Phorum.com.gr

Χαοτικός έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:04

πατησιωτης έγραψε: 12 Σεπ 2021, 00:43

Χαοτικός έγραψε: 12 Σεπ 2021, 00:17 Τι άτομα ήταν αυτά που αποφάσισαν να πεθάνουν για να πετύχουν αυτό; (Θα το έκανα μόνο αν είχα χάσει όλη μου την οικογένεια και θα είχα παρανοήσει για τα καλά. Αλλιώς πόσο ψυχάκι πρέπει να είσαι για να αφιερώσεις τη ζωή σου σε κάτι τέτοιο;)

Οι Αμερικάνοι είχαν χτυπήσει το Ιράκ και άφησαν δυστυχία. ήταν λοιπόν Ιρακινοί; Οι Αφγανοί με τους Ρώσους τα είχαν λογικά. Δεν έκαναν κάτι οι Αμερικάνοι στη χώρα τους μέχρι εκείνη τη στιγμή.
Εκτός αν η Αλ Κάιντα χέστηκε για τους Σέρβους. Να ήταν Σέρβοι;
Ποιους άλλους είχαν χτυπήσει οι Αμερικανοί μέχρι τότε, ώστε να υποθέσουμε ότι ήταν εκδικητικό (και ίσως δίκαιο για το μυαλό τους όσοι το κάνανε).
Άλλος λόγος ποιος είναι; αν είναι επιβολή εξουσιών, ποια απ' όλες είχε τέτοιο συμφέρον;

Ο μπιν Λάντεν έχει εξηγήσει τους σκοπούς της Αλ Κάιντα.Ο στόχος τους είναι η επαναδημιουργία του ισλαμικού χαλιφάτου που καταλύθηκε με τη διάλυση της οθωμανικής αυτοκρατορίας υπό αραβική ηγεσία τώρα.Αυτή είναι η ενδεδειγμένη μορφή διακυβέρνησης που περιγράφεται στο κοράνι.Βέβαια είναι ένα κείμενο περασμένων αιώνων.
Οι αεροπειρατές είναι γνωστοι,επικεφαλής ήταν ο Αιγύπτιος Μωχάμεντ Άττα και οι 15 από τους 19 ήσαν Σαουδάραβες,συμπατριώτες του Λάντεν.
Ο Λάντεν φυσικά πολέμησε κατά των Σοβιετικών στο Αφγανιστάν και μετά τον πόλεμο γύρισε στη χώρα του.Η ριζοσπαστικοποίησή του ήλθε με τον πόλεμο του Ιράκ.Όταν ο Σαντάμ Χουσείν εισέβαλε στο Κουβέιτ και απειλούσε να εισβάλει και στη Σαουδική Αραβία παρουσιάσθηκε στον βασιλιά και του είπε εγώ και οι σύντροφοί μου είμαστε έτοιμοι να πολεμήσουμε τον άθεο Σαντάμ - για αυτούς ήταν άθεος - όπως πολεμήσαμε και τους Σοβιετικούς.
Ο βασιλιάς ευγενικά τον ευχαρίστησε αλλά του είπε δεν χρειάζεται,θα φέρω τους Αμερικάνους.Δεν είμαστε καλά που θα στείλει τους κατσαπλιάδες απέναντι στον τακτικό στρατό του Σαντάμ όταν έχει μαζί του την Αμερική.
Για τον Λάντεν αυτό ήταν ιεροσυλία και ασέβεια που απέδειξε ότι ο βασιλιάς δεν ήταν πραγματικός μουσουλμάνος.Έφερνε στρατό απίστων στα ιερά χώματα της Αραβίας που υπάρχουν οι δύο ιερές πόλεις Μέκκα και Μεδίνα απ όπου ξεκίνησε το ισλάμ και δεν εμπιστευόταν για την άμυνα της χώρας τους πιστούς σαν αυτόν.Αυτοεξορίσθηκε στο Σουδάν και άρχισε να οργανώνει την Αλ Κάιντα με σκοπό τρομοκρατικές επιθέσεις.Σκέφθηκε ότι εάν οξύνει τη σύγκρουση Αμερικής - ισλάμ θα μπορέσει να πραγματοποιήσει το όνειρό του να ανατρέψει το βασίλειο της Σαουδικής Αραβίας και να επιβάλλει εκεί ισλαμικό εμιράτο και με τα έσοδα του πετρελαίου να επανασυστήσει το χαλιφάτο.
Όταν οι Αμερικανοί τον εντόπισαν στο Σουδάν ζήτησε καταφύγιο από τους παλιούς συμπολεμιστές του στο Αφγανιστάν που τον δέχθηκαν και από εκεί άρχισε να οργανώνει τρομοκρατικές επιθέσεις.
Αυτή είναι η ιστορία και βεβαίως είναι πασίγνωστη με ονόματα και λεπτομέρειες.
Όλα τα υπόλοιπα τα κυκλοφορούν διάφοροι άλλοι που προσπαθούν να οικειοποιηθούν τη σύγκρουση για τους δικούς τους σκοπούς.

