Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Εννοούσα τους Αθηναίους πριν από 100 χρόνια, τώρα εννοείται ότι είναι αχταρμάς, αλλά όταν ήρθαν τον 14ο αιώνα λένε ότι ήταν ερημιά για αυτό ρώτησα που πήγαν. Επίσης είναι και στην Πελοπόννησο πολλοί περισσότερο από 15% και στην Ήπειρο λόγω γειτονιάς.
Δεν ξέρω στην Ήπειρο, στην Πελοπόννησο είναι (ήταν) όσοι είπα.
Δεν βρήκαν καθόλου ερημιά όταν ήρθαν, ειδικά η Αθήνα που ήταν κάστρο και τοπική πρωτεύουσα των Φράγκων.
Με το που έβαλαν Αρβανίτες άρχοντες οι Φράγκοι στην Αττική αυτοί επέβαλαν και στους προϋπάρχοντες κατοίκους την γλώσσα τους και όλοι αφομοιωθηκαν γλωσσικά εκτός από την Αθήνα και τα Μέγαρα.
Τους Αρβανίτες τους έφεραν σαν στρατιώτες και αγρότες όχι για άρχοντες, οι ίδιοι οι Φράγκοι ήταν οι άρχοντες.
Ναι, κόμητες και βαρώνοι.
Ο Σπάτα η ο Λιόσης η ο Κριεκούκης όμως καθώς και άλλοι σαν αρχηγοί Αρβανίτικων φαρών ήταν η κατώτερη βαθμίδα αρχόντων που έπρεπε να φροντίζουν την καλλιέργεια της γης και τα κοπάδια κι αυτοί είχαν την άμεση επαφή με τους κατοίκους της υπαίθρου, γι αυτό όλη η αγροτική Αττική βρέθηκα Αρβανιτόφωνη αλλά όχι η Αθήνα και τα Μέγαρα.
Gherschaagk έγραψε: 18 Οκτ 2022, 12:54
Πού να είναι κι αυτοί οι Ιλλυριοί. Να είναι εδώ; Να είναι παραπέρα; Ποιος ξέρει;
Εκεί που είναι και οι Θράκες και οι Παίονες και οι Δάρδανοι και οι Δάκες.
Λαοί που δεν είχαν ισχυρό πολιτισμικό υποβάθρου όπως οι Έλληνες αφομοιωθηκαν πλήρως από κατακτητές και εξαψανίστηκαν.
Annibas έγραψε: 16 Οκτ 2022, 07:19
Για τους Ιλλυριούς γνωρίζουμε πολύ καλά, για άλλους δεν γνωρίζουμε τους αρχαίους Αθηναίους ας πούμε γιατί οι νέοι Αθηναίοι είναι Ιλλυριοί.
Ε που να ξέρουμε για τους αρχαίους Αθηναίους, δεν άφησαν και τίποτα αξιόλογο να τους θυμόμαστε, όπως οι Ιλλυριοι ας πούμε που διαμόρφωσαν τον πολιτισμό της Ευρώπης.
Διαμόρφωσαν τον πολιτισμό της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας για πλειότερους αιώνες από ότι οι Αθηναίοι που δεν κράτησαν ούτε έναν αιώνα
Δεν ξέρω στην Ήπειρο, στην Πελοπόννησο είναι (ήταν) όσοι είπα.
Δεν βρήκαν καθόλου ερημιά όταν ήρθαν, ειδικά η Αθήνα που ήταν κάστρο και τοπική πρωτεύουσα των Φράγκων.
Με το που έβαλαν Αρβανίτες άρχοντες οι Φράγκοι στην Αττική αυτοί επέβαλαν και στους προϋπάρχοντες κατοίκους την γλώσσα τους και όλοι αφομοιωθηκαν γλωσσικά εκτός από την Αθήνα και τα Μέγαρα.
Τους Αρβανίτες τους έφεραν σαν στρατιώτες και αγρότες όχι για άρχοντες, οι ίδιοι οι Φράγκοι ήταν οι άρχοντες.
Ναι, κόμητες και βαρώνοι.
