Phorum.com.gr

Διαλεκτική, μια δεισιδαιμονία του 19ου αιώνα που διαλύθηκε από την ανάπτυξη της Σύγχρονης Λογικής.

Ο πρώτος νόμος της διαλεκτικής που διατυπώθηκε ξεκάθαρα από τον χεγκελ και σκοτεινά από τον Ηράκλειτο είναι ο νόμος της ενότητας και πάλης των αντιθέτων και η αλληλοδιείσδηση τους.

Δεν θέλω να ακούσω σχόλια για τον Chris

Πότε ο Ηράκλειτος είπε για ενότητα και πάλη των αντιθέτων;

Χαοτικός έγραψε: 25 Οκτ 2021, 23:25 Πότε ο Ηράκλειτος είπε για ενότητα και πάλη των αντιθέτων;

Fluffy έγραψε: 26 Οκτ 2021, 05:47

Χαοτικός έγραψε: 25 Οκτ 2021, 23:25 Πότε ο Ηράκλειτος είπε για ενότητα και πάλη των αντιθέτων;

Ο Ηράκλειτος μίλησε για αρμονία σε αυτά τα δύο όχι για ενότητα. Και αν το ψάξεις θα δεις ότι δεν εννοεί καμιά αρμονία και αλληγορικά τοποθετείται.
Το έχεις ψάξει αρκετά;

Μπορείτε να ξεδιπλώσετε τις ενστάσεις σας.

Ο Μαρξισμός βλέπει ως αναγκαία την "Ενότητα και πάλη των αντιθέτων". Ενότητα επειδή ο ένας πόλος είναι απαραίτητος για την ύπαρξη του άλλου.
Δεν υπάρχει άρχουσα τάξη αν δεν υπάρχει καταπιεζόμενη. Δεν υπάρχει καν τάξη βασικά αν δεν υπάρχει και μία δεύτερη.
Αυτή η αντίθεση προκαλεί άλλη μεταξύ των πόλων αυτών. Από την πάλη θα προκύψει μία ανώτερη κατάσταση. Η προηγούμενη αντίθεση δε, θα έχει εξαφανιστεί. Αλλά αναγκαστικά θα δημιουργήσει μίαν άλλη ακριβώς για να υπάρχει πάλη και εν τέλει να υφίσταται η διαλεκτική. Και η εξέλιξη.

Ο Ηράκλειτος νομίζω τα έλεγε διαφορετικά. Δεν πιστεύω να τον ένοιαζε πολύ η εξέλιξη. Πιο πολύ η Αρμονία που την τοποθετεί κάπου να λειτουργεί ως φάντασμα. Κάτι που δεν υπάρχει - γιατί αν υπάρξει θα το βρεις. Αν το βρεις θα πάψεις να κινείσαι. Γι αυτό λοιπόν δεν υπάρχει και απλά σε βάζει να προσπαθείς να το προσεγγίσεις και να το αγγίξεις. Αυτό αναπόφευκτα θα γεννά αντιθέσεις και άρα πάλη και άρα κίνηση. Έτσι ικανοποιεί κι τον ισχυρισμό του ότι τα πάντα ρέουν.

Ο λόγος βέβαια της ένστασής μου είναι πως κακώς πάμε να ταυτίσουμε την μαρξιστική σκέψη με την Ηρακλείτεια. κακώς επίσης η φιλοσοφική σκέψη που πηγάζει από τον Μαρξισμό, φέρεται να επιχειρεί να ταυτίσει όλα τα νοήματα που μπορεί να απασχολήσουν τη φιλοσοφία σε μια αναλογία με το φαινόμενο της ταξικής πάλης στις ανθρώπινες κοινωνίες