Νομίζω πως τα Αμερικανά είναι χωμένα μέσα και παίζουν κάτι. Χειραγώγηση; κάτι τέτοιο. Αλλιώς δεν θα καθόντουσαν σαν μαλάκες. Είδαμε και φωτογραφίες αυτού του Πέρη με σκατόφατσες του ισις (καλά κι αυτός δεν πάει πω σε φάτσα). Είκοσι χρόνια θα έπρεπε να τους έχουν ξεπαστρέψει. Πόσο δύσκολο είναι;

Είναι. Κι αυτό γιατί παίζει κάτι ισχυρότερο απο την ιδεολογία. Η ιδεολογία με θρησκευτικό στοιχείο. Ο Σαντάμ στα τελευταία χρόνια του καθεστώτος του είχε φιλοτεχνήσει προφίλ ισλαμιστή. Όταν ετοιμαζόταν η αμερικανική εισβολή στο Ιράκ, ήξερε ότι τη στρατιωτική σύγκρουση θα την χάσει. Γι' αυτό επένδυσε στον μετέπειτα ανταρτοπόλεμο. Και πέτυχε. Πέτυχε εκεί που απέτυχε η Χίτλερ με τους Werewolves. Ποια ήταν η διαφορά; Το θρησκευτικό στοιχείο. Ο Σαντάμ κάλεσε σε τζιχάντ για την υπεράσπιση των "ιερών Μουσουλμανικών εδαφών" του Ιράκ απο τους "απίστους". Οι δικοί του (με επικεφαλή τον πάλαι ποτέ αρχηγό του στρατού του), που εξελίχθηκαν σε αντάρτικο μετά την αμερικανική κατάληψη, συνεργάστηκαν με την Αλ Κάιντα (η οποία και τελικά κυριάρχησε στις σουνιτικές δυνάμεις του Ιράκ). Μάλιστα εκτός απο Αμερικανούς, Κούρδους και το νέο ιρακινό στρατό που δημιούργησαν οι Αμερικάνοι, συγκρουόντουσαν και με αντιαμερικανιές σιιτικές οργανώσεις (που πολεμούσαν επίσης τους Αμερικάνους) για σεχταριστικές ενδομουσουλμανικές αντιπαραθέσεις. Φυσικά στο Ιράκ είχαν συρρεύσει να πολεμήσουν ως μουτζαχεντίν φανατικοί ισλαμιστές απο διάφορες γωνιές του πλανήτη (τους περισσότερους φυσικά τους απορρόφησε η Αλ Κάιντα). Θυμάμαι μάλιστα τον τότε υπαρχηγό της Αλ Κάιντα, τον Ζαουάχρι να κάνει δήλωση όπου έλεγε ότι δεν πρέπει να επιτρέψουν στους Αμερικανούς να εκμεταλλευτούν τα πετρέλαια του Ιράκ γιατί τα πετρέλαια του Ιράκ είναι...ιερά.

Ήταν αδύνατο λοιπόν να πετύχουν οι Αμερικάνοι αυτό που λες, εκτός κι αν ξεκινούσαν παγκόσμιο θρησκευτικό πόλεμο, με αβέβαιη κατάληξη και εκατόμβες θυμάτων παγκοσμίως (συν απώλειες συμμάχων).

Χαοτικός έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:12

Bazoomba έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:09

Χαοτικός έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:06

Εσύ δεν έχεις σενάριο;

εχμ γιατι νομιζεις τον εκανα μενσιο; Εσυ ξεκινας απο συγκεκριμενη βαση: οτι καποιος ''τα ειχε μαζι'' τους. Να μην το κανουμε λιγο πιο spicy

Όχι ας καταρρεύσει η μαλακία που λέω σαν βάση. Μια εισαγωγή κάνω να κεντρίσω την προσοχή ότι κάτι παίζει. Επίτηδες ρίχνω απλοϊκό σενάριο για να φαίνεται ότι είναι έτοιμο να καταρρεύσει αφού στην πραγματικότητα είναι κάτι πιο βαθύ.
Ο ντιενέης τι; Είναι ειδικός στη φάση;

