Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 02 Οκτ 2021, 23:41

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Οκτ 2021, 23:35

Maspoli έγραψε: 02 Οκτ 2021, 23:13 Ο Αλέξανδρος παρόλες τις ικανότητές του ήταν βασικότατος παράγοντας της ανεπίστρεπτης παρακμής της Αρχαίας Ελλαδας.

Η κλασσική Ελλάδα ήταν δομημένη στις πόλεις-κράτη.

Θεωρείς/τε παρακμή την κατάλυση τους;

Από πότε;

Πόλεις-κράτη διατηρήθηκαν και μετά τον Αλέξανδρο. Δεν αναφέρομαι σε αυτό αλλά στην αφαίμαξη (οικονομική, δημογραφική, πολιτιστική, στρατιωτική) του ελλαδικού χώρου.

Η παρακμή του ελληνικού και όχι "ελλαδικού" χώρου, ήταν νομοτελειακή μετά τον Πελοποννησιακό πόλεμο και την πτώση της Αθήνας και της Σπάρτης.

Maspoli έγραψε: 02 Οκτ 2021, 23:41

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Οκτ 2021, 23:35

Maspoli έγραψε: 02 Οκτ 2021, 23:13 Ο Αλέξανδρος παρόλες τις ικανότητές του ήταν βασικότατος παράγοντας της ανεπίστρεπτης παρακμής της Αρχαίας Ελλαδας.

Η κλασσική Ελλάδα ήταν δομημένη στις πόλεις-κράτη.

Θεωρείς/τε παρακμή την κατάλυση τους;

Από πότε;

Πόλεις-κράτη διατηρήθηκαν και μετά τον Αλέξανδρο. Δεν αναφέρομαι σε αυτό αλλά στην αφαίμαξη (οικονομική, δημογραφική, πολιτιστική, στρατιωτική) του ελλαδικού χώρου.

Αν δεις και εκτός ελλαδικού χώρου θα έλεγα οτι η ελληνιστική εποχή ήταν η ακμή του ελληνικού πολιτισμού. Τότε είχαμε τον Ευκλείδη και τον Αρχιμήδη. Τότε ξεκίνησε η επιστήμη. Θα έλεγα στη Ρωμαική εποχή ήρθε η στασιμότητα.

Απο το βιβλίο του Lucio Russo "The Forgotten Revolution: How Science Was Born in 300 BC and Why it Had to Be Reborn"

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Οκτ 2021, 23:49 Η παρακμή του ελληνικού και όχι "ελλαδικού" χώρου, ήταν νομοτελειακή μετά τον Πελοποννησιακό πόλεμο και την πτώση της Αθήνας και της Σπάρτης.

Σαφώς και δεν ήταν. Υπήρχε ακόμη πολύ δυναμικό. Δεν είναι τυχαίο ότι μετά τον θάνατο του Αλέξανδρου, οι Μακεδόνες δεν διατήρησαν την απόλυτη κυριαρχία στον ελλαδικό χώρο.

Και μιλώ συγκεκριμένα για τον ελλαδικό χώρο.

Maspoli έγραψε: 03 Οκτ 2021, 00:01

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Οκτ 2021, 23:49 Η παρακμή του ελληνικού και όχι "ελλαδικού" χώρου, ήταν νομοτελειακή μετά τον Πελοποννησιακό πόλεμο και την πτώση της Αθήνας και της Σπάρτης.

Σαφώς και δεν ήταν. Υπήρχε ακόμη πολύ δυναμικό. Δεν είναι τυχαίο ότι μετά τον θάνατο του Αλέξανδρου, οι Μακεδόνες δεν διατήρησαν την απόλυτη κυριαρχία στον ελλαδικό χώρο.

Και μιλώ συγκεκριμένα για τον ελλαδικό χώρο.

Οι επίγονοι του Αλέξανδρου γενικώς, δεν κατάφεραν να διατηρήσουν την κυριαρχία ούτε στον μηδικό χώρο. Και μετά ήρθε η σειρά των Ρωμαίων.

