Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Περισσότεροι από 1 στους 4 Έλληνες σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού
Re: Περισσότεροι από 1 στους 4 Έλληνες σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού
Δημοσιεύτηκε: 25 Οκτ 2021, 15:50
από Chainis
1.
Είμαι περίεργος πως θα είναι το ίδιο γράφημα για το 2021.
2.
Στην Βουλγαρία και την Ρουμανία (και αλλού) πάνε Έλληνες σαν επιχειρηματίες και επενδυτές κι εδώ έρχονται Βούλγαροι και Ρουμάνοι σαν εργάτες γης και οικοδόμοι και παραδουλευτρες που δουλεύουν ανασφάλιστοι κατά μεγάλη πλειοψηφία.
3.
Το ίδιο φαίνονται κι όλοι οι λαθραίοι της Ασίας και της Αφρικής.
4.
Σημαντικό ποσοστό Ελλήνων δουλεύει επίσης ανασφάλιστο άρα φαίνονται άνεργοι.
5.
Η στατιστική είναι η μεγαλύτερη πουτάνα, κάνει τα κέφια και τα γούστα όλων αρκεί να πληρώνουν καλά.
Re: Περισσότεροι από 1 στους 4 Έλληνες σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού
έργο_μακέτο έγραψε: 25 Οκτ 2021, 15:34
Οι πολιτικές εξαθλίωσης που προωθούν οι νεοφιλελεύθεροι από τη δεκαετεία του 80 θα τους γυρίσουν μπούμερανγκ στο μέλλον. Κάποια στιγμή, τα κράτη πρόνοιας θα έχουν γίνει τόσο μεγάλα που θα καταπιούν τον καπιταλισμό. Και λογικό θα είναι αφού η αναλογία παραγωγικού-μη παραγωγικού πληθυσμού θα είναι 20-80. Θα καταρρεύσει το φορολογικό σύστημα βάζοντας την οικονομική οργάνωση των κοινωνιών σε μια βαθιά δομική κρίση.
δηλαδη οι νεοφιλελευθεροι προωθουν τα κρατη προνοιας;
Οι προνοιακές υπηρεσίες διογκώνονται για να συντηρήσουν τον πληθυσμό που μένει άνεργος λόγω του συνεχώς εντεινόμενου ανταγωνισμού που προωθούν οι νεοφιλελεύθερες πολιτικές. Ο ανταγωνισμός αυτός είναι ένας ανταγωνισμός που ευνοεί τους μεγάλους παίκτες.
πως εξηγεις οτι στην Βρετανια αυτη τη στιγμη υπαρχουν περισσοτερες ελευθερες θεσεις χαμηλης εξειδικευσης απο ανεργους;
μηπως το προβλημα ειναι οτι οι διογκωμενες προνοιακές υπηρεσίες αποτελουν αντικινητρο στο να παει καποιος να δουλεψει και αν τις εξαφανιζαμε για ολους παρα εκτος μονο οσους εχουν πληρη ανικανοτητα εργασιας, θα εξαφανιζοταν και η ανεργια;
Re: Περισσότεροι από 1 στους 4 Έλληνες σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού
αντε πάλι με αυτή τη στατιστική. Αυτή μετράει την σχετική χώρα, όχι την απόλιτη φτώχια. Πρακτικά δείχνει ότι στην Ελλάδα υπάρχει κάπως μεγαλύτερη ανισοκατανομή εισοδήματος. Το οποίο το ξέρουμε γιατί έχουμε 16% ανεργία, δηλαδή πολλή μαύρη εργασία. Κατα τα άλλα όχι ο Έλληνας δεν είναι χειρότερα παό τον Σλοβάκο, τον Σλοβένο, τον ούγγκρο, τον Μαλτέζο και τον Πολωνό
Ανισοκατανομή εισοδήματος δεν συνεπάγεται αναγκαστικά φτώχεια για όσους είναι στο κάτω μέρος του φάσματος, ούτε απόλυτη ούτε σχετική (κλασσικό παράδειγμα οι ΗΠΑ). Εδώ όμως δεν συζητάμε για αυτό. Συζητάμε για το γεγονός ότι σύμφωνα με τα κριτήρια που θέτει η ΕΕ, η Ελλάδα έχει το τρίτο υψηλότερο ποσοστό φτωχών στην Ευρώπη. Δεν μπορεί να λες ότι αυτό δεν είναι πρόβλημα. Το ζήτημα είναι να εντοπίσουμε τι φταίει και τι μπορεί να γίνει ώστε να περιοριστεί.