συνηθιζει να ποσταρει τουιτερικες ψαγμενιες. Να, ας πουμε απο αυτον περιμενω να γνωριζει σε ποιο resort διαμενει (;)ο μπιν ο λαντεν

Δεν είχαν χτυπήσει οι Αμερικάνοι το Ιράκ.
Μόνο για το Κουβέϊτ και ο Μπιν Λάντεν ήταν -αρχικά- σύμμαχος, ήταν εν πάσει περιπτώσει κατά της εισβολής Σαντάμ στο Κουβέϊτ.
Οι μουτζαχεντίν του Μπιν Λάντεν ήταν καμικάζι, όπως και στο Μπατακλάν.
Εκείνα τα χρόνια είχαν μόλις αναλάβει τη ηνία του μουσουλμανικού κόσμου από τους φιλοκομμουνιστές αραφατικούς και είχαν μεγάλο ενθουσιασμό και επίσης δεν τους κυνηγούσαν ακόμα οι δυτικές χώρες - είχαν ελευθερία κινήσεων. Υπήρχε και ο Χομεϊνί ο οποίος ήταν όμως ψιλοαιρετικός-σιϊτης.

Golden Age έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:20

Χαοτικός έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:04

πατησιωτης έγραψε: 12 Σεπ 2021, 00:43


Ο μπιν Λάντεν έχει εξηγήσει τους σκοπούς της Αλ Κάιντα.Ο στόχος τους είναι η επαναδημιουργία του ισλαμικού χαλιφάτου που καταλύθηκε με τη διάλυση της οθωμανικής αυτοκρατορίας υπό αραβική ηγεσία τώρα.Αυτή είναι η ενδεδειγμένη μορφή διακυβέρνησης που περιγράφεται στο κοράνι.Βέβαια είναι ένα κείμενο περασμένων αιώνων.
Οι αεροπειρατές είναι γνωστοι,επικεφαλής ήταν ο Αιγύπτιος Μωχάμεντ Άττα και οι 15 από τους 19 ήσαν Σαουδάραβες,συμπατριώτες του Λάντεν.
Ο Λάντεν φυσικά πολέμησε κατά των Σοβιετικών στο Αφγανιστάν και μετά τον πόλεμο γύρισε στη χώρα του.Η ριζοσπαστικοποίησή του ήλθε με τον πόλεμο του Ιράκ.Όταν ο Σαντάμ Χουσείν εισέβαλε στο Κουβέιτ και απειλούσε να εισβάλει και στη Σαουδική Αραβία παρουσιάσθηκε στον βασιλιά και του είπε εγώ και οι σύντροφοί μου είμαστε έτοιμοι να πολεμήσουμε τον άθεο Σαντάμ - για αυτούς ήταν άθεος - όπως πολεμήσαμε και τους Σοβιετικούς.
Ο βασιλιάς ευγενικά τον ευχαρίστησε αλλά του είπε δεν χρειάζεται,θα φέρω τους Αμερικάνους.Δεν είμαστε καλά που θα στείλει τους κατσαπλιάδες απέναντι στον τακτικό στρατό του Σαντάμ όταν έχει μαζί του την Αμερική.
Για τον Λάντεν αυτό ήταν ιεροσυλία και ασέβεια που απέδειξε ότι ο βασιλιάς δεν ήταν πραγματικός μουσουλμάνος.Έφερνε στρατό απίστων στα ιερά χώματα της Αραβίας που υπάρχουν οι δύο ιερές πόλεις Μέκκα και Μεδίνα απ όπου ξεκίνησε το ισλάμ και δεν εμπιστευόταν για την άμυνα της χώρας τους πιστούς σαν αυτόν.Αυτοεξορίσθηκε στο Σουδάν και άρχισε να οργανώνει την Αλ Κάιντα με σκοπό τρομοκρατικές επιθέσεις.Σκέφθηκε ότι εάν οξύνει τη σύγκρουση Αμερικής - ισλάμ θα μπορέσει να πραγματοποιήσει το όνειρό του να ανατρέψει το βασίλειο της Σαουδικής Αραβίας και να επιβάλλει εκεί ισλαμικό εμιράτο και με τα έσοδα του πετρελαίου να επανασυστήσει το χαλιφάτο.
Όταν οι Αμερικανοί τον εντόπισαν στο Σουδάν ζήτησε καταφύγιο από τους παλιούς συμπολεμιστές του στο Αφγανιστάν που τον δέχθηκαν και από εκεί άρχισε να οργανώνει τρομοκρατικές επιθέσεις.
Αυτή είναι η ιστορία και βεβαίως είναι πασίγνωστη με ονόματα και λεπτομέρειες.
Όλα τα υπόλοιπα τα κυκλοφορούν διάφοροι άλλοι που προσπαθούν να οικειοποιηθούν τη σύγκρουση για τους δικούς τους σκοπούς.

