Phorum.com.gr

hades έγραψε: 14 Αύγ 2018, 10:34 δεν λέω όχι .Αλλά ο ισχυρισμος ότι μόνο οι εισαγώμενοι έκαναν αντάρτικο και ο λαός δεν συμμετείχε είναι ότι νά ναι .Στα υπόλοιπα που λες δεν διαφωνώ.
Αυτό όμως που οδήγησε τον Οσάμα στον δρόμο που τον οδήγησε ήταν ο Α πόλεμους του Κόλπου. Τότε που έκανε πρόταση στον βασιλιά της σαουδικής αραβίας να αναλάβουν οι μουτζαχεντίν την προστασία ενάντια στο Ιράκ και ο άλλος του είπε άντε φύγε και φώναξε τους αμερικάνους

Σωστος. Η βιαιοτητα του καθεστωτος και του κοκκινου στρατου ηταν τοσο μεγαλη, που οι ταξεις των μουτζαχεντιν αυξανονταν κατα εκατονταδες καθε μερα. Αλλα και στον υπολοιπο μουσουλμανικο κοσμο, το σοκ της εισβολης ηταν τετοιο που πολλοι αποφασισαν να συμπαρασταθουν στον αφγανικο λαο, ειτε χρηματοδοτωντας, ειτε πολεμωντας.

Γερό γαμήσι φάγανε τα σοβιετικά πρεζάκια του ερυθρού στρατού από τους λεβέντες αφγανούς

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 14 Αύγ 2018, 11:26 Γερό γαμήσι φάγανε τα σοβιετικά πρεζάκια του ερυθρού στρατού από τους λεβέντες αφγανούς

δυστυχως, οπως συμβαινει παντα σε τετοιους πολεμους, το μεγαλυτερο γαμησι το εφαγαν οι αμαχοι. 1εκ νεκροι αμαχοι, 100Κ νεκροι μουτζαχιντην, για μονο 15Κ νεκρους σοβιετικους.

Πράγματι, αλλά τουλάχιστον κάνανε μια τριανταετία να ορθοποδήσουν και χάσανε τόσες χώρες. Κάτι είναι κι αυτό

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 14 Αύγ 2018, 11:37 Πράγματι, αλλά τουλάχιστον κάνανε μια τριανταετία να ορθοποδήσουν και χάσανε τόσες χώρες. Κάτι είναι κι αυτό

Δεν τους εριξε το αφγανισταν, ασχετα εαν αυτο νομιζαν μουτζαχεντιν και αμερικανοι. Μονοι τους τα καταφεραν.

έχω να θυμάμαι μπααθικούς πανηγυρισμούς στην ελιτ σχολή δοκίμων

blackpaint έγραψε: 14 Αύγ 2018, 11:40

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 14 Αύγ 2018, 11:37 Πράγματι, αλλά τουλάχιστον κάνανε μια τριανταετία να ορθοποδήσουν και χάσανε τόσες χώρες. Κάτι είναι κι αυτό

Δεν τους εριξε το αφγανισταν, ασχετα εαν αυτο νομιζαν μουτζαχεντιν και αμερικανοι. Μονοι τους τα καταφεραν.

Έπαθε μεγάλο στραπάτσο ο στρατός. Αυτό έπαιξε ρόλο στις μετέπειτα εξελίξεις, αν και προφανώς δεν είναι ο μόνο (ή πολύ περισσότερο ο κύριος) λόγος της πτώσης

Τι μου θυμισες τωρα. Ας δουμε κατι βιντεο να οποια γινανε banned αμεσως μετα για να μην απειλησουν την επισημη εκδοχη των γεγονοτων

Aμεσως μετα τις επιθεσεις τις 11 Σεπτεμβριου γινανε επιθεσεις με ανθρακα στις ΗΠΑ οπου σε μυνηματα γραφωνταν "θανατος στις ΗΠΑ, θανατος στο Ισραηλ, ο Αλλαχ ειναι μεγαλος". Τελικα "αποδειχτηκε" οτι υπευθυνηος ηταν ενας επιστημονας με το ονομα Bruce edward Ivins ο οποιος ο του θαυματος αυτοκτωνησε. Αρκει να πω οτι οι επιθεσεις αυτες ηταν μια απο τις δικαιολογιες για την εισβολη στο Ιρακ