Αλλά δεν μου απάντησες στο προηγούμενο ερώτημα, αναφορικά με την εκτίμηση σου στις πόλεις-κράτη.

Όπως δεν απάντησε και ο φλάφυ.

Μα δεν έκανα καμία εκτίμηση για το θέμα της πόλης-κράτους σε κάποιο σχόλιό μου εδώ. Αναφέρθηκα στο ότι ο Αλέξανδρος με την εκστρατεία του στην Ανατολή οδήγησε στην εξάντληση των δυνατοτήτων της Αρχαίας Ελλαδας. Που ο ζωτικός της πυρήνας ήταν ο ελλαδικός χώρος.

Maspoli έγραψε: 03 Οκτ 2021, 00:16 Μα δεν έκανα καμία εκτίμηση για το θέμα της πόλης-κράτους σε κάποιο σχόλιό μου εδώ. Αναφέρθηκα στο ότι ο Αλέξανδρος με την εκστρατεία του στην Ανατολή οδήγησε στην εξάντληση των δυνατοτήτων της Αρχαίας Ελλαδας. Που ο ζωτικός της πυρήνας ήταν ο ελλαδικός χώρος.

Οκ, παρεξήγησα. Νόμισα ότι η παρακμή που ανέφερες ήταν κάτι που σου προκάλεσε κάποιο αρνητικό συναίσθημα, ενώ ήταν μια αποστασιοποιημένη προσέγγιση των πραγμάτων για τον υπερεκτιμημένο αρχαίο ελλαδικό χώρο. Λάθος μου.

.


Τό σπουδαιότερο πράγμα που έκανε ο Μεγαλέκος είναι μακράν τό ότι συμβούλευσε τούς τότε κατσικογάμηδες.....


νά γράψουν την Ιστορία της κάθε χώρας τους.....


.

O Αλέξανδρος σε γενικέςς γραμμές σεβάστηκε τον τροπο ζωής των λαών που κατέκτησε και οποια πόλη παραδίδονταν ανευ αντίστασης δεν τους άγγιζε. Βεβαια σε περίπτωση που αντιστέκονταν η πολη και έπεφτε μετά ο Αλέξανδρος την ισοπέδωνε, εξολοθρεύοντας τους πάντες. Η Θήβα, η Τύρος ή η Γάζα ειναι κάποια παραδείγματα.Λογικά αυτά περνουσαν από στομα σε στομα, ο Αλέξανδρος δεν ήταν άνθρωπος με τον οποίο μπορούσες να παίξεις, τις απειλές που έλεγε τις εννοούσε. Κάποτε μια φυλή, κάπου στο σημερινό Αφγανιστάν, οι Μάδροι μεταξύ αλλων είχαν κλέψει το αλογο του τον Βουκεφάλα. Ο Αλεξάνδρος τους έστειλε μήνυμα πως αν δεν επιστρέψουνε το άλογο θα τους αφανίσει. Βέβαια οι Μάδροι τα κάναν πάνω τους και του επέστρεψαν τον Βουκεφάλα.

Maspoli έγραψε: 03 Οκτ 2021, 00:16 Μα δεν έκανα καμία εκτίμηση για το θέμα της πόλης-κράτους σε κάποιο σχόλιό μου εδώ. Αναφέρθηκα στο ότι ο Αλέξανδρος με την εκστρατεία του στην Ανατολή οδήγησε στην εξάντληση των δυνατοτήτων της Αρχαίας Ελλαδας. Που ο ζωτικός της πυρήνας ήταν ο ελλαδικός χώρος.

Εάν δεν υπήρχε ο Αλέξανδρος, τα Ευαγγέλια δεν θα είχαν γραφτεί στα Ελληνικά, και σήμερα δεν θα υπήρχε ελληνική γλώσσα.

Maspoli έγραψε: 03 Οκτ 2021, 00:16 Μα δεν έκανα καμία εκτίμηση για το θέμα της πόλης-κράτους σε κάποιο σχόλιό μου εδώ. Αναφέρθηκα στο ότι ο Αλέξανδρος με την εκστρατεία του στην Ανατολή οδήγησε στην εξάντληση των δυνατοτήτων της Αρχαίας Ελλαδας. Που ο ζωτικός της πυρήνας ήταν ο ελλαδικός χώρος.