Νομίζω πως τα Αμερικανά είναι χωμένα μέσα και παίζουν κάτι. Χειραγώγηση; κάτι τέτοιο. Αλλιώς δεν θα καθόντουσαν σαν μαλάκες. Είδαμε και φωτογραφίες αυτού του Πέρη με σκατόφατσες του ισις (καλά κι αυτός δεν πάει πω σε φάτσα). Είκοσι χρόνια θα έπρεπε να τους έχουν ξεπαστρέψει. Πόσο δύσκολο είναι;

Είναι. Κι αυτό γιατί παίζει κάτι ισχυρότερο απο την ιδεολογία. Η ιδεολογία με θρησκευτικό στοιχείο. Ο Σαντάμ στα τελευταία χρόνια του καθεστώτος του είχε φιλοτεχνήσει προφίλ ισλαμιστή. Όταν ετοιμαζόταν η αμερικανική εισβολή στο Ιράκ, ήξερε ότι τη στρατιωτική σύγκρουση θα την χάσει. Γι' αυτό επένδυσε στον μετέπειτα ανταρτοπόλεμο. Και πέτυχε. Πέτυχε εκεί που απέτυχε η Χίτλερ με τους Werewolves. Ποια ήταν η διαφορά; Το θρησκευτικό στοιχείο. Ο Σαντάμ κάλεσε σε τζιχάντ για την υπεράσπιση των "ιερών Μουσουλμανικών εδαφών" του Ιράκ απο τους "απίστους". Οι δικοί του (με επικεφαλή τον πάλαι ποτέ αρχηγό του στρατού του), που εξελίχθηκαν σε αντάρτικο μετά την αμερικανική κατάληψη, συνεργάστηκαν με την Αλ Κάιντα (η οποία και τελικά κυριάρχησε στις σουνιτικές δυνάμεις του Ιράκ). Μάλιστα εκτός απο Αμερικανούς, Κούρδους και το νέο ιρακινό στρατό που δημιούργησαν οι Αμερικάνοι, συγκρουόντουσαν και με αντιαμερικανιές σιιτικές οργανώσεις (που πολεμούσαν επίσης τους Αμερικάνους) για σεχταριστικές ενδομουσουλμανικές αντιπαραθέσεις. Φυσικά στο Ιράκ είχαν συρρεύσει να πολεμήσουν ως μουτζαχεντίν φανατικοί ισλαμιστές απο διάφορες γωνιές του πλανήτη (τους περισσότερους φυσικά τους απορρόφησε η Αλ Κάιντα). Θυμάμαι μάλιστα τον τότε υπαρχηγό της Αλ Κάιντα, τον Ζαουάχρι να κάνει δήλωση όπου έλεγε ότι δεν πρέπει να επιτρέψουν στους Αμερικανούς να εκμεταλλευτούν τα πετρέλαια του Ιράκ γιατί τα πετρέλαια του Ιράκ είναι...ιερά.

Ήταν αδύνατο λοιπόν να πετύχουν οι Αμερικάνοι αυτό που λες, εκτός κι αν ξεκινούσαν παγκόσμιο θρησκευτικό πόλεμο, με αβέβαιη κατάληξη, εκατόμβες θυμάτων παγοσμίως (συν απώλειες συμμάχων).

Ρε σεις, πρώτα έγινε η 9-11 και μετά έπεσε ο Σαντάμ (2001 - 2003).

wooded glade έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:25

Golden Age έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:20

Χαοτικός έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:04

Νομίζω πως τα Αμερικανά είναι χωμένα μέσα και παίζουν κάτι. Χειραγώγηση; κάτι τέτοιο. Αλλιώς δεν θα καθόντουσαν σαν μαλάκες. Είδαμε και φωτογραφίες αυτού του Πέρη με σκατόφατσες του ισις (καλά κι αυτός δεν πάει πω σε φάτσα). Είκοσι χρόνια θα έπρεπε να τους έχουν ξεπαστρέψει. Πόσο δύσκολο είναι;