Aλλος επιστημονας που "αυτοκτωησε" ηταν ο David Kelly ο οποιος ειχε στοιχεια που καταριπτανε τα στοιχεια περι οπλων μαζικης καταστροφης του Σανταμ. Κατεθεσε στο κοινοβουλιο και "αυτοκτωνησε" δυο μερες μετα

blackpaint έγραψε: 14 Αύγ 2018, 10:04

zteo έγραψε: 14 Αύγ 2018, 09:28
Η αγνοια του Φρανκενσταιν οτι κατασκευαζε ενα τερας αποτελει ενα απο τα ποιο ανοστα ανεκδοτα.Η CIA διαμορφωσε το συγχρονη ιδεολογια του τζιχαντ παραποιοντας το Κορανι.Αυτοι δημιουργησαν το εξτρεμιστικο ισλαμ οπου πριν το Αφγανισταν δεν υπηρχε.Απο το 1900 μεχρι τον πολεμο του Αφγανισταν δεν θα βρεις ουτε μια ουτε δειγμα εξτρεμιστικης ισλαμιστικης οργανωσης που να βαζει βομβες στην Ευρωπη.Οι Ιμπεριαλιστες τους δημιουργησαν στο Αφγανισταν.
Οσο για τον κοκκινο στρατο δεν αντιμετωπισε ποτε τον Αφγανικο λαο.Πακιστανους κομμαντο και μισθοφορους μουτζαχεντιν απο διαφορες χωρες που εισεβαλαν στο Αφγανισταν για να επιβαλουν στον Αφγανικο λαο τον σκοταδισμο του ισλαμ που η δυση τοτε αποκαλουσε ((ελευθερια)) και ((δημοκρατια)).

Δεν εχεις ιδεα για τι γραφεις. Εξτρεμιστικη τζιχαντ υπαρχει απο το 65, κανεις μουτζαχιντην δεν εβαλε ΠΟΤΕ βομβες στην ευρωπη (τα πρωτα χτυπηματα τζιχαντιστων ηταν το 2004/5, εαν εξαιρεσουμε τα χτυπηματα της παλαιστινιακης οργανωσης αμπου νινταλ η του αλγερινου ΙΜΣ στη Γαλλια), οι αμερικανοι στο αφγανισταν χρηματοδοτησαν μονο αφγανους μουτζαχεντιν (οι αραβες τα παιρναν απο το Πακισταν) και το κυριοτερο
ο κοκκινος στρατος σκοτωσε 1 εκατομμυριο αφγανους αμαχους, ισοπεδωνοντας ολοκληρες περιοχες για να μην εχουν τροφοδοσια οι ανταρτες. Ακομα και σημερα, στο αφγανισταν, το μισος για τους Ρωσσους ειναι καθολικο και απολυτο και η κοινωνικη θεση και σχεση ενος αντρα ανω των 45-50, οριζεται αποκλειστικα και μονο απο το εαν πολεμησε εναντιον του σοβιετικου στρατου και των δοσιλογων τους. Οι δε αφγανοι κομμουνιστες πραξικοπηματιες (δεν εγινε λαικη επανασταση, βλεπεις) ηταν τοσο δολοφονικοι και εκαναν τοσες μαζικες εκτελεσεις, πρωτογνωρης βαρβαροτητας για την ιστορια της χωρας, που ακομα και ιδιοι οι σοβιετικοι νομιζαν πως ηταν φυτευτοι της CIA, κι οταν εισεβαλλαν στην χωρα, το πρωτο που εκαναν ηταν να εκτελεσουν την ηγεσια, η οποια ειχαν ηδη αρχισει να αλληλοεξοντωνονται (μεσα σ ενα χρονο μονο), οταν δεν εξοντωναν μαζικα χωρικους.

Βλεπεις, για κακη σου τυχη, εχω συναναστραφει με καποιους αφγανους που ζουν χρονια στην ελλαδα, οπως και εχω διαβασει ιστορικη μελετη αφγανου ιστορικου για τον πολεμο.