Φίλε ψρκα οι ελληνιστικοι χρόνοι ήταν από τις καλύτερες περιόδους του ελληνισμού

Η πλάκα είναι ότι για τον Αλέξανδρο μιλούν θετικά αρκετοί Πέρσες και άραβες ιστορικοί. Αλλά ο Έλληνας αριστερός τον 21ο αιώνα μπορεί να κάνει καλύτερη κριτική για το μεγα σφάλμα να μην εξαπλώσει τον μαρξισμο τον 4ο αιώνα πχ

Είναι αντιφατικό να λέμε ότι το βασικό στοιχείο του Ελληνικού πολιτισμού η πολη- κράτος ήταν σε παρακμή και να ζητωκραυγαζουμε ότι ο Αλέξανδρος έφερε τον Ελληνικό πολιτισμό στην Ασία.
Ας μην κρυβόμαστε πλέον.Ο Αλέξανδρος έφερε την Ασιατική δεσποτεία στην Ελληνική πόλη κράτος που επικρατούσε η δημοκρατία.Αυτο είναι οπισθοδρόμηση.

Δημοκράτης έγραψε: 04 Οκτ 2021, 21:47

Maspoli έγραψε: 03 Οκτ 2021, 00:16 Μα δεν έκανα καμία εκτίμηση για το θέμα της πόλης-κράτους σε κάποιο σχόλιό μου εδώ. Αναφέρθηκα στο ότι ο Αλέξανδρος με την εκστρατεία του στην Ανατολή οδήγησε στην εξάντληση των δυνατοτήτων της Αρχαίας Ελλαδας. Που ο ζωτικός της πυρήνας ήταν ο ελλαδικός χώρος.

Φίλε ψρκα οι ελληνιστικοι χρόνοι ήταν από τις καλύτερες περιόδους του ελληνισμού

Όχι δεν είναι.Στην ουσία η ελληνιστικη περίοδος είναι η παρακμή της κλασσικής περιόδου.

zteo έγραψε: 04 Οκτ 2021, 21:54

Δημοκράτης έγραψε: 04 Οκτ 2021, 21:47

Maspoli έγραψε: 03 Οκτ 2021, 00:16 Μα δεν έκανα καμία εκτίμηση για το θέμα της πόλης-κράτους σε κάποιο σχόλιό μου εδώ. Αναφέρθηκα στο ότι ο Αλέξανδρος με την εκστρατεία του στην Ανατολή οδήγησε στην εξάντληση των δυνατοτήτων της Αρχαίας Ελλαδας. Που ο ζωτικός της πυρήνας ήταν ο ελλαδικός χώρος.

Φίλε ψρκα οι ελληνιστικοι χρόνοι ήταν από τις καλύτερες περιόδους του ελληνισμού

Όχι δεν είναι.Στην ουσία η ελληνιστικη περίοδος είναι η παρακμή της κλασσικής περιόδου.

Ναι ρε σίγουρα πράγματα. Σιγά δηλαδή τι έγινε τους ελληνιστικής χρονους; απλά ξαφνικά μιλούσαν ελληνικά από τα Βαλκάνια μέχρι την Βακτριανή , Έλληνες βασιλείς κυβερνουσαν για 200 χρόνια τις πλουσιότερες περιοχές του πλανήτη και η Αλεξάνδρεια έγινε το κέντρο του κόσμου. Βαθιά παρακμή :lol

The Socialist έγραψε: 02 Οκτ 2021, 23:12 Δήμιοι και τύραννοι λαών ηρωοποιούνται

Δεν θα το μάθουν ποτέ στα σχολεία τις σφαγές του Αλεκάρα.

Μην ανησυχείς, διδάσκονται τις σφαγές των κακών Περσών, Τούρκων, Γερμανών κλπ κανονικότατα με κάθε λεπτομέρεια και φυσικά με κάθε υπερβολή.
Για τα δικά μας μούγκα στη στρούγκα.