Phorum.com.gr

Ειμαι βεβαιος οτι εχουν νοσταλγους του Σαλαζαρ στις ταξεις τους.

και δυνατα κομματια να προσθεσω

Yochanan έγραψε: 29 Ιαν 2022, 20:09

George_V έγραψε: 29 Ιαν 2022, 10:22 Tελευταια δημοσκοπηση του δινει 5.4%

Και στις περιφερειακες εκλογες του 2019 του εδιναν τα γκαλοπ 9% αλλα τελικα πηρε 4.2% και εβγαλε μονο 2 συμβουλους στο τερμα θεου στις Αζόρες.

+1 Πουθενάδες είναι. Φελλοί....

Portuguese corksuckers!!

Όλοι αυτό λέτε, αλλά για σκέψου κάτι απλό:
Πριν από 15 χρόνια θα τολμούσε κάποιο κόμμα σαν αυτό chega να κατέβει στις εκλογές;;;
Ή μήπως να πάρει και ένα ποσοστό άνω του 5%;
Ήταν αδιανόητο...
Οπότε για σκέψου τι πάει στραβά και έγινε αυτό - γιατί εάν συνεχιστεί η στραβομάρα, μελλοντικά δεν θα τους έχεις μόνο στο 5%...

.

OANNHSEA έγραψε: 29 Ιαν 2022, 21:14

Yochanan έγραψε: 29 Ιαν 2022, 20:09

George_V έγραψε: 29 Ιαν 2022, 10:22 Tελευταια δημοσκοπηση του δινει 5.4%

Και στις περιφερειακες εκλογες του 2019 του εδιναν τα γκαλοπ 9% αλλα τελικα πηρε 4.2% και εβγαλε μονο 2 συμβουλους στο τερμα θεου στις Αζόρες.

+1 Πουθενάδες είναι. Φελλοί....

Portuguese corksuckers!!

Όλοι αυτό λέτε, αλλά για σκέψου κάτι απλό:
Πριν από 15 χρόνια θα τολμούσε κάποιο κόμμα σαν αυτό chega να κατέβει στις εκλογές;;;
Ή μήπως να πάρει και ένα ποσοστό άνω του 5%;
Ήταν αδιανόητο...
Οπότε για σκέψου τι πάει στραβά και έγινε αυτό - γιατί εάν συνεχιστεί η στραβομάρα, μελλοντικά δεν θα τους έχεις μόνο στο 5%...

.

Αυτό που κάνεις είναι ο ορισμός της υποκρισίας.Ζητας να υιοθετήσουμε ακροδεξιές πολιτικές για να μην έρθουν ακροδεξιά κόμματα.

zteo έγραψε: 29 Ιαν 2022, 21:17

OANNHSEA έγραψε: 29 Ιαν 2022, 21:14

Yochanan έγραψε: 29 Ιαν 2022, 20:09


+1 Πουθενάδες είναι. Φελλοί....

Portuguese corksuckers!!

Όλοι αυτό λέτε, αλλά για σκέψου κάτι απλό:
Πριν από 15 χρόνια θα τολμούσε κάποιο κόμμα σαν αυτό chega να κατέβει στις εκλογές;;;
Ή μήπως να πάρει και ένα ποσοστό άνω του 5%;
Ήταν αδιανόητο...
Οπότε για σκέψου τι πάει στραβά και έγινε αυτό - γιατί εάν συνεχιστεί η στραβομάρα, μελλοντικά δεν θα τους έχεις μόνο στο 5%...

.

Αυτό που κάνεις είναι ο ορισμός της υποκρισίας.Ζητας να υιοθετήσουμε ακροδεξιές πολιτικές για να μην έρθουν ακροδεξιά κόμματα.

Χμμμμμ....
Τα ολλανδικά κόμματα του κέντρου το έχουν κάνει εδώ και δύο εκλογικές αναμετρήσεις αυτό.
Και στις δύο εκλογικές αναμετρήσεις πρώτα το σοσιαλιστικό και μετά το αριστερό κόμμα, έχασαν πολλές έδρες - το δε σοσιαλιστικό δεν τις ξαναπήρε...
Με λίγα λόγια, παρότι εμφανίστηκαν ακροδεξιά κόμματα, το κέντρο παρέμεινε αραγές - απλά έγειρε προς τα δεξιά.
Η αριστερά όμως, γιατί έχασε τις έδρες της;;;

Η μεγάλη πλειοψηφία των ψηφοφόρων δεν είναι οι βαμμένοι οπαδοί που φαντάζεται ο κάθε "ιδεολόγος".
Είναι άνθρωποι οι οποίοι θα ψηφίσουν σύμφωνα με τις ανάγκες τους - και μετά, με τα πιστεύω τους.
Εάν δουν ότι κάτι δεν πάει καλά και είναι επιζήμιο για τους ίδιους, τότε θα θελήσουν να το αλλάξουν - π.χ. λέγε με πασόκ...

