Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 20 Σεπ 2021, 23:42 Στη Ρωσία οι εκλογές έγιναν μετά την οκτωβριανή επανάσταση και οι κομμουνιστές διέλυσαν τη βουλή που προήλθε από αυτήν επειδή είχαν μόνο το 25%.
Δεν έχουν πει ότι εάν οι εκλογές μπορούσαν να αλλάξουν τα πράγματα,θα ήσαν παράνομες;Αυτός είναι ο λόγος που αυτοί δεν κάνουν εκλογές.

Στη Ρωσία, μετά τις εκλογές, διασπάστηκε το κόμμα των εσέρων, μετά και την -αναμενόμενη για τους κομμουνιστές- μεγάλη προδοσία του να μη στηρίξει διακυβέρνηση μέσα από σοβιέτ. Είσαι άραγε ανιστόρητος, συνειδητός ψεύτης ή θεωρείς ότι κάτι τέτοιο δεν έχει σημασία;
Στη Γαλλία, μετά τις εκλογές, ο Γάλλος ηγέτης κατόρθωσε μετά από σκληρή διαπραγμάτευση με τους Γερμανούς, να παραδώσει μόνο την Αλσατία και τη Λωραίνη. Είσαι άραγε ανιστόρητος, συνειδητός ψεύτης ή θεωρείς ότι κάτι τέτοιο δεν έχει σημασία;

Άλλωστε αυτή είναι η αστική δημοκρατία. Αδιανότητες πίπες και ξεδιάντροπα ψέματα για λίγες βδομάδες, η γιορτή της Δημοκρατίας για περίπου ένα 12ωρο και μην τον είδατε τον Παναή, λευκή επιταγή για να κάνει ο καθένας ό,τι θέλει. Τα έχουμε ζήσει κι εδώ με λεφτά υπάρχουν που έγιναν μνημόνια, με Ζάπεια που έγιναν μνημόνια, με δημοψηφίσματα που έγιναν μνημόνια.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Σεπ 2021, 22:52 Μιλάμε ότι τον Φεβρουαριο του 1871 είχαν γίνει γενικές εκλογές και ο γαλλικός λαός είχε εκλέξει κυβέρνηση
Και οι εξεγερμένοι επανάστατες πήγαν να καταλύσουν ακριβώς αυτή την κυβέρνηση

Την κυβερνηση λες που παρεδωσε στους Γερμανους την Αλσατια και την Λωραινη? Μα γιατι να ειναι τοσο αντιδημοφιλης?

Eπομενο topic "Σοκ ο Πλαστηρας ανετρεψε την κυβερνηση Πρωτοπαππαδακη το 1922!"

,Μία, αφελή ισως , απορία μου
Υπήρχαν σοσιαλδημοκράτες εκείνη την εποχή;

BlastFromThePast έγραψε: 20 Σεπ 2021, 23:54 Στη Ρωσία, μετά τις εκλογές, διασπάστηκε το κόμμα των εσέρων, μετά και την -αναμενόμενη για τους κομμουνιστές- μεγάλη προδοσία του να μη στηρίξει διακυβέρνηση μέσα από σοβιέτ. Είσαι άραγε ανιστόρητος, συνειδητός ψεύτης ή θεωρείς ότι κάτι τέτοιο δεν έχει σημασία;

Δηλαδή η διάλυση της βουλής έγινε για να αντιμετωπίσει κάποιου είδους αποστασία;Και γιατί δεν ξανάγιναν εκλογές τότε;

BlastFromThePast έγραψε: 20 Σεπ 2021, 23:54 Στη Γαλλία, μετά τις εκλογές, ο Γάλλος ηγέτης κατόρθωσε μετά από σκληρή διαπραγμάτευση με τους Γερμανούς, να παραδώσει μόνο την Αλσατία και τη Λωραίνη. Είσαι άραγε ανιστόρητος, συνειδητός ψεύτης ή θεωρείς ότι κάτι τέτοιο δεν έχει σημασία;

Πρέπει να είναι δέκα φορές μικρότερη περιοχή από αυτή που έδωσαν στο Μπρεστ Λιτοφσκ στους ίδιους Γερμανούς οι Ρώσοι κομμουνιστές.

BlastFromThePast έγραψε: 20 Σεπ 2021, 23:54 Άλλωστε αυτή είναι η αστική δημοκρατία. Α

Τώρα είπες αυτό που πιστεύεις.Καλύτερη η δικτατορία μιας κλίκας.Αλλά το θέμα δεν το άνοιξε κάποιος για να τσακωθεί μαζί σου για τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα της δημοκρατίας ή της κομμουνιστικής δικτατοράς.
Το άνοιξε ένας "μικροαστός" ,ο Αινειανός που όλα τα χρόνια του ψήφιζε ΠΑΣΟΚ ή ΣΥΡΙΖΑ και που απόρησε όταν έμαθε ότι οι κομμουνιστές δεν σεβάσθηκαν στη Γαλλία το 1871 το αποτέλεσμα των εκλογών λες και είναι κάποια είδηση.