Ο Σπάτα η ο Λιόσης η ο Κριεκούκης όμως καθώς και άλλοι σαν αρχηγοί Αρβανίτικων φαρών ήταν η κατώτερη βαθμίδα αρχόντων που έπρεπε να φροντίζουν την καλλιέργεια της γης και τα κοπάδια κι αυτοί είχαν την άμεση επαφή με τους κατοίκους της υπαίθρου, γι αυτό όλη η αγροτική Αττική βρέθηκα Αρβανιτόφωνη αλλά όχι η Αθήνα και τα Μέγαρα.
Δες τι λέει ο Ραχούτης από το 27:00 και μετά, είχε φάει μικρό παιδί 40 βουρδουλιές στο χέρι από δάσκαλο επειδή μίλησε στο διάλειμμα σε συμμαθητή του Αρβανίτικα, είχαν απαγορευτεί το 1959 με βασιλικό διάταγμα, ο δάσκαλος ήταν επίσης Αρβανίτης.
Τους Αρβανίτες τους έφεραν σαν στρατιώτες και αγρότες όχι για άρχοντες, οι ίδιοι οι Φράγκοι ήταν οι άρχοντες.
Ναι, κόμητες και βαρώνοι.
Ο Σπάτα η ο Λιόσης η ο Κριεκούκης όμως καθώς και άλλοι σαν αρχηγοί Αρβανίτικων φαρών ήταν η κατώτερη βαθμίδα αρχόντων που έπρεπε να φροντίζουν την καλλιέργεια της γης και τα κοπάδια κι αυτοί είχαν την άμεση επαφή με τους κατοίκους της υπαίθρου, γι αυτό όλη η αγροτική Αττική βρέθηκα Αρβανιτόφωνη αλλά όχι η Αθήνα και τα Μέγαρα.
Δες τι λέει ο Ραχούτης από το 27:00 και μετά, είχε φάει μικρό παιδί 40 βουρδουλιές στο χέρι από δάσκαλο επειδή μίλησε στο διάλειμμα σε συμμαθητή του Αρβανίτικα, είχαν απαγορευτεί το 1959 με βασιλικό διάταγμα, ο δάσκαλος ήταν επίσης Αρβανίτης.
Ναι και;
Κάθε κράτος θέλει να έχει ομοιογένεια στον πληθυσμό του.
Τα ίδια και χειρότερα έπαθαν και Έλληνες στα γειτονικά μας κράτη.
Νομίζεις ότι όσοι έγιναν Αρβανιτόφωνοι τον μεσαίωνα στην Αττική ήταν μετά από συζήτηση και επειδή τους έπεισαν με λογικά επιχειρήματα;
Re: που ναι οι Ιλλυριοι;
Δημοσιεύτηκε: 18 Οκτ 2022, 18:35
από taxalata xalasa
Κάθε κράτος θέλει να έχει ομοιογένεια στον πληθυσμό του.
Τα ίδια και χειρότερα έπαθαν και Έλληνες στα γειτονικά μας κράτη.
Άρα
1. δεν είναι όλοι έλληνες στην ελλάδα.
2. Δεν είναι όλοι τούρκοι, σύριοι, λιβανέζοι, ισραηλίτες, παλεστίνιοι, αιγύπτιοι, λίβυοι, τυνήσιοι, αλγερινοί, μαροκινοί, ισπανοί, γάλλοι, ιταλοί, κροάτες, σέρβοι, μαυροβούνιοι, αλβανοί, σεβέρνο μακεντόσκιοι, και βούλγαροι στις Τουρκία, Συρία, Λίβανο, Ισραήλ, Παλεστίνα, Αίγυπτο, Λιβυή, Τυνησία, Αλγερία, Μαρόκο, Ισπανία, Γαλλία, Ιταλία, Κροατία-Σερβία, Μαυροβούνι, Αλβανία, Σεβέρνο Ματσεντονίγια και Βουλγαρία.
Annibas έγραψε: 16 Οκτ 2022, 07:19
Για τους Ιλλυριούς γνωρίζουμε πολύ καλά, για άλλους δεν γνωρίζουμε τους αρχαίους Αθηναίους ας πούμε γιατί οι νέοι Αθηναίοι είναι Ιλλυριοί.