Re: Περισσότεροι από 1 στους 4 Έλληνες σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού
δηλαδη οι νεοφιλελευθεροι προωθουν τα κρατη προνοιας;
Οι προνοιακές υπηρεσίες διογκώνονται για να συντηρήσουν τον πληθυσμό που μένει άνεργος λόγω του συνεχώς εντεινόμενου ανταγωνισμού που προωθούν οι νεοφιλελεύθερες πολιτικές. Ο ανταγωνισμός αυτός είναι ένας ανταγωνισμός που ευνοεί τους μεγάλους παίκτες.
πως εξηγεις οτι στην Βρετανια αυτη τη στιγμη υπαρχουν περισσοτερες ελευθερες θεσεις χαμηλης εξειδικευσης απο ανεργους;
μηπως το προβλημα ειναι οτι οι διογκωμενες προνοιακές υπηρεσίες αποτελουν αντικινητρο στο να παει καποιος να δουλεψει και αν τις εξαφανιζαμε για ολους παρα εκτος μονο οσους εχουν πληρη ανικανοτητα εργασιας, θα εξαφανιζοταν και η ανεργια;
το πρόβλημα είναι πως ο κανόνας προσφοράς/ζήτησης όλως τυχαίως δεν έχει ισχύ όταν πρέπει να προσαρμοστεί ο μεγαλεργοδότης και να ανεβάσει τους μισθούς.
Re: Περισσότεροι από 1 στους 4 Έλληνες σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού
Δημοσιεύτηκε: 25 Οκτ 2021, 16:06
από Eθνικοκοινωνιστης
θα τα αφησουμε ολα στο αορατο χερι,δεν μασαμε
Re: Περισσότεροι από 1 στους 4 Έλληνες σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού
Δημοσιεύτηκε: 25 Οκτ 2021, 16:08
από Αρίστος
Το προβλημα της χωρας ειναι η Κλεπτοκρατια της μεταπολιτευσης η οποια τρωει τα κλεμενα χωρις να παραγει και φορτωνει το λογαριασμο στο λαο.
.
Re: Περισσότεροι από 1 στους 4 Έλληνες σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού
δηλαδη οι νεοφιλελευθεροι προωθουν τα κρατη προνοιας;
Οι προνοιακές υπηρεσίες διογκώνονται για να συντηρήσουν τον πληθυσμό που μένει άνεργος λόγω του συνεχώς εντεινόμενου ανταγωνισμού που προωθούν οι νεοφιλελεύθερες πολιτικές. Ο ανταγωνισμός αυτός είναι ένας ανταγωνισμός που ευνοεί τους μεγάλους παίκτες.
πως εξηγεις οτι στην Βρετανια αυτη τη στιγμη υπαρχουν περισσοτερες ελευθερες θεσεις χαμηλης εξειδικευσης απο ανεργους;
μηπως το προβλημα ειναι οτι οι διογκωμενες προνοιακές υπηρεσίες αποτελουν αντικινητρο στο να παει καποιος να δουλεψει και αν τις εξαφανιζαμε για ολους παρα εκτος μονο οσους εχουν πληρη ανικανοτητα εργασιας, θα εξαφανιζοταν και η ανεργια;
Σε ένα περιβάλλον τέλειων συνθηκών τα περισσότερα μέλη της κοινωνίας θα ήταν εν δυνάμει παραγωγικά. Δυστυχώς δεν ζούμε σε ένα τέτοιο περιβάλλον και οι λόγοι είναι πολλοι.
