεωρηθηκε δικος τους.

γιατι πηγε με τους κινεζους, γι αυτο.

δεν νομιζω οτι ο Χο τσι Μινχ ειχε κινεζικο προσανατολισμο.Με τους Σοβιετικους ειχε σχεσεις.

Όπως και να το κάνεις ο Κομμουνισμός ήταν ,είναι και θα παραμείνει ολοκληρωτικός.
Ο Κομμουνισμός δεν είναι πάντοτε ενάντια στην πατρίδα.Υπάρχουν φορές που ταυτίζεται ο αγώνας
για εθνική ανεξαρτησία με τους κοινωνικούς αγώνες.

Αλλά όλοι οι Κομμουνιστές είναι ολοκληρωτικοί. Δεν μιλάω μόνο για τον Κιμ Γιονγκ Ουν ,τον Πολ Ποτ η τα εγκλήματα των κομμουνιστών στην Αιθιοπία.
Ακόμη και εαν ηγέτης ήταν ο Λένιν,ο Τσε Γκέβαρα η ακόμη και ο Χο Τσι Μινχ ,ακόμη και αυτοί θα κυβερνούσαν με ολοκληρωτικό τρόπο.
Όταν το ίδιο το κόμμα δηλώνει πως έχει καθοδηγητικό ρόλο να διαμορφώσει ταξική συνείδηση ώστε η εργατική τάξη να αντιληφθεί τον ιστορικό της ρόλο να στείλει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας τον Καπιταλισμό αυτό τι είναι ; Όταν μιλάνε για δικτατορία του προλεταριάτου;
Δηλαδή ο ρόλος του κόμματος είναι να μετατρέψει όλο τον λαό σε κομμουνιστές;

Συγκεκριμένα για τον Χο Τσι Μινχ δεν γνωρίζω αλλά από ότι ξέρω γενικά οι Κομμουνιστές ότι κάνουν ,το κάνουν με απώτερο σκοπό την διαμόρφωση των συνθηκών εκείνων που θα καταστήσουν εφικτή την πραγματοποίηση της κοινωνικής επανάστασης. Σε όλα τα θέματα πάντοτε καταλήγουν με το συμπέρασμα ότι οριστική του προβλήματος θα υπάρξει μόνο όταν πάψουν να υπάρχουν οι αιτίες που το γεννούν και οι αιτίες αυτές βρίσκονται στο σάπιο ,απάνθρωπο ,εκμεταλλευτικό και παρωχημένο καπιταλιστικό σύστημα . Επομένως πρέπει να αντικατασταθεί από το Σοσιαλισμό.

Τόσο ο Ναζισμός όσο και ο Κομμουνισμός είναι ολοκληρωτικά καθεστώτα. Η διαφορά είναι ότι ο Ναζισμός είναι εθνικιστικός ενώ ο Κομμουνισμός είναι διεθνιστικός . Πάντως το καθεστώς της 4ης Αυγούστου του Ιωάννη Μεταξά που ομοίαζε λίγο με τον εθνικοσοσιαλισμό ουδέποτε άσκησε διώξεις σε Εβραίους. Ούτε το φασιστικό καθεστώς του Μουσολίνι στην Ιταλία ούτε η χούντα των συνταγματαρχών το 1967.Αυτά μόνο ο σχιζοφρενής Χίτλερ τα έκανε. Πατριώτης ήταν και ο Μεταξάς πατριώτης ήταν και ο Χο Τσι Μινχ.

Αλλά στην τελική γιατί να θαυμάζουμε τόσο πολύ πωρωμένους λαϊκιστές και ολοκληρωτικά καθεστώτα είτε αυτά είναι κόκκινα ,είτε είναι μπλε είτε μαύρα;