Και οι ιδεολόγοι και οι πολιτικοί που χρησιμοποιούν μία δεδομένη ιδεολογία, δεν έχουν συμφέρον να αλλάξουν τα πράγματα - αυτό το μαθαίνεις στα σχολεία και λέγεται με διάφορους τρόπους, όπως π.χ. επανάσταση στη Ρωσία, σοσιαλιστικές πολιτικές στις δυτικές χώρες. Αυτό είναι η μία πλευρά που έχεις ζήσει: η αλλαγή που ήθελαν τότε οι άνθρωποι και οι τότε πολιτικοί και ιδεολόγοι δεν ήθελαν να γίνει κάτι τέτοιο - έγινε όμως γιατί τα περισσότερα δυτικά κράτη είχαν δημοκρατίες.

Με λίγα λόγια ο κόσμος αλλάζει - ο Hemingway έγραφε στο The Sun Also Rises:
Να θυμάσαι φίλε μου, οι σημερινοί εχθροί θα είναι οι αυριανοί τουρίστες...
Και να συμπληρώσω εγώ: οι σημερινοί τουρίστες και αγαθοί συναγωνιστές θα είναι οι εχθροί του μέλλοντος...

.

The Socialist έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 12:13 Χέζω και κατουράω τις φάτσες τους

Mαλλον αυτοι σε χεζουν.

Θα τους κατατάξουν στον "Άξονα του Κακού" και καθάρισαν.
Στη Γαλλία είναι το παιχνίδι, σε μια μεγάλη χώρα δηλαδή που δεν γίνεται να απομονωθεί

OANNHSEA έγραψε: 29 Ιαν 2022, 22:01

zteo έγραψε: 29 Ιαν 2022, 21:17

OANNHSEA έγραψε: 29 Ιαν 2022, 21:14

Όλοι αυτό λέτε, αλλά για σκέψου κάτι απλό:
Πριν από 15 χρόνια θα τολμούσε κάποιο κόμμα σαν αυτό chega να κατέβει στις εκλογές;;;
Ή μήπως να πάρει και ένα ποσοστό άνω του 5%;
Ήταν αδιανόητο...
Οπότε για σκέψου τι πάει στραβά και έγινε αυτό - γιατί εάν συνεχιστεί η στραβομάρα, μελλοντικά δεν θα τους έχεις μόνο στο 5%...

.

Αυτό που κάνεις είναι ο ορισμός της υποκρισίας.Ζητας να υιοθετήσουμε ακροδεξιές πολιτικές για να μην έρθουν ακροδεξιά κόμματα.

Χμμμμμ....
Τα ολλανδικά κόμματα του κέντρου το έχουν κάνει εδώ και δύο εκλογικές αναμετρήσεις αυτό.
Και στις δύο εκλογικές αναμετρήσεις πρώτα το σοσιαλιστικό και μετά το αριστερό κόμμα, έχασαν πολλές έδρες - το δε σοσιαλιστικό δεν τις ξαναπήρε...
Με λίγα λόγια, παρότι εμφανίστηκαν ακροδεξιά κόμματα, το κέντρο παρέμεινε αραγές - απλά έγειρε προς τα δεξιά.
Η αριστερά όμως, γιατί έχασε τις έδρες της;;;

Η μεγάλη πλειοψηφία των ψηφοφόρων δεν είναι οι βαμμένοι οπαδοί που φαντάζεται ο κάθε "ιδεολόγος".
Είναι άνθρωποι οι οποίοι θα ψηφίσουν σύμφωνα με τις ανάγκες τους - και μετά, με τα πιστεύω τους.
Εάν δουν ότι κάτι δεν πάει καλά και είναι επιζήμιο για τους ίδιους, τότε θα θελήσουν να το αλλάξουν - π.χ. λέγε με πασόκ...