Το γιατί προτιμάει κάποιος το επίδομα αντί της κακοπληρωμένης εργασίας μπορεί να εξηγηθεί και από οικονομική και από ψυχολογική σκοπιά. Μια εξήγηση είναι το κόστος ζωής έχει ανέβει αρκετά σε σύγκριση με τους μισθούς και ιδιώς τους κατώτερους. Ο άλλος δε θα ρισκάρει να κάνει μια επίπονη και ανθυγειινή δουλειά όταν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες του από τα κρατικό επίδομα. Μετά υπάρχουν και τα ψυχολογικά προβλήματα τα οποία στις μέρες μας μαστίζουν μεγάλο κομμάτι της νεολαίας και συχνά το αποτρέπουν από το να διοχετεύσει την ενέργειά του σε κάτι δημιουργικό.
Re: Περισσότεροι από 1 στους 4 Έλληνες σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού
Δημοσιεύτηκε: 25 Οκτ 2021, 16:12
από Eθνικοκοινωνιστης
μα αφου λειτουργει ο καπιταλισμος
γεμισαμε επιδοματουχους κομμουνιστες
Re: Περισσότεροι από 1 στους 4 Έλληνες σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού
έργο_μακέτο έγραψε: 25 Οκτ 2021, 15:39
Οι προνοιακές υπηρεσίες διογκώνονται για να συντηρήσουν τον πληθυσμό που μένει άνεργος λόγω του συνεχώς εντεινόμενου ανταγωνισμού που προωθούν οι νεοφιλελεύθερες πολιτικές. Ο ανταγωνισμός αυτός είναι ένας ανταγωνισμός που ευνοεί τους μεγάλους παίκτες.
πως εξηγεις οτι στην Βρετανια αυτη τη στιγμη υπαρχουν περισσοτερες ελευθερες θεσεις χαμηλης εξειδικευσης απο ανεργους;
μηπως το προβλημα ειναι οτι οι διογκωμενες προνοιακές υπηρεσίες αποτελουν αντικινητρο στο να παει καποιος να δουλεψει και αν τις εξαφανιζαμε για ολους παρα εκτος μονο οσους εχουν πληρη ανικανοτητα εργασιας, θα εξαφανιζοταν και η ανεργια;
Σε ένα περιβάλλον τέλειων συνθηκών τα περισσότερα μέλη της κοινωνίας θα ήταν εν δυνάμει παραγωγικά. Δυστυχώς δεν ζούμε σε ένα τέτοιο περιβάλλον και οι λόγοι είναι πολλοι.
Το γιατί προτιμάει κάποιος το επίδομα αντί της κακοπληρωμένης εργασίας μπορεί να εξηγηθεί και από οικονομική και από ψυχολογική σκοπιά. Μια εξήγηση είναι το κόστος ζωής έχει ανέβει αρκετά σε σύγκριση με τους μισθούς και ιδιώς τους κατώτερους. Ο άλλος δε θα ρισκάρει να κάνει μια επίπονη και ανθυγειινή δουλειά όταν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες του από τα κρατικό επίδομα. Μετά υπάρχουν και τα ψυχολογικά προβλήματα τα οποία στις μέρες μας μαστίζουν μεγάλο κομμάτι της νεολαίας και συχνά το αποτρέπουν από το να διοχετεύσει την ενέργειά του σε κάτι δημιουργικό.
ok - αν και νομιζω οτι χρησιμοποιησες πολλες λεξεις εκει που το ΅"τεμπεληδες" θα αρκουσε - παντως σιγουρα οταν οι θεσεις εργασιας ειναι σαν αριθμος ιδιες πανω κατω με τον αριθμο των ανεργων, σιγουρα ο καπιταλισμος κανει καλα τη δουλεια του;
Re: Περισσότεροι από 1 στους 4 Έλληνες σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού
πως εξηγεις οτι στην Βρετανια αυτη τη στιγμη υπαρχουν περισσοτερες ελευθερες θεσεις χαμηλης εξειδικευσης απο ανεργους;
μηπως το προβλημα ειναι οτι οι διογκωμενες προνοιακές υπηρεσίες αποτελουν αντικινητρο στο να παει καποιος να δουλεψει και αν τις εξαφανιζαμε για ολους παρα εκτος μονο οσους εχουν πληρη ανικανοτητα εργασιας, θα εξαφανιζοταν και η ανεργια;
Σε ένα περιβάλλον τέλειων συνθηκών τα περισσότερα μέλη της κοινωνίας θα ήταν εν δυνάμει παραγωγικά. Δυστυχώς δεν ζούμε σε ένα τέτοιο περιβάλλον και οι λόγοι είναι πολλοι.