Ε που να ξέρουμε για τους αρχαίους Αθηναίους, δεν άφησαν και τίποτα αξιόλογο να τους θυμόμαστε, όπως οι Ιλλυριοι ας πούμε που διαμόρφωσαν τον πολιτισμό της Ευρώπης.
Διαμόρφωσαν τον πολιτισμό της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας για πλειότερους αιώνες από ότι οι Αθηναίοι που δεν κράτησαν ούτε έναν αιώνα
Δεν ήταν μόνο οι Αθηναίοι, ήταν και οι Σπαρτιάτες.
Ε που να ξέρουμε για τους αρχαίους Αθηναίους, δεν άφησαν και τίποτα αξιόλογο να τους θυμόμαστε, όπως οι Ιλλυριοι ας πούμε που διαμόρφωσαν τον πολιτισμό της Ευρώπης.
Διαμόρφωσαν τον πολιτισμό της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας για πλειότερους αιώνες από ότι οι Αθηναίοι που δεν κράτησαν ούτε έναν αιώνα
Δεν ήταν μόνο οι Αθηναίοι, ήταν και οι Σπαρτιάτες.
οι τελευταίοι σπαρτοί ξέμειναν στον βράχο της μαλβασίας μέχρι που πέθανε και ο τελευταίος απ την πείνα... αυτεξόριστοι στο αρχαίο αλκατράζ...
Δεν ήταν μόνο οι Αθηναίοι, ήταν και οι Σπαρτιάτες.
οι τελευταίοι σπαρτοί ξέμειναν στον βράχο της μαλβασίας μέχρι που πέθανε και ο τελευταίος απ την πείνα... αυτεξόριστοι στο αρχαίο αλκατράζ...
Η Μάνη τότε που δεν πάτησαν Τούρκοι πως βγήκε?
τι να κανουν οι τουρκοι στην μανη ρε συ.... ; να φορολογησουν τα λιθαρια; αν ηταν τοσο ωραιο μερος να ζησεις, γιατι εφυγαν οι συγχρονοι μανιατες και ανεβηκαν στον πειραια στα μανιατικα και στην αθηνα;
στην μανη, λογω του γεωγραφικου της, κατεφυγαν οσοι εισαν παρανομοι επι τουρκοκρατιας.
Πριν απο την τουρκοκρατια ειχε ελαχιστο μικτο πληθυσμο με ελληνο-ιλλυριο-ρωμαιους και αργοτερα σκλαβους και μετεπειτα με ρωμαίους της κων/πολης που άφησαν το τσαρδί που χε πεσει στα χέρια του πορδητή.
δηλαδη για να καταλαβεις. Πιοτεροι λακεδαιμονιοι συνεχισαν να υπαρχουν στην δυση (ιταλια, σικελια, ισπανια) παρα στην λακωνία.
οι τελευταίοι σπαρτοί ξέμειναν στον βράχο της μαλβασίας μέχρι που πέθανε και ο τελευταίος απ την πείνα... αυτεξόριστοι στο αρχαίο αλκατράζ...
Η Μάνη τότε που δεν πάτησαν Τούρκοι πως βγήκε?
τι να κανουν οι τουρκοι στην μανη ρε συ.... ; να φορολογησουν τα λιθαρια; αν ηταν τοσο ωραιο μερος να ζησεις, γιατι εφυγαν οι συγχρονοι μανιατες και ανεβηκαν στον πειραια στα μανιατικα και στην αθηνα;
στην μανη, λογω του γεωγραφικου της, κατεφυγαν οσοι εισαν παρανομοι επι τουρκοκρατιας.
Πριν απο την τουρκοκρατια ειχε ελαχιστο μικτο πληθυσμο με ελληνο-ιλλυριο-ρωμαιους και αργοτερα σκλαβους και μετεπειτα με ρωμαίους της κων/πολης που άφησαν το τσαρδί που χε πεσει στα χέρια του πορδητή.
δηλαδη για να καταλαβεις. Πιοτεροι λακεδαιμονιοι συνεχισαν να υπαρχουν στην δυση (ιταλια, σικελια, ισπανια) παρα στην λακωνία.
Είναι μια άποψη και αυτό, πάντως οι ίδιοι λένε ότι κατάγονται από τους Σπαρτιάτες.