Και οι ιδεολόγοι και οι πολιτικοί που χρησιμοποιούν μία δεδομένη ιδεολογία, δεν έχουν συμφέρον να αλλάξουν τα πράγματα - αυτό το μαθαίνεις στα σχολεία και λέγεται με διάφορους τρόπους, όπως π.χ. επανάσταση στη Ρωσία, σοσιαλιστικές πολιτικές στις δυτικές χώρες. Αυτό είναι η μία πλευρά που έχεις ζήσει: η αλλαγή που ήθελαν τότε οι άνθρωποι και οι τότε πολιτικοί και ιδεολόγοι δεν ήθελαν να γίνει κάτι τέτοιο - έγινε όμως γιατί τα περισσότερα δυτικά κράτη είχαν δημοκρατίες.

Με λίγα λόγια ο κόσμος αλλάζει - ο Hemingway έγραφε στο The Sun Also Rises:
Να θυμάσαι φίλε μου, οι σημερινοί εχθροί θα είναι οι αυριανοί τουρίστες...
Και να συμπληρώσω εγώ: οι σημερινοί τουρίστες και αγαθοί συναγωνιστές θα είναι οι εχθροί του μέλλοντος...

.

Βασικά το αντίθετο συμβαίνει σε μια σειρά εσωτερικών τουλάχιστον κοινωνικών θεμάτων. Τα περισσότερα σημερινά "ακροδεξιά κόμματα" της δυτικής Ευρώπης (δε μιλάω φυσικά για περιπτώσεις χρυσής αυγής, τέτοια κόμματα στην υπολοιπη Ευρώπη δεν ξεπέρασαν πότε το 0,01%) εχουν θέσεις πιο προοδευτικές στα θέματα των γκέι πχ απότι τα κεντροδεξιά τις δεκαετίες του...90 ή του 2000. Η Λεπέν στη Γαλλία έχει μαύρους υποψηφίους, gay υποψηφίους, ακόμα και μουσουλμάνους υποψηφίους που διαφημίζει. Πολλά στελέχη του κόμματος της δηλώνουν "κέντρο". Το παλιό γαλλικό κομμουνιστικό κόμμα όπως και γενικώς τα παλιά κομμουνιστικα κόμματα που θεωρουνται "ακροαριστερά" πολύ πιο συντηρητικές απόψεις είχαν για τα θέματα αυτά. Αντίστοιχα και στην Ολλανδία λχ που από τα βασικά σλόγκαν του Βίλντερς λχ εκεί είναι ότι οι μετανάστες είναι υπερσυντηρητικοι μη ανεκτικοί και μη προσαρμόσιμοι.
Ένα άλλο δε, χιτ σημαντικού μέρους της "ακροδεξιάς" πρόσφατο είναι να βγαίνει στους δρόμους ενάντια στον "ελεγχο της ζωής τους από το κράτος" λόγω της πανδημίας με συνθηματολογία που σε μεγάλο μέρος θυμίζει αναρχοαριστερους αντικρατιστες.
Και βέβαια ακόμη κι ανάμεσα στα λεγόμενα"ακροδεξιά" κόμματα υπάρχουν χαώδεις διάφορες.

nikbet έγραψε: 30 Ιαν 2022, 02:36 Βασικά το αντίθετο συμβαίνει σε μια σειρά εσωτερικών τουλάχιστον κοινωνικών θεμάτων. Τα περισσότερα σημερινά "ακροδεξιά κόμματα" της δυτικής Ευρώπης (δε μιλάω φυσικά για περιπτώσεις χρυσής αυγής, τέτοια κόμματα στην υπολοιπη Ευρώπη δεν ξεπέρασαν πότε το 0,01%) εχουν θέσεις πιο προοδευτικές στα θέματα των γκέι πχ απότι τα κεντροδεξιά τις δεκαετίες του...90 ή του 2000. Η Λεπέν στη Γαλλία έχει μαύρους υποψηφίους, gay υποψηφίους, ακόμα και μουσουλμάνους υποψηφίους που διαφημίζει. Πολλά στελέχη του κόμματος της δηλώνουν "κέντρο". Το παλιό γαλλικό κομμουνιστικό κόμμα όπως και γενικώς τα παλιά κομμουνιστικα κόμματα που θεωρουνται "ακροαριστερά" πολύ πιο συντηρητικές απόψεις είχαν για τα θέματα αυτά. Αντίστοιχα και στην Ολλανδία λχ που από τα βασικά σλόγκαν του Βίλντερς λχ εκεί είναι ότι οι μετανάστες είναι υπερσυντηρητικοι μη ανεκτικοί και μη προσαρμόσιμοι.
Ένα άλλο δε, χιτ σημαντικού μέρους της "ακροδεξιάς" πρόσφατο είναι να βγαίνει στους δρόμους ενάντια στον "ελεγχο της ζωής τους από το κράτος" λόγω της πανδημίας με συνθηματολογία που σε μεγάλο μέρος θυμίζει αναρχοαριστερους αντικρατιστες.
Και βέβαια ακόμη κι ανάμεσα στα λεγόμενα"ακροδεξιά" κόμματα υπάρχουν χαώδεις διάφορες.