Το γιατί προτιμάει κάποιος το επίδομα αντί της κακοπληρωμένης εργασίας μπορεί να εξηγηθεί και από οικονομική και από ψυχολογική σκοπιά. Μια εξήγηση είναι το κόστος ζωής έχει ανέβει αρκετά σε σύγκριση με τους μισθούς και ιδιώς τους κατώτερους. Ο άλλος δε θα ρισκάρει να κάνει μια επίπονη και ανθυγειινή δουλειά όταν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες του από τα κρατικό επίδομα. Μετά υπάρχουν και τα ψυχολογικά προβλήματα τα οποία στις μέρες μας μαστίζουν μεγάλο κομμάτι της νεολαίας και συχνά το αποτρέπουν από το να διοχετεύσει την ενέργειά του σε κάτι δημιουργικό.
ok - αν και νομιζω οτι χρησιμοποιησες πολλες λεξεις εκει που το ΅"τεμπεληδες" θα αρκουσε - παντως σιγουρα οταν οι θεσεις εργασιας ειναι σαν αριθμος ιδιες πανω κατω με τον αριθμο των ανεργων, σιγουρα ο καπιταλισμος κανει καλα τη δουλεια του;
Δεν πιστεύω ότι οι τεμπέληδες είναι τόσοι πολλοί. Εξάρταται βέβαια από το πως ορίζεις τον τεμπέλη. Αυτό που εσύ λες "τεμπελιά" κάποιος το λέει "γνωρίζει το συμφέρον του".
Από την άλλη το ότι υπάρχουν θέσεις εργασίας από μόνο του δεν λέει τίποτα. Αν η θέση δεν προσφέρει έναν ικανοποιητικό μισθό για τα οικονομικά δεδομένα της κοινωνίας, κι αν οι συνθήκες δεν είναι τουλάχιστον ανθρώπινες, δεν βρίσκω το λόγο να αποτελέσει "ευλογία" για κάποιον.
Re: Περισσότεροι από 1 στους 4 Έλληνες σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού
έργο_μακέτο έγραψε: 25 Οκτ 2021, 16:11
Σε ένα περιβάλλον τέλειων συνθηκών τα περισσότερα μέλη της κοινωνίας θα ήταν εν δυνάμει παραγωγικά. Δυστυχώς δεν ζούμε σε ένα τέτοιο περιβάλλον και οι λόγοι είναι πολλοι.
Το γιατί προτιμάει κάποιος το επίδομα αντί της κακοπληρωμένης εργασίας μπορεί να εξηγηθεί και από οικονομική και από ψυχολογική σκοπιά. Μια εξήγηση είναι το κόστος ζωής έχει ανέβει αρκετά σε σύγκριση με τους μισθούς και ιδιώς τους κατώτερους. Ο άλλος δε θα ρισκάρει να κάνει μια επίπονη και ανθυγειινή δουλειά όταν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες του από τα κρατικό επίδομα. Μετά υπάρχουν και τα ψυχολογικά προβλήματα τα οποία στις μέρες μας μαστίζουν μεγάλο κομμάτι της νεολαίας και συχνά το αποτρέπουν από το να διοχετεύσει την ενέργειά του σε κάτι δημιουργικό.
ok - αν και νομιζω οτι χρησιμοποιησες πολλες λεξεις εκει που το ΅"τεμπεληδες" θα αρκουσε - παντως σιγουρα οταν οι θεσεις εργασιας ειναι σαν αριθμος ιδιες πανω κατω με τον αριθμο των ανεργων, σιγουρα ο καπιταλισμος κανει καλα τη δουλεια του;
Δεν πιστεύω ότι οι τεμπέληδες είναι τόσοι πολλοί. Εξάρταται βέβαια από το πως όριζεις τον τεμπέλη. Αυτό που εσύ λες "τεμπελιά" κάποιος το λέει "γνωρίζει το συμφέρον του".