Είναι. Κι αυτό γιατί παίζει κάτι ισχυρότερο απο την ιδεολογία. Η ιδεολογία με θρησκευτικό στοιχείο. Ο Σαντάμ στα τελευταία χρόνια του καθεστώτος του είχε φιλοτεχνήσει προφίλ ισλαμιστή. Όταν ετοιμαζόταν η αμερικανική εισβολή στο Ιράκ, ήξερε ότι τη στρατιωτική σύγκρουση θα την χάσει. Γι' αυτό επένδυσε στον μετέπειτα ανταρτοπόλεμο. Και πέτυχε. Πέτυχε εκεί που απέτυχε η Χίτλερ με τους Werewolves. Ποια ήταν η διαφορά; Το θρησκευτικό στοιχείο. Ο Σαντάμ κάλεσε σε τζιχάντ για την υπεράσπιση των "ιερών Μουσουλμανικών εδαφών" του Ιράκ απο τους "απίστους". Οι δικοί του (με επικεφαλή τον πάλαι ποτέ αρχηγό του στρατού του), που εξελίχθηκαν σε αντάρτικο μετά την αμερικανική κατάληψη, συνεργάστηκαν με την Αλ Κάιντα (η οποία και τελικά κυριάρχησε στις σουνιτικές δυνάμεις του Ιράκ). Μάλιστα εκτός απο Αμερικανούς, Κούρδους και το νέο ιρακινό στρατό που δημιούργησαν οι Αμερικάνοι, συγκρουόντουσαν και με αντιαμερικανιές σιιτικές οργανώσεις (που πολεμούσαν επίσης τους Αμερικάνους) για σεχταριστικές ενδομουσουλμανικές αντιπαραθέσεις. Φυσικά στο Ιράκ είχαν συρρεύσει να πολεμήσουν ως μουτζαχεντίν φανατικοί ισλαμιστές απο διάφορες γωνιές του πλανήτη (τους περισσότερους φυσικά τους απορρόφησε η Αλ Κάιντα). Θυμάμαι μάλιστα τον τότε υπαρχηγό της Αλ Κάιντα, τον Ζαουάχρι να κάνει δήλωση όπου έλεγε ότι δεν πρέπει να επιτρέψουν στους Αμερικανούς να εκμεταλλευτούν τα πετρέλαια του Ιράκ γιατί τα πετρέλαια του Ιράκ είναι...ιερά.

Ήταν αδύνατο λοιπόν να πετύχουν οι Αμερικάνοι αυτό που λες, εκτός κι αν ξεκινούσαν παγκόσμιο θρησκευτικό πόλεμο, με αβέβαιη κατάληξη, εκατόμβες θυμάτων παγοσμίως (συν απώλειες συμμάχων).

Ρε σεις, πρώτα έγινε η 9-11 και μετά έπεσε ο Σαντάμ (2001 - 2003).

Ανέφερα το παράδειγμα του Ιράκ, ως ενδεικτικό του γιατί δεν γίνεται να "ξεπαστεφούν" οι φανατικοί ισλαμιστές.

Τα μουνιά οι Άγγλοι που έχουν και εμπειρία από πολιτισμικό παρεμβατισμό και χειραγώγηση; Τόσο αποικιοκρτιλίκι; Τι διάλο; ενωμένους λαούς έχουν εκεί κάτω; Δηλαδή δεν πιστεύω οι χώρες που έχουν την παγκόσμια τράπεζα και ελέγχουν τα πάντα να σκαλώνουν στη δύναμη των ισλαμιστών.

Χαοτικός έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:04 Νομίζω πως τα Αμερικανά είναι χωμένα μέσα και παίζουν κάτι. Χειραγώγηση; κάτι τέτοιο. Αλλιώς δεν θα καθόντουσαν σαν μαλάκες. Είδαμε και φωτογραφίες αυτού του Πέρη με σκατόφατσες του ισις (καλά κι αυτός δεν πάει πω σε φάτσα). Είκοσι χρόνια θα έπρεπε να τους έχουν ξεπαστρέψει. Πόσο δύσκολο είναι;