Σωστά όσα γράφεις, με τη μόνη διαφορά ότι η μεταφορά των Αράβων εθελοντών στο Αφγανιστάν ήταν σχέδιο της CIA (μάλιστα, το Πακιστάν στην αρχή είχε εκφράσει επιφυλάξεις (ασχέτως του πως χειρίστηκε το θέμα αργότερα)).

Εμ για να αυτοκτόνησαν ψεκασμένοι θα ήτανε. Οι επίσημες εκδοχές είναι ακλόνητες, το λέει και το CNN

Golden Age έγραψε: 14 Αύγ 2018, 16:05 Σωστά όσα γράφεις, με τη μόνη διαφορά ότι η συμμετοχή των Αράβων εθελοντών στο Αφγανιστάν ήταν σχέδιο της CIA (μάλιστα, το Πακιστάν στην αρχή είχε εκφράσει επιφυλάξεις (ασχέτως του πως χειρίστηκε το θέμα αργότερα)).

Η συμμετοχη και η χρηματοδοτηση των ισλαμιστικων οργανωσεων ηταν επιταγη της πακιστανικης ΙSI. Καταρχας η αμερικανικη επιχειρηση Cyclone εγινε κατοπιν αιτηματος του πακισταν. Ο Καρτερ, στον αποηχο της Ιρανικης επαναστασης, ηθελε να αποκαταστησει τις διαταραγμενες σχεσεις των δυο χωρων (πυρηνικες δοκιμες στο Πακισταν, εκτελεσεις αντιφρονουντων) και ο Ζια Ουλ Χακ ηθελε να ελεγξει το αφγανισταν ωστε να μην εξαπλωθει εκει η ιρανικη επιρροη, και αυτο θα μπορουσε να το καταφερει μονο εαν δημιουργουσε ενα αντιστοιχο κινημα, μονο που αυτο θα ηταν σουνιτικο και ελεγχομενο.
Επειτα, υπηρχε και το οικονομικο θεμα. Ενας πολεμος στοιχιζει πολυ, και οι αραβες εχουν λεφτα και ηθελαν να βοηθησουν.
Οι αμερικανοι επεμειναν να χρηματοδοτουν μονο αφγανικες οργανωσεις. Ηθελαν να βοηθησουν τους κοσμικους εθνικιστες, τελικα αποφασισαν να χρηματοδοτησουν τους ισλαμιστες. Τελικα, απο καποιο σημειο και μετα δεν ειχε μεγαλη σημασια, γιατι τα χρηματα και τα οπλα καταληγαν στα χερια των αραβων απο τους αφγανους συντροφους τους.

blackpaint έγραψε: 14 Αύγ 2018, 11:20

hades έγραψε: 14 Αύγ 2018, 10:34 δεν λέω όχι .Αλλά ο ισχυρισμος ότι μόνο οι εισαγώμενοι έκαναν αντάρτικο και ο λαός δεν συμμετείχε είναι ότι νά ναι .Στα υπόλοιπα που λες δεν διαφωνώ.
Αυτό όμως που οδήγησε τον Οσάμα στον δρόμο που τον οδήγησε ήταν ο Α πόλεμους του Κόλπου. Τότε που έκανε πρόταση στον βασιλιά της σαουδικής αραβίας να αναλάβουν οι μουτζαχεντίν την προστασία ενάντια στο Ιράκ και ο άλλος του είπε άντε φύγε και φώναξε τους αμερικάνους

Σωστος. Η βιαιοτητα του καθεστωτος και του κοκκινου στρατου ηταν τοσο μεγαλη, που οι ταξεις των μουτζαχεντιν αυξανονταν κατα εκατονταδες καθε μερα. Αλλα και στον υπολοιπο μουσουλμανικο κοσμο, το σοκ της εισβολης ηταν τετοιο που πολλοι αποφασισαν να συμπαρασταθουν στον αφγανικο λαο, ειτε χρηματοδοτωντας, ειτε πολεμωντας.