τι να κανουν οι τουρκοι στην μανη ρε συ.... ; να φορολογησουν τα λιθαρια; αν ηταν τοσο ωραιο μερος να ζησεις, γιατι εφυγαν οι συγχρονοι μανιατες και ανεβηκαν στον πειραια στα μανιατικα και στην αθηνα;
στην μανη, λογω του γεωγραφικου της, κατεφυγαν οσοι εισαν παρανομοι επι τουρκοκρατιας.
Πριν απο την τουρκοκρατια ειχε ελαχιστο μικτο πληθυσμο με ελληνο-ιλλυριο-ρωμαιους και αργοτερα σκλαβους και μετεπειτα με ρωμαίους της κων/πολης που άφησαν το τσαρδί που χε πεσει στα χέρια του πορδητή.
δηλαδη για να καταλαβεις. Πιοτεροι λακεδαιμονιοι συνεχισαν να υπαρχουν στην δυση (ιταλια, σικελια, ισπανια) παρα στην λακωνία.
Είναι μια άποψη και αυτό, πάντως οι ίδιοι λένε ότι κατάγονται από τους Σπαρτιάτες.
και οι τουρκοι λενε οτι καταγονται απο την Τροια... Αττα λεει ο Ομηρος, Αττα Τουρκ λενε οι τουρκοι.
θα λαμβανουμε υποψιν τον καθε ψωνισμενο;
άλλο σημαίνει, δεν πήγαν οι τούρκοι εκεί γιατί δεν ήταν συμφέρον (ο αινειαν θα το στο ξηγησει καλα αυτο το ονειρο) και ετσι εγινε καταφυγιο διαφορων παρανομων outlaws
και αλλο σημαινει οτι καταγονται απο τους αρχαιους σπαρτους, ξεχνωντας αχαιους, ρωμαιους, ιλλυριους, σκλαβους, κων/πολιτες και ηπειρωτες outlaws, και αλλους που ισως πηγαν εκει.
taxalata xalasa έγραψε: 18 Οκτ 2022, 21:06
τι να κανουν οι τουρκοι στην μανη ρε συ.... ; να φορολογησουν τα λιθαρια; αν ηταν τοσο ωραιο μερος να ζησεις, γιατι εφυγαν οι συγχρονοι μανιατες και ανεβηκαν στον πειραια στα μανιατικα και στην αθηνα;
στην μανη, λογω του γεωγραφικου της, κατεφυγαν οσοι εισαν παρανομοι επι τουρκοκρατιας.
Πριν απο την τουρκοκρατια ειχε ελαχιστο μικτο πληθυσμο με ελληνο-ιλλυριο-ρωμαιους και αργοτερα σκλαβους και μετεπειτα με ρωμαίους της κων/πολης που άφησαν το τσαρδί που χε πεσει στα χέρια του πορδητή.
δηλαδη για να καταλαβεις. Πιοτεροι λακεδαιμονιοι συνεχισαν να υπαρχουν στην δυση (ιταλια, σικελια, ισπανια) παρα στην λακωνία.
Είναι μια άποψη και αυτό, πάντως οι ίδιοι λένε ότι κατάγονται από τους Σπαρτιάτες.
και οι τουρκοι λενε οτι καταγονται απο την Τροια... Αττα λεει ο Ομηρος, Αττα Τουρκ λενε οι τουρκοι.
θα λαμβανουμε υποψιν τον καθε ψωνισμενο;
άλλο σημαίνει, δεν πήγαν οι τούρκοι εκεί γιατί δεν ήταν συμφέρον (ο αινειαν θα το στο ξηγησει καλα αυτο το ονειρο) και ετσι εγινε καταφυγιο διαφορων παρανομων outlaws
και αλλο σημαινει οτι καταγονται απο τους αρχαιους σπαρτους, ξεχνωντας αχαιους, ρωμαιους, ιλλυριους, σκλαβους, κων/πολιτες και ηπειρωτες outlaws, και αλλους που ισως πηγαν εκει.
Η επίσημη ιστορία το έχει αναγνωρίσει, τώρα ότι πήγαν πολλοί άλλοι και Ιλλυριοί δεν αμφιβάλλω, σίγουρα πήγαν.