Ο ιερός πόλεμος,το τζιχάντ,είναι αναπόσπαστο τμήμα της μεωαμεθανικής θρησκείας.Δεν μπορεί να καταργηθεί καθώς αναφέρεται στο κοράνι διεξοδικά για τον ίδιο λόγο που δεν μπορεί να καταργηθεί κάτι που γράφεται στο ευαγγέλιο από τον χριστιανισμό.
Επομένως όσο υπάρχουν μουσουλμάνοι θα υπάρχουν και τζιχαντιστές.Η όποια διαφορά μεταξύ τους θα είναι πάντα εάν είναι τώρα και στη συγκεκριμένη συγκυρία δικαιολογημένο το τζιχάντ εναντίον των συγκεκριμένων απίστων και όχι η απόρριψή του γενικά καθώς είναι τμήμα του δόγματος.
Εάν ξένος στρατός πάει σε ισλαμικό έδαφος το τζιχάντ είναι πολύ εύκολο να δικαιολογηθεί.Θα φυτρώνουν πάντα νέοι τζιχαντιστές σε αντικατάσταση των σκοτωμένων.Αυτό μπορεί να αλλάξει μόνο με μεγάλες κοινωνικές αλλαγές που θα περιορίσουν την απήχηση της θρησκείας στους πληθυσμούς αυτούς που όμως είναι αδύνατον να γίνουν με τη βία.Οι Σοβιετικοί ξεπάστρεψαν πάρα πολλούς στο Αφγανιστάν αλλά έβγαιναν άλλοι.

Χαοτικός έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:37 Τα μουνιά οι Άγγλοι που έχουν και εμπειρία από πολιτισμικό παρεμβατισμό και χειραγώγηση; Τόσο αποικιοκρτιλίκι; Τι διάλο; ενωμένους λαούς έχουν εκεί κάτω; Δηλαδή δεν πιστεύω οι χώρες που έχουν την παγκόσμια τράπεζα και ελέγχουν τα πάντα να σκαλώνουν στη δύναμη των ισλαμιστών.

Οι Άγγλοι έφαγαν τα μούτρα τους παγκοσμίως με τις αποικίες.

Τους δε ισλαμιστές ούτε μέσα στο Λονδίνο δεν μπορούν να τους ελέγξουν.

Απογοητευτικά τα λέτε και δεν το δέχομαι. Πολύ πιο εύκολο μου φαίνεται το σενάριο Ρότσιλντ και Φέντεραλ όπου θα ανατραπούν από το συνειδητοποιημένο προλεταριάτο, παρά ότι θα έχουμε στον πλανήτη αυτούς τους μαλάκες και δεν θα μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Αλήθεια γιατί απορρίπτετε, το σενάριο ότι τα αμερικάνα βρίσκονται πίσω από τη φάση;
Οι λαοί πάντα είναι προοδευτικοί στο όραμά τους. Το μεγαλύτερο ποσοστό θα γράφει το κοράνι στα παπάρια του όμως κι εδώ αρχίδια χριστιανοί είμαστε.
21ος αιώνας. Τόση πληροφορία. Τόσα πράγματα έχουν ωριμάσει. Τι να κλάσει το ισλάμ στις πλειοψηφίες εκεί κάτω;

Μπας και θα ήταν καλό να ενίσχυες εκεί μέσα διεθνιστικές αριστερές φωνές;

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:19 .


Ως πρός τήν θυσία κάποιωυ για κάποιο σκοπό.....

Το να θυσιάζεσαι και να πεθαίνεις για τις αξίες σου μας φαίνεται πιά πολύ μακρινό.....απίστευτο πιά.....

Κι όμως υπήρχε καί εδώ μέχρι μερικές δεκαετίες πρίν.....


.

Δεν θυσιάζονται για κατι, απλά να γαμησουν παρθένες θελουν. Εγω κάποτε ρισκαρα να κολλήσω hiv.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:19 .


Ως πρός τήν θυσία κάποιωυ για κάποιο σκοπό.....

Το να θυσιάζεσαι και να πεθαίνεις για τις αξίες σου μας φαίνεται πιά πολύ μακρινό.....απίστευτο πιά.....

Κι όμως υπήρχε καί εδώ μέχρι μερικές δεκαετίες πρίν.....


.

Μα εδώ δεν είναι απλά θυσία σε μια μάχη. Είναι κάργα εξουσιαστικό αυτό που έκαναν και δικαιολογία δεν έχουν. Εκδίκηση ας πούμε ή κάτι.