Η ((επανασταση)) στο Αφγανισταν ξεκινησε οταν η κυβερνηση Ταρακι αποφασισε να παρει τα χωραφια απο τους μεγαλοτσιφλικαδες μουλαδες και να τα μοιρασει στο λαο.Δηλαδη θεωρεις οτι ο Αφγανικος λαος επαναστατησε εναντια στην προοδο του και υπερ να μεινει στον μεσσαιωνα.

zteo έγραψε: 14 Αύγ 2018, 16:46

blackpaint έγραψε: 14 Αύγ 2018, 11:20

hades έγραψε: 14 Αύγ 2018, 10:34 δεν λέω όχι .Αλλά ο ισχυρισμος ότι μόνο οι εισαγώμενοι έκαναν αντάρτικο και ο λαός δεν συμμετείχε είναι ότι νά ναι .Στα υπόλοιπα που λες δεν διαφωνώ.
Αυτό όμως που οδήγησε τον Οσάμα στον δρόμο που τον οδήγησε ήταν ο Α πόλεμους του Κόλπου. Τότε που έκανε πρόταση στον βασιλιά της σαουδικής αραβίας να αναλάβουν οι μουτζαχεντίν την προστασία ενάντια στο Ιράκ και ο άλλος του είπε άντε φύγε και φώναξε τους αμερικάνους

Σωστος. Η βιαιοτητα του καθεστωτος και του κοκκινου στρατου ηταν τοσο μεγαλη, που οι ταξεις των μουτζαχεντιν αυξανονταν κατα εκατονταδες καθε μερα. Αλλα και στον υπολοιπο μουσουλμανικο κοσμο, το σοκ της εισβολης ηταν τετοιο που πολλοι αποφασισαν να συμπαρασταθουν στον αφγανικο λαο, ειτε χρηματοδοτωντας, ειτε πολεμωντας.

Η ((επανασταση)) στο Αφγανισταν ξεκινησε οταν η κυβερνηση Ταρακι αποφασισε να παρει τα χωραφια απο τους μεγαλοτσιφλικαδες μουλαδες και να τα μοιρασει στο λαο.Δηλαδη θεωρεις οτι ο Αφγανικος λαος επαναστατησε εναντια στην προοδο του και υπερ να μεινει στον μεσσαιωνα.

Οι μουλαδες πριν την εισβολη ειχαν ελαχιστη επιρροη στην αφγανικη κοινωνια. Συχνα ξενοι, συχνα αντικειμενο αστιεισμων κλπ. Ολη την τοπικη εξουσια την ειχαν οι αρχηγοι φυλων και τα συμβουλια γεροντων. Πρωτο σου λαθος.
Η αναδιανομη της γης πηγε να γινει και απετυχε, οχι τοσο γιατι ηταν κακη σαν ιδεα, αλλα γιατι το υπαρχον συστημα δεν αντικασταθηκε απο καποιο αλλο. Δοκιμαζαν διαφορα προγραμματα και εκαναν πειραματα και ο λαος δεν ακολουθουσε καν. Παρεμπιμπτοντως και στην Ρωσσια εγινε το ιδιο πραγμα και ξερουμε πολυ καλα με ποιο βαναυσο τροπο λυθηκε.
Το χειροτερο ομως δεν ηταν η αναδιανομη της γης, ηταν η καταργηση του συστηματος δανεισμου χρηματων, που αν και αντιισλαμικο, ηταν αυτο που εξασφαλιζε ρευστοτητα στους πληθυσμους της επαρχιας. Το συστημα ηταν οντως εκμεταλλευση, αλλα δεν αντικατασταθηκε απο καποιο αλλο, με αποτελεσμα να ζημιωθουν οι πιο φτωχοι αγροτες, που ξεμειναν απο ρευστοτητα.
Η πολυ αποτομη προοδος , σε συνδυασμο με τον συμβολικο εξευτελισμο των αξιων μιας παραδοσιακης κοινωνιας, τρομαζει. Ο αφγανικος λαος υπεστη σοκ απο μια επανασταση που ο ιδιος δεν ζητησε. Ξαφνικα ειδαν πρωτευουσανους και στρατιωτες να καταφτανουν στα χωρια τους και να τους λενε πως οσα ηξεραν μεχρι τοτε ηταν λαθος, και οταν εδειχναν απροθυμοι να υιοθετησουν τις ριζικες αλλαγες που τους επιβληθηκαν , αντιμετωπισαν καταστολη κι ομαδικες εκτελεσεις. Και εκαναν αυτο που οποιοσδηποτε θα εκανε, εξεγερθηκαν και πολεμησαν.