Η αλλαγή πάντα υπάρχει - δεν μπορείς να κάνεις επανάσταση και να τα γυρίσεις όλα 180 μοίρες...
Για παράδειγμα: επί Πιτ του νεώτερου πρωθυπουργού της Αγγλίας το 1804, υπήρχε και ένα κόμμα το οποίο ήταν άκρα προοδευτικό για την εποχή.
Δεν είχαν σκεφτεί όμως ποτέ να βάλουν στις διακυρήξεις τους την ψήφο των γυναικών ή την κατάργηση της δουλείας!!!

Στις μέρες μας δεν είναι λογικό να έχεις τόσο ακραίες απόψεις γιατί θα σε απορρίψει το μεγαλύτερο ποσοστό της κοινωνίας.
Για αυτό και προχωρούν με θέσεις μπορούν να θεωρηθούν απάντηση στα προβλήματα ενός μεγάλου μέρους της κοινωνίας.
Όμως ξέρεις ποιά είναι η κύρια θέση; Ότι έχουν ένα ποσοστό και ακούγονται. Κάτι που δεν γινόταν πριν από 15 ή 20 χρόνια.

.

OANNHSEA έγραψε: 30 Ιαν 2022, 09:09

nikbet έγραψε: 30 Ιαν 2022, 02:36 Βασικά το αντίθετο συμβαίνει σε μια σειρά εσωτερικών τουλάχιστον κοινωνικών θεμάτων. Τα περισσότερα σημερινά "ακροδεξιά κόμματα" της δυτικής Ευρώπης (δε μιλάω φυσικά για περιπτώσεις χρυσής αυγής, τέτοια κόμματα στην υπολοιπη Ευρώπη δεν ξεπέρασαν πότε το 0,01%) εχουν θέσεις πιο προοδευτικές στα θέματα των γκέι πχ απότι τα κεντροδεξιά τις δεκαετίες του...90 ή του 2000. Η Λεπέν στη Γαλλία έχει μαύρους υποψηφίους, gay υποψηφίους, ακόμα και μουσουλμάνους υποψηφίους που διαφημίζει. Πολλά στελέχη του κόμματος της δηλώνουν "κέντρο". Το παλιό γαλλικό κομμουνιστικό κόμμα όπως και γενικώς τα παλιά κομμουνιστικα κόμματα που θεωρουνται "ακροαριστερά" πολύ πιο συντηρητικές απόψεις είχαν για τα θέματα αυτά. Αντίστοιχα και στην Ολλανδία λχ που από τα βασικά σλόγκαν του Βίλντερς λχ εκεί είναι ότι οι μετανάστες είναι υπερσυντηρητικοι μη ανεκτικοί και μη προσαρμόσιμοι.
Ένα άλλο δε, χιτ σημαντικού μέρους της "ακροδεξιάς" πρόσφατο είναι να βγαίνει στους δρόμους ενάντια στον "ελεγχο της ζωής τους από το κράτος" λόγω της πανδημίας με συνθηματολογία που σε μεγάλο μέρος θυμίζει αναρχοαριστερους αντικρατιστες.
Και βέβαια ακόμη κι ανάμεσα στα λεγόμενα"ακροδεξιά" κόμματα υπάρχουν χαώδεις διάφορες.

Η αλλαγή πάντα υπάρχει - δεν μπορείς να κάνεις επανάσταση και να τα γυρίσεις όλα 180 μοίρες...
Για παράδειγμα: επί Πιτ του νεώτερου πρωθυπουργού της Αγγλίας το 1804, υπήρχε και ένα κόμμα το οποίο ήταν άκρα προοδευτικό για την εποχή.
Δεν είχαν σκεφτεί όμως ποτέ να βάλουν στις διακυρήξεις τους την ψήφο των γυναικών ή την κατάργηση της δουλείας!!!

Στις μέρες μας δεν είναι λογικό να έχεις τόσο ακραίες απόψεις γιατί θα σε απορρίψει το μεγαλύτερο ποσοστό της κοινωνίας.
Για αυτό και προχωρούν με θέσεις μπορούν να θεωρηθούν απάντηση στα προβλήματα ενός μεγάλου μέρους της κοινωνίας.
Όμως ξέρεις ποιά είναι η κύρια θέση; Ότι έχουν ένα ποσοστό και ακούγονται. Κάτι που δεν γινόταν πριν από 15 ή 20 χρόνια.