πατησιωτης έγραψε: 21 Σεπ 2021, 07:52

BlastFromThePast έγραψε: 20 Σεπ 2021, 23:54 Στη Ρωσία, μετά τις εκλογές, διασπάστηκε το κόμμα των εσέρων, μετά και την -αναμενόμενη για τους κομμουνιστές- μεγάλη προδοσία του να μη στηρίξει διακυβέρνηση μέσα από σοβιέτ. Είσαι άραγε ανιστόρητος, συνειδητός ψεύτης ή θεωρείς ότι κάτι τέτοιο δεν έχει σημασία;

Δηλαδή η διάλυση της βουλής έγινε για να αντιμετωπίσει κάποιου είδους αποστασία;Και γιατί δεν ξανάγιναν εκλογές τότε;

Ξανάγιναν εκεί που ήθελε ο κόσμος. Στα σοβιέτ.

πατησιωτης έγραψε: 21 Σεπ 2021, 07:52 Πρέπει να είναι δέκα φορές μικρότερη περιοχή από αυτή που έδωσαν στο Μπρεστ Λιτοφσκ στους ίδιους Γερμανούς οι Ρώσοι κομμουνιστές.

Μόνο που οι Ρώσοι κομμουνιστές δεν έσυραν τη χώρα τους στον παγκόσμιο, ο Τσάρος την έσυρε.
Από την άλλη ήταν οι ίδιοι αστοί που τη μία μέρα έλεγαν "πολεμήστε για την ιερή πατρίδα" και την επόμενη κοιτούσαν να δώσουν παραπάνω εδάφη για να γλιτώσουν μερικά φράγκα.

πατησιωτης έγραψε: 21 Σεπ 2021, 07:52 Τώρα είπες αυτό που πιστεύεις.Καλύτερη η δικτατορία μιας κλίκας

BlastFromThePast έγραψε: 21 Σεπ 2021, 11:10 Μόνο που οι Ρώσοι κομμουνιστές δεν έσυραν τη χώρα τους στον παγκόσμιο, ο Τσάρος την έσυρε.

Ούτε οι Γάλλοι που διαπραγματεύθηκαν ξεκίνησαν τον πόλεμο,ο Ναπολέοντας Γ΄ τον ξεκίνησε και συνελήφθη και αιχμάλωτος.
Γενικώς η αλλαγή κυβερνήσεως ή καθεστώτος δεν ακυρώνει το αποτέλεσμα ενός πολέμου.Αυτό ισχύει και για τις επόμενες κυβερνήσεις.

Θα μου πει κανεις τι διαφορετικο κανανε οι κομμουναροι το 1871 απο αυτο που εκανε ο Πλαστηρας το 1922?

Οι εκλογές είναι ένας τρόπος ώστε να επίλύσει οι λαός τις διαφορές μεταξύ των αστών.
Για κάποιους, πολλούς είναι η αλήθεια, αυτό δίνει νομιμοποίηση. Για άλλους δε δίνει.

Προσωπικά πιστεύω ότι οι σημερινοί Ευρωπαίοι είναι τόσο δεμένοι με το θέμα των εκλογών που θα πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει ένα τέτοιο σύστημα σε οποιοδήποτε σοσιαλισμό με ευρωπαϊκά χαρακτηριστικά, όχι φυσικά με επιλογές των αστών αλλά με πραγματικές επιλογές, εφόσον μπορεί να τις κατανοήσει ο πολίτης και όχι μόνο οι ειδικοί.

Στρακαστρουκας έγραψε: 21 Σεπ 2021, 11:58 Θα μου πει κανεις τι διαφορετικο κανανε οι κομμουναροι το 1871 απο αυτο που εκανε ο Πλαστηρας το 1922?

Ποιος είπε ότι υποστηρίζουμε την στάση του Πλαστηρα το 1922;

Το πρώτο κομουνιστικο καθεστώς στον κοσμο που διήρκεσε μόνο 72 ημέρες ήταν αυτό της κομουνας των Παρισιων..

Κάπου , από ότι διαβάζω από τις εξεγέρσεις του 1830 του 1848 και τελικα από την κομμούνα των Παρισιων το 1870 - 1871 ειχε ξεκαθαριστεί οι σχέσεις των εργατών από τις εξεγέρσεις της αστικής τάξης, πήραν δηλαδή διαζύγιο ή εργατική από την αστική τάξη
Δεν ξέρω το κατά πόσο ισχύει

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Σεπ 2021, 12:53

Στρακαστρουκας έγραψε: 21 Σεπ 2021, 11:58 Θα μου πει κανεις τι διαφορετικο κανανε οι κομμουναροι το 1871 απο αυτο που εκανε ο Πλαστηρας το 1922?