Από την άλλη το ότι υπάρχουν θέσεις εργασίας από μόνο του δεν λέει τίποτα. Αν η θέση δεν προσφέρει έναν ικανοποιητικό μισθό για τα οικονομικά δεδομένα της κοινωνίας, κι αν οι συνθήκες δεν είναι τουλάχιστον ανθρώπινες, δεν βρίσκω το λόγο να αποτελέσει "ευλογία" για κάποιον. Το υπάρχουν πολλές "θέσεις εργασίας" από μόνο του δεν λέει τίποτα.
ο βασικος μισθος στην Αγγλια ειναι 11 ευρω την ωρα περιπου , οι συνθηκες παντα ειναι ανθρωπινες, αλλα η αληθεια ειναι οτι πρεπει και να τις δουλεψεις τις ωρες.
Re: Περισσότεροι από 1 στους 4 Έλληνες σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού
ok - αν και νομιζω οτι χρησιμοποιησες πολλες λεξεις εκει που το ΅"τεμπεληδες" θα αρκουσε - παντως σιγουρα οταν οι θεσεις εργασιας ειναι σαν αριθμος ιδιες πανω κατω με τον αριθμο των ανεργων, σιγουρα ο καπιταλισμος κανει καλα τη δουλεια του;
Δεν πιστεύω ότι οι τεμπέληδες είναι τόσοι πολλοί. Εξάρταται βέβαια από το πως όριζεις τον τεμπέλη. Αυτό που εσύ λες "τεμπελιά" κάποιος το λέει "γνωρίζει το συμφέρον του".
Από την άλλη το ότι υπάρχουν θέσεις εργασίας από μόνο του δεν λέει τίποτα. Αν η θέση δεν προσφέρει έναν ικανοποιητικό μισθό για τα οικονομικά δεδομένα της κοινωνίας, κι αν οι συνθήκες δεν είναι τουλάχιστον ανθρώπινες, δεν βρίσκω το λόγο να αποτελέσει "ευλογία" για κάποιον. Το υπάρχουν πολλές "θέσεις εργασίας" από μόνο του δεν λέει τίποτα.
ο βασικος μισθος στην Αγγλια ειναι 11 ευρω την ωρα περιπου , οι συνθηκες παντα ειναι ανθρωπινες, αλλα η αληθεια ειναι οτι πρεπει και να τις δουλεψεις τις ωρες.
Δεν γνωρίζω τα δεδομένα της Αγγλίας.
Αλλά αν όντως οι συνθήκες είναι ευνοικές και το άτομο ικανό για τη θέση τότε αξίζει να πάει να εργαστεί.
Re: Περισσότεροι από 1 στους 4 Έλληνες σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού
αντε πάλι με αυτή τη στατιστική. Αυτή μετράει την σχετική χώρα, όχι την απόλιτη φτώχια. Πρακτικά δείχνει ότι στην Ελλάδα υπάρχει κάπως μεγαλύτερη ανισοκατανομή εισοδήματος. Το οποίο το ξέρουμε γιατί έχουμε 16% ανεργία, δηλαδή πολλή μαύρη εργασία. Κατα τα άλλα όχι ο Έλληνας δεν είναι χειρότερα παό τον Σλοβάκο, τον Σλοβένο, τον ούγγκρο, τον Μαλτέζο και τον Πολωνό
Ανισοκατανομή εισοδήματος δεν συνεπάγεται αναγκαστικά φτώχεια για όσους είναι στο κάτω μέρος του φάσματος, ούτε απόλυτη ούτε σχετική (κλασσικό παράδειγμα οι ΗΠΑ). Εδώ όμως δεν συζητάμε για αυτό. Συζητάμε για το γεγονός ότι σύμφωνα με τα κριτήρια που θέτει η ΕΕ, η Ελλάδα έχει το τρίτο υψηλότερο ποσοστό φτωχών στην Ευρώπη. Δεν μπορεί να λες ότι αυτό δεν είναι πρόβλημα. Το ζήτημα είναι να εντοπίσουμε τι φταίει και τι μπορεί να γίνει ώστε να περιοριστεί.
Και τα κριτήρια της εε να βγάζεις είνα ποσοστό του μέσου όρου εισοδήματος. Δεν είναι στατιστική που δείχνει την πραγματική φτώχεια. Προφανώς έιναι πρόβλημα αλλά άλλους είδους από ότι παρουσιάζεται