.

Η αλλαγή παραμένει στην πραγματικότητα προς το "προοδευτικό" τουλάχιστον στους περισσότερους τομείς. Το ερώτημα είναι τι ακριβώς ονομάζεται "ακροδεξιό". Έχεις δει κάποιο ακροδεξιό κόμμα να επιβάλει κάποια κοινωνική αλλαγή "προς τα πίσω"? Τα περισσότερα απλά δε φέρνουν καποια νέα νομοθεσία προς "προοδευτική" κατεύθυνση. Αυτό δεν το λέω ακριβώς "αλλαγή", αλλά μάλλον "επιβράδυνση περαιτερω κοινωνικών αλλαγών" ή "παραμονή στην υπάρχουσα κατάσταση". Και ναι, να επανέλθω στο θέμα τι ονομάζουμε ακροδεξιο στη δυτική Ευρώπη... Τον Βίλντερς και την (κόρη) λεπεν που προωθούν το δικαίωμα στη "βλασφημία" θρησκείας και λένε ότι τα δικαιώματα των γκέι βρίσκονται σε κίνδυνο ή οι ισλαμιστές συντηρητικοί που δεν τα αποδέχονται και οι εξτρεμιστές που απειλούν τους προηγούμενους? Είναι λεπτές πλέον οι γραμμές..... Στην Ελλάδα απλα υπάρχουν άλλες περιπτώσεις... Βλέπε χρυσή αυγή που ήταν κανονικοί νεοναζί ή ακόμη και βελοπουλο που είναι υπερσυντηρητικοι χριστιανοταλιμπαν, οπότε υπάρχει και άλλη αντίληψη των πραγμάτων. Τα "ακροδεξιά" κόμματα της δ. Ευρώπης έχουν πιο προωθημένες κοινωνικές θέσεις από τα κεντροαριστερά ή τα κομμουνιστικά της ανατολικής Ευρώπης.... Αλλά και στην ανατολική Ευρώπη.... Στην Ουκρανία που θεωρείται από τις πλέον αντιδραστικές χώρες. Θεωρούνταν μέγα επίτευγμα που από τις πρώτες του ανατολικού μπλοκ αποποινικοποιησε την ομοφυλοφιλία...πότε συνέβη αυτό? ΣΤΑ 90s... Τριάντα χρόνια πριν δηλαδή.... Από ποιον ήταν ποινικοποιημενη? Από τους ανατολικούς "ακροαριστερούς" κομμουνιστές...

nikbet έγραψε: 30 Ιαν 2022, 13:07

OANNHSEA έγραψε: 30 Ιαν 2022, 09:09

nikbet έγραψε: 30 Ιαν 2022, 02:36 Βασικά το αντίθετο συμβαίνει σε μια σειρά εσωτερικών τουλάχιστον κοινωνικών θεμάτων. Τα περισσότερα σημερινά "ακροδεξιά κόμματα" της δυτικής Ευρώπης (δε μιλάω φυσικά για περιπτώσεις χρυσής αυγής, τέτοια κόμματα στην υπολοιπη Ευρώπη δεν ξεπέρασαν πότε το 0,01%) εχουν θέσεις πιο προοδευτικές στα θέματα των γκέι πχ απότι τα κεντροδεξιά τις δεκαετίες του...90 ή του 2000. Η Λεπέν στη Γαλλία έχει μαύρους υποψηφίους, gay υποψηφίους, ακόμα και μουσουλμάνους υποψηφίους που διαφημίζει. Πολλά στελέχη του κόμματος της δηλώνουν "κέντρο". Το παλιό γαλλικό κομμουνιστικό κόμμα όπως και γενικώς τα παλιά κομμουνιστικα κόμματα που θεωρουνται "ακροαριστερά" πολύ πιο συντηρητικές απόψεις είχαν για τα θέματα αυτά. Αντίστοιχα και στην Ολλανδία λχ που από τα βασικά σλόγκαν του Βίλντερς λχ εκεί είναι ότι οι μετανάστες είναι υπερσυντηρητικοι μη ανεκτικοί και μη προσαρμόσιμοι.
Ένα άλλο δε, χιτ σημαντικού μέρους της "ακροδεξιάς" πρόσφατο είναι να βγαίνει στους δρόμους ενάντια στον "ελεγχο της ζωής τους από το κράτος" λόγω της πανδημίας με συνθηματολογία που σε μεγάλο μέρος θυμίζει αναρχοαριστερους αντικρατιστες.
Και βέβαια ακόμη κι ανάμεσα στα λεγόμενα"ακροδεξιά" κόμματα υπάρχουν χαώδεις διάφορες.