Χαοτικός έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:51 Απογοητευτικά τα λέτε και δεν το δέχομαι. Πολύ πιο εύκολο μου φαίνεται το σενάριο Ρότσιλντ και Φέντεραλ όπου θα ανατραπούν από το συνειδητοποιημένο προλεταριάτο, παρά ότι θα έχουμε στον πλανήτη αυτούς τους μαλάκες και δεν θα μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Αλήθεια γιατί απορρίπτετε, το σενάριο ότι τα αμερικάνα βρίσκονται πίσω από τη φάση;
Οι λαοί πάντα είναι προοδευτικοί στο όραμά τους. Το μεγαλύτερο ποσοστό θα γράφει το κοράνι στα παπάρια του όμως κι εδώ αρχίδια χριστιανοί είμαστε.
21ος αιώνας. Τόση πληροφορία. Τόσα πράγματα έχουν ωριμάσει. Τι να κλάσει το ισλάμ στις πλειοψηφίες εκεί κάτω;

Μπας και θα ήταν καλό να ενίσχυες εκεί μέσα διεθνιστικές αριστερές φωνές;

Αυτοί που αναφέρεις στο τέλος, άλλαξαν τα φώτα στο Αφγανιστάν. Κατέλαβαν την εξουσία κι ο κόσμος απο αντίδραση στην καταπίεσή τους και σε αντιθρησκευτικούς νεωτερισμούς που μάλιστα επέβαλλαν, εστράφη στους ισλαμιστές.

Μετά μπούκαραν και οι Σοβιετικοί και τα 'καναν ακόμη πιο μπάχαλο.

Σήμερα στο Αφγανιστάν, χάρη στους Αμερικάνους και την όποια δημοκρατία αυτοί έφεραν εκεί και στα μέσα διάδωσης της πληροφορίας στην εποχή μας, ανεπτύχθη και πάλι ένα κοσμικό ρεύμα στο Αφγανιστάν, κυρίως στις νεώτερες γενεές (που δεν πολυπρόλαβαν ή και δεν πρόλαβαν καθόλου το καθεστώς των Ταλιμπάν).

Η ανάπτυξη του ριζοσπαστικού ισλαμισμού ήταν απότοκος των αραβοϊσραηλινών πολέμων (επιρρέασαν βέβαια δευτερευόντως και ο πόλεμος Ινδίας - Πακιστάν και άλλες καταστάσεις). Οι Άραβες της Εγγύς Ανατολής είχαν κοσμικά καθεστώτα. Αυτά, για να φανατίσουν τους Μουσουλμάνους να πολεμήσουν εναντίον των Ισραηλινών έπαιζαν σε μικρό βαθμό και το θρησκευτικό χαρτί. Αυτό αποτέλεσε βούτυρο στο ψωμί της Μουσουλμανικής Αδελφότητας που κέρδιζε έδαφος στους Άραβες και σε άλλους Μουσουλμάνους, ενώ οι κοσμικοί είχαν το άγος της ήττας των πολέμων. Το ρεύμα αυτό επιρρέασε και άλλους Μουσουλμάνους και ανελπίστως επιρρέασε και τους..."αιρετικούς" Σιίτες του Ιράν. Εκεί ανέλαβε ο Χομεϊνί (που επίσης τότε συνεργαζόταν με τη Μ. Αδελφότητα). Και παρά τις θεολογικές δογματικές τους διαφορές, ιδεολογικά πίστευαν στα ίδια πράγματα. Τελικά πετυχαίνει την κατάληψη της εξουσίας και ξεκινά το γαϊτανάκι. Τότε στους Σουνίτες δεν υπήρχε ο σεχταριστικός φανατισμός κατα των Σιιτών και ο Χομεϊνί αποτελούσε πρότυπο. Για πρώτη φορά στο σύγχρονο μουσουλμανικό κόσμο προκύπτει ένα καθεστώς που είναι ταυτόχρονα και θρησκευτικό και αντιδυτικό. Όλα τα αραβικά καθεστώτα, κοσμικά και συντηρητικά (αλλά φιλοδυτικά) χέστηκαν πάνω τους. Η Μουσουλμανική Αδελφοτητα έλεγε στους Άραβες "να ακολουθήσουμε το παράδειγμα του Χομεϊνί". Οι Σαούντ για να το διαχειριστούν όλο αυτό, θρησκευτικοποιούν κι άλλο (κατα πολύ) το καθεστώς τους και φέρνουν στην επιφάνεια τον ιστορικό σεχταριστικό αντισιιτισμό. Έτσι και "κόβουν τον αέρα" προληπτικά σε Σιίτες της Σ. Αραβίας που μπορεί να ήταν επιρρεασμένοι απο τον Χομεϊνί και ταυτόχρονα κατηγορούν τη Μουσουλμανική Αδελφότητα ότι συνεργάζεται με "αποστάτες του Ισλάμ". Στα κοσμικά αραβικά καθεστώτα πάλι ακολουθούν σκληρές διώξεις. Ακολουθούν οι πόλεμοι στο Αφγανιστάν ("ιερός πόλεμος εναντίον απίστων κατακτητών"), σε Ιράκ - Ιράν (Σουνίτες εναντίον Σιιτών) και στο Λίβανο (Μουσουλμάνοι εναντίον Χριστιανών) και τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

Πρέπει να αναπτύξουμε αντι-ισλαμικά κινήματα. Να καθαρίσει λίγο το τοπίο για ν επανέλθουμε στον καθαρό αντι-ιμπεριαλισμό αντι-αμερικανισμό μας.
Αλλιώς θα γίνει μεσαίωνας και πάλι.