Ποιος είπε ότι υποστηρίζουμε την στάση του Πλαστηρα το 1922;

Το πρώτο κομουνιστικο καθεστώς στον κοσμο που διήρκεσε μόνο 72 ημέρες ήταν αυτό της κομουνας των Παρισιων..

Δεν υποστηριζουμε την σταση του Πλαστηρα? Και τοτε γιατι τον θεωρουμε σχεδον εθνικο ηρωα στην Ελλαδα? Εχουμε λιμνες, οδους και οι εκτελεσμενοι απο το κινημα Πλαστηρα θεωρουνταν προδοτες που μονο πολυ προσφατα αποκατασταθηκαν. Ο Πλαστηρας εχει περασει στην εθνικη μνημη σαν "τιμιος στρατιωτικος που ηθελε το καλο της Ελλαδας"

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Σεπ 2021, 07:06 ,Μία, αφελή ισως , απορία μου
Υπήρχαν σοσιαλδημοκράτες εκείνη την εποχή;

Ναι, το Σοσιαλδημοκρατικό Κόμμα της Γερμανίας ήταν το κόμμα του Μαρξ

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Σεπ 2021, 12:53

Στρακαστρουκας έγραψε: 21 Σεπ 2021, 11:58 Θα μου πει κανεις τι διαφορετικο κανανε οι κομμουναροι το 1871 απο αυτο που εκανε ο Πλαστηρας το 1922?

Ποιος είπε ότι υποστηρίζουμε την στάση του Πλαστηρα το 1922;

Το πρώτο κομουνιστικο καθεστώς στον κοσμο που διήρκεσε μόνο 72 ημέρες ήταν αυτό της κομουνας των Παρισιων..

Κατά κάποιους η πρώτη προσπάθεια "σοσιαλιστικού" καθεστώτος ήταν στην Θεσσαλονίκη αρκετούς αιώνες πριν.

https://www.mixanitouxronou.gr/i-epanas ... n-toyrkon/

Στρακαστρουκας έγραψε: 21 Σεπ 2021, 13:13

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Σεπ 2021, 12:53

Στρακαστρουκας έγραψε: 21 Σεπ 2021, 11:58 Θα μου πει κανεις τι διαφορετικο κανανε οι κομμουναροι το 1871 απο αυτο που εκανε ο Πλαστηρας το 1922?

Ποιος είπε ότι υποστηρίζουμε την στάση του Πλαστηρα το 1922;

Το πρώτο κομουνιστικο καθεστώς στον κοσμο που διήρκεσε μόνο 72 ημέρες ήταν αυτό της κομουνας των Παρισιων..

Δεν υποστηριζουμε την σταση του Πλαστηρα? Και τοτε γιατι τον θεωρουμε σχεδον εθνικο ηρωα στην Ελλαδα? Εχουμε λιμνες, οδους και οι εκτελεσμενοι απο το κινημα Πλαστηρα θεωρουνταν προδοτες που μονο πολυ προσφατα αποκατασταθηκαν. Ο Πλαστηρας εχει περασει στην εθνικη μνημη σαν "τιμιος στρατιωτικος που ηθελε το καλο της Ελλαδας"

Είχε καλό pr. Πάντως πια και δρόμοι και οδοί υπάρχουν με τα ονόματα των εκτελεσθέντων .

3f3k έγραψε: 21 Σεπ 2021, 13:17

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Σεπ 2021, 12:53

Στρακαστρουκας έγραψε: 21 Σεπ 2021, 11:58 Θα μου πει κανεις τι διαφορετικο κανανε οι κομμουναροι το 1871 απο αυτο που εκανε ο Πλαστηρας το 1922?

Ποιος είπε ότι υποστηρίζουμε την στάση του Πλαστηρα το 1922;

Το πρώτο κομουνιστικο καθεστώς στον κοσμο που διήρκεσε μόνο 72 ημέρες ήταν αυτό της κομουνας των Παρισιων..

Κατά κάποιους η πρώτη προσπάθεια "σοσιαλιστικού" καθεστώτος ήταν στην Θεσσαλονίκη αρκετούς αιώνες πριν.

https://www.mixanitouxronou.gr/i-epanas ... n-toyrkon/

και οι Βογόμιλοι στο Βυζάντιο είχαν σοσιαλιστικά στοιχεία ως θρησκευτικό κίνημα όπως και μετέπειτα οι Καθαροί στην νότια Γαλλία .