Χαοτικός έγραψε: 26 Οκτ 2021, 23:02 Ο λόγος βέβαια της ένστασής μου είναι πως κακώς πάμε να ταυτίσουμε την μαρξιστική σκέψη με την Ηρακλείτεια. κακώς επίσης η φιλοσοφική σκέψη που πηγάζει από τον Μαρξισμό, φέρεται να επιχειρεί να ταυτίσει όλα τα νοήματα που μπορεί να απασχολήσουν τη φιλοσοφία σε μια αναλογία με το φαινόμενο της ταξικής πάλης στις ανθρώπινες κοινωνίες

Εχουν η αληθεια ειναι μια "συγγενεια" ο Μαρξ, ο Χεγκελ και ο Ηρακλειτος, αλλα εγω δεν καταλαβαινω το point του νηματος.

paul25 έγραψε: 26 Οκτ 2021, 23:47

Χαοτικός έγραψε: 26 Οκτ 2021, 23:02 Ο λόγος βέβαια της ένστασής μου είναι πως κακώς πάμε να ταυτίσουμε την μαρξιστική σκέψη με την Ηρακλείτεια. κακώς επίσης η φιλοσοφική σκέψη που πηγάζει από τον Μαρξισμό, φέρεται να επιχειρεί να ταυτίσει όλα τα νοήματα που μπορεί να απασχολήσουν τη φιλοσοφία σε μια αναλογία με το φαινόμενο της ταξικής πάλης στις ανθρώπινες κοινωνίες

Εχουν η αληθεια ειναι μια "συγγενεια" ο Μαρξ, ο Χεγκελ και ο Ηρακλειτος, αλλα εγω δεν καταλαβαινω το point του νηματος.

Μωρέ να σου πω την μαύρη μου αλήθεια πολλές περισσότερες συγγένειες μπορούμε να βρούμε. Αλλά κάνω την ένσταση κυρίως για το πόιντ του νήματος.

Χαοτικός έγραψε: 26 Οκτ 2021, 23:51

paul25 έγραψε: 26 Οκτ 2021, 23:47

Χαοτικός έγραψε: 26 Οκτ 2021, 23:02 Ο λόγος βέβαια της ένστασής μου είναι πως κακώς πάμε να ταυτίσουμε την μαρξιστική σκέψη με την Ηρακλείτεια. κακώς επίσης η φιλοσοφική σκέψη που πηγάζει από τον Μαρξισμό, φέρεται να επιχειρεί να ταυτίσει όλα τα νοήματα που μπορεί να απασχολήσουν τη φιλοσοφία σε μια αναλογία με το φαινόμενο της ταξικής πάλης στις ανθρώπινες κοινωνίες

Εχουν η αληθεια ειναι μια "συγγενεια" ο Μαρξ, ο Χεγκελ και ο Ηρακλειτος, αλλα εγω δεν καταλαβαινω το point του νηματος.

Μωρέ να σου πω την μαύρη μου αλήθεια πολλές περισσότερες συγγένειες μπορούμε να βρούμε. Αλλά κάνω την ένσταση κυρίως για το πόιντ του νήματος.

Χαχαχαχαχα! Το καταλαβες δηλαδη ετσι;

paul25 έγραψε: 26 Οκτ 2021, 23:56

Χαοτικός έγραψε: 26 Οκτ 2021, 23:51

paul25 έγραψε: 26 Οκτ 2021, 23:47

Εχουν η αληθεια ειναι μια "συγγενεια" ο Μαρξ, ο Χεγκελ και ο Ηρακλειτος, αλλα εγω δεν καταλαβαινω το point του νηματος.

Μωρέ να σου πω την μαύρη μου αλήθεια πολλές περισσότερες συγγένειες μπορούμε να βρούμε. Αλλά κάνω την ένσταση κυρίως για το πόιντ του νήματος.

Χαχαχαχαχα! Το καταλαβες δηλαδη ετσι;

Τι πιο συγκεκριμένο περιμένεις από ένα μπάχαλο όρων; Αυτό είναι και το ζητούμενο, για να έχουμε να λέμε ότι ο Μαρξισμός είναι επιστημονικό πράγμα.