Πιστεύεις ότι οι Αμερικάνοι ανησυχούν; Ή νιώθουν ότι μια χαρά έχουν τον έλεγχο; και αυτά τα κυκλώματα με τον Πέρη. τι φάση;

Εννοείται ότι χρειάζονται πολιτικές που προάγουν την έννοια του Έθνους και την αξία της Εθνικής ιστορίας. Δεν το συζητάμε για πολυπολιτισμούς και μαλακίες.

πατησιωτης έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:42

Χαοτικός έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:04 Νομίζω πως τα Αμερικανά είναι χωμένα μέσα και παίζουν κάτι. Χειραγώγηση; κάτι τέτοιο. Αλλιώς δεν θα καθόντουσαν σαν μαλάκες. Είδαμε και φωτογραφίες αυτού του Πέρη με σκατόφατσες του ισις (καλά κι αυτός δεν πάει πω σε φάτσα). Είκοσι χρόνια θα έπρεπε να τους έχουν ξεπαστρέψει. Πόσο δύσκολο είναι;

Ο ιερός πόλεμος,το τζιχάντ,είναι αναπόσπαστο τμήμα της μεωαμεθανικής θρησκείας.Δεν μπορεί να καταργηθεί καθώς αναφέρεται στο κοράνι διεξοδικά για τον ίδιο λόγο που δεν μπορεί να καταργηθεί κάτι που γράφεται στο ευαγγέλιο από τον χριστιανισμό.
Επομένως όσο υπάρχουν μουσουλμάνοι θα υπάρχουν και τζιχαντιστές.Η όποια διαφορά μεταξύ τους θα είναι πάντα εάν είναι τώρα και στη συγκεκριμένη συγκυρία δικαιολογημένο το τζιχάντ εναντίον των συγκεκριμένων απίστων και όχι η απόρριψή του γενικά καθώς είναι τμήμα του δόγματος.
Εάν ξένος στρατός πάει σε ισλαμικό έδαφος το τζιχάντ είναι πολύ εύκολο να δικαιολογηθεί.Θα φυτρώνουν πάντα νέοι τζιχαντιστές σε αντικατάσταση των σκοτωμένων.Αυτό μπορεί να αλλάξει μόνο με μεγάλες κοινωνικές αλλαγές που θα περιορίσουν την απήχηση της θρησκείας στους πληθυσμούς αυτούς που όμως είναι αδύνατον να γίνουν με τη βία.Οι Σοβιετικοί ξεπάστρεψαν πάρα πολλούς στο Αφγανιστάν αλλά έβγαιναν άλλοι.

Είναι όμως πιο πολύπλοκο το ζήτημα. Φεύγει από την πολιτική που είναι εντοπισμένη στο χρόνο και πάει στην μακροϊστορία. Είναι ότι το Ισλάμ δεν έχει βρει ακόμα τρόπο συνύπαρξης με τη νεωτερικότητα, με τον τρόπο που έχουν βρει ο Χριστιανισμός και ο Ιουδαϊσμός και ενδεχομένως και κάποιες ανατολικές θρησκείες.

Ίσως οφείλεται στην επιμονή του ιστορικά στην κυριολεκτικότητα του Κορανίου Αλλά είναι, νομίζω, και η εσωτερική υποστήριξη δεσμών σε επίπεδο φυλών, η οποία δεν είναι συνεπής με το σύγχρονο κράτος. Και αυτό δεν είναι θέμα ιμπεριαλισμού των Δυτικών, αν μη τι άλλο ο ιμπεριαλισμός των δυτικών έφτιαξε και συντηρεί τις μοναδικές πλούσιες μουσουλμανικές χώρες.

Και βεβαίως το περιμένει στη γωνία το γυναικείο κίνημα, όσο περισσότερη πρόσβαση σε πληροφορία θα έχουν οι γυναίκες τόσο πιο διεκδικητικές θα είναι. Έχω περιέργεια να δω πως θα είναι μετά από 100 