Η αλλαγή πάντα υπάρχει - δεν μπορείς να κάνεις επανάσταση και να τα γυρίσεις όλα 180 μοίρες...
Για παράδειγμα: επί Πιτ του νεώτερου πρωθυπουργού της Αγγλίας το 1804, υπήρχε και ένα κόμμα το οποίο ήταν άκρα προοδευτικό για την εποχή.
Δεν είχαν σκεφτεί όμως ποτέ να βάλουν στις διακυρήξεις τους την ψήφο των γυναικών ή την κατάργηση της δουλείας!!!

Στις μέρες μας δεν είναι λογικό να έχεις τόσο ακραίες απόψεις γιατί θα σε απορρίψει το μεγαλύτερο ποσοστό της κοινωνίας.
Για αυτό και προχωρούν με θέσεις μπορούν να θεωρηθούν απάντηση στα προβλήματα ενός μεγάλου μέρους της κοινωνίας.
Όμως ξέρεις ποιά είναι η κύρια θέση; Ότι έχουν ένα ποσοστό και ακούγονται. Κάτι που δεν γινόταν πριν από 15 ή 20 χρόνια.

.

Η αλλαγή παραμένει στην πραγματικότητα προς το "προοδευτικό" τουλάχιστον στους περισσότερους τομείς. Το ερώτημα είναι τι ακριβώς ονομάζεται "ακροδεξιό". Έχεις δει κάποιο ακροδεξιό κόμμα να επιβάλει κάποια κοινωνική αλλαγή "προς τα πίσω"? Τα περισσότερα απλά δε φέρνουν καποια νέα νομοθεσία προς "προοδευτική" κατεύθυνση. Αυτό δεν το λέω ακριβώς "αλλαγή", αλλά μάλλον "επιβράδυνση περαιτερω κοινωνικών αλλαγών" ή "παραμονή στην υπάρχουσα κατάσταση". Και ναι, να επανέλθω στο θέμα τι ονομάζουμε ακροδεξιο στη δυτική Ευρώπη... Τον Βίλντερς και την (κόρη) λεπεν που προωθούν το δικαίωμα στη "βλασφημία" θρησκείας και λένε ότι τα δικαιώματα των γκέι βρίσκονται σε κίνδυνο ή οι ισλαμιστές συντηρητικοί που δεν τα αποδέχονται και οι εξτρεμιστές που απειλούν τους προηγούμενους? Είναι λεπτές πλέον οι γραμμές..... Στην Ελλάδα απλα υπάρχουν άλλες περιπτώσεις... Βλέπε χρυσή αυγή που ήταν κανονικοί νεοναζί ή ακόμη και βελοπουλο που είναι υπερσυντηρητικοι χριστιανοταλιμπαν, οπότε υπάρχει και άλλη αντίληψη των πραγμάτων. Τα "ακροδεξιά" κόμματα της δ. Ευρώπης έχουν πιο προωθημένες κοινωνικές θέσεις από τα κεντροαριστερά ή τα κομμουνιστικά της ανατολικής Ευρώπης.... Αλλά και στην ανατολική Ευρώπη.... Στην Ουκρανία που θεωρείται από τις πλέον αντιδραστικές χώρες. Θεωρούνταν μέγα επίτευγμα που από τις πρώτες του ανατολικού μπλοκ αποποινικοποιησε την ομοφυλοφιλία...πότε συνέβη αυτό? ΣΤΑ 90s... Τριάντα χρόνια πριν δηλαδή.... Από ποιον ήταν ποινικοποιημενη? Από τους ανατολικούς "ακροαριστερούς" κομμουνιστές...

Αυτό που γράφεις ως "συγκεκριμένη πορεία προς τα εμπρός" δεν υπάρχει.
Υπάρχει μία συγκεκριμένη θεώρηση των πραγμάτων από κάθε διαφορετικό πολιτικό χώρο και η εξέλιξη τους στην κοινωνία.
Έχεις ζήσει και μεγαλώσει σε μία συγκεκριμένη πολιτική περίοδο και σε μία συγκεκριμένη κοινωνία και σου φαίνεται λογικό να υπάρχει μία "προοδευτική πορεία προς τα εμπρός". Για σκέψου όμως να βρισκόσουν στην Βόρεια Κορέα του σήμερα ή στην Ινδία το 1200μ.χ. ή στην Σαουδική Αραβία της ίδιας εποχής... Απλά δεν θα υπήρχε αυτή η ιδέα ή η ιδέα ενός άλλου πολιτικού συστήματος και ότι αυτό το σύστημα πρέπει να εξελιχτεί!!!

Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω: ότι η πολιτική είναι άμεσα συνδεδεμένη με την κοινωνία και τις συνθήκες της εκάστοτε χρονικής στιγμής.
Υπάρχουν σήμερα οι συνθήκες για να εμφανιστούν αυτά τα κόμματα και να βγει στην επιφάνεια η ακροδεξιά κατεύθυνση πολλών ανθρώπων.
Μην ξεχνάμε επίσης ότι το κέντρο (από κεντροαριστερά μέχρι κεντροδεξιά) αποτελείται κυρίως από ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν ξεκάθαρη πολιτική άποψη. Εάν αυτό το πλήθος αρχίσει να ακούει απόψεις πέρα από αυτές που έχουν συνηθίσει, τότε θα αρχίσουν να σκέφτονται - εάν δουν ότι ένα ακροδεξιό κόμμα ανεβαίνει, τότε θα αρχίσουν να σκέφτονται και να το ψηφίσουν. Εάν οι συνθήκες και τα γεγονότα εξελιχθούν έτσι ώστε οι θέσεις των ακροδεξιών κομμάτων να επιβεβαιωθούν, τότε η ψήφος προς αυτά αρχίζει να γίνεται πραγματικότητα.

Οι πολίτες (για την ακρίβεια η πλειοψηφία των πολιτών) το λένε καθαρά: εάν δεν μπορείτε εσείς που είσαστε στην εξουσία να μανουβράρετε τα πράγματα προς το συμφέρον μας, θα το κάνει κάποιος άλλος... Στην πορεία αυτή ψηφίζουν και καραγκιόζηδες όπως το αρχηγικό κόμμα του Βελόπουλου ή την Χρυσή Αυγή...
Οι πολίτες που ψηφίζουν τα ακροδεξιά κόμματα δεν ενδιαφέρονται για όλο το πακέτο που εκείνα προωθούν - θέλουν το κύριο κομμάτι.
Τα υπόλοιπα, εάν δεν τους ενοχλούν, δεν τους ενδιαφέρουν.
Για αυτό υπάρχουν τόσο μεγάλες διαφορές στα ακροδεξιά, ή απλά δεξιά, κόμματα της Ευρώπης ή ακόμα και η τόσο μεγάλη διαφοροποίηση τους από τα κλασσικά ακροδεξιά κόμματα...

.

OANNHSEA έγραψε: 29 Ιαν 2022, 22:01

zteo έγραψε: 29 Ιαν 2022, 21:17

OANNHSEA έγραψε: 29 Ιαν 2022, 21:14

Όλοι αυτό λέτε, αλλά για σκέψου κάτι απλό:
Πριν από 15 χρόνια θα τολμούσε κάποιο κόμμα σαν αυτό chega να κατέβει στις εκλογές;;;
Ή μήπως να πάρει και ένα ποσοστό άνω του 5%;
Ήταν αδιανόητο...
Οπότε για σκέψου τι πάει στραβά και έγινε αυτό - γιατί εάν συνεχιστεί η στραβομάρα, μελλοντικά δεν θα τους έχεις μόνο στο 5%...

.

Αυτό που κάνεις είναι ο ορισμός της υποκρισίας.Ζητας να υιοθετήσουμε ακροδεξιές πολιτικές για να μην έρθουν ακροδεξιά κόμματα.

Χμμμμμ....
Τα ολλανδικά κόμματα του κέντρου το έχουν κάνει εδώ και δύο εκλογικές αναμετρήσεις αυτό.
Και στις δύο εκλογικές αναμετρήσεις πρώτα το σοσιαλιστικό και μετά το αριστερό κόμμα, έχασαν πολλές έδρες - το δε σοσιαλιστικό δεν τις ξαναπήρε...
Με λίγα λόγια, παρότι εμφανίστηκαν ακροδεξιά κόμματα, το κέντρο παρέμεινε αραγές - απλά έγειρε προς τα δεξιά.
Η αριστερά όμως, γιατί έχασε τις έδρες της;;;

Η μεγάλη πλειοψηφία των ψηφοφόρων δεν είναι οι βαμμένοι οπαδοί που φαντάζεται ο κάθε "ιδεολόγος".
Είναι άνθρωποι οι οποίοι θα ψηφίσουν σύμφωνα με τις ανάγκες τους - και μετά, με τα πιστεύω τους.
Εάν δουν ότι κάτι δεν πάει καλά και είναι επιζήμιο για τους ίδιους, τότε θα θελήσουν να το αλλάξουν - π.χ. λέγε με πασόκ...

Και οι ιδεολόγοι και οι πολιτικοί που χρησιμοποιούν μία δεδομένη ιδεολογία, δεν έχουν συμφέρον να αλλάξουν τα πράγματα - αυτό το μαθαίνεις στα σχολεία και λέγεται με διάφορους τρόπους, όπως π.χ. επανάσταση στη Ρωσία, σοσιαλιστικές πολιτικές στις δυτικές χώρες. Αυτό είναι η μία πλευρά που έχεις ζήσει: η αλλαγή που ήθελαν τότε οι άνθρωποι και οι τότε πολιτικοί και ιδεολόγοι δεν ήθελαν να γίνει κάτι τέτοιο - έγινε όμως γιατί τα περισσότερα δυτικά κράτη είχαν δημοκρατίες.

Με λίγα λόγια ο κόσμος αλλάζει - ο Hemingway έγραφε στο The Sun Also Rises:
Να θυμάσαι φίλε μου, οι σημερινοί εχθροί θα είναι οι αυριανοί τουρίστες...
Και να συμπληρώσω εγώ: οι σημερινοί τουρίστες και αγαθοί συναγωνιστές θα είναι οι εχθροί του μέλλοντος...

.

Η ακροδεξιά κερδίζει μικροαστικά στρώματα που καταβροχθίζονται από το σύστημα.Ειναι ποιο εύκολο να ακούει κάποιος ότι για την φτώχεια του φταίει ο μετανάστης και όχι το σύστημα που δεν τον χρειάζεται άλλο.
Όσο για την αριστερά όσο είναι κολλημένοι σε ευρωκομμουνιστικες ιδεοληψίες είναι καταδικασμένη να χάνει

nikbet έγραψε: 30 Ιαν 2022, 13:07 Η αλλαγή παραμένει στην πραγματικότητα προς το "προοδευτικό" τουλάχιστον στους περισσότερους τομείς. Το ερώτημα είναι τι ακριβώς ονομάζεται "ακροδεξιό". Έχεις δει κάποιο ακροδεξιό κόμμα να επιβάλει κάποια κοινωνική αλλαγή "προς τα πίσω"?

Έχω ζήσει τον θατσερισμό που μετά διαδόθηκε σε όλο τον κόσμο.Δεν ξέρω εάν αυτό θεωρείται πίσω ή μπροστά αλλά μπορώ να σου πω ότι μέχρι το 1979 οι ιδιωτικοποιήσεις θεωρούνταν αδιανόητες σε όλη την Ευρώπη.
Εγώ δεν ήξερα καν ότι υπάρχει παρόμοιο ρεύμα.Την ημέρα που βγήκε η Θάτσερ έτυχε να είμαι φοιτητική εκδρομή στην Κρήτη και έπιασα κουβέντα με Άγγλους τουρίστες που ήσαν θατσερικοί και δεν πίστευα αυτά που άκουγα.Τότε εμείς είμαστε στη φάση Καραμανλή και σοσιαλμανίας που είχε κρατικοποιήσει κάποιες μεγάλες επιχειρήσεις και η αντιπαράθεση ήταν με το ΠΑΣΟΚ που ζήταγε περισσότερες και φυσικά την αριστερά που ήθελε να τις κρατικοποιήσει όλες.Αλλά ότι θα υπήρχε θέμα ιδιωτικοποιήσεων σε μια ανεπτυγμένη χώρα δεν το είχα ακούσει μέχρι τότε ποτέ.Λίγα χρόνια μετά αυτό έγινε μόδα σε όλο τον κόσμο και φυσικά στην Ελλάδα.Για να καταλάβεις την αλλαγή όλα τα αεροδρόμια στην Ελλάδα κατασκευάσθηκαν επί δεξιάς ως κρατικά με μόνη διαφορά τα Σπάτα που έγιναν αργότερα επί ΠΑΣΟΚ και εξ αρχής ιδιωτικά.
Τα κρατικά αυτά αεροδρόμια τα πούλησε στη Fraport o ΣΥΡΙΖΑ. Στην οικονομία λοιπόν ο κόσμος σήμερα είναι πολύ δεξιότερα απ ότι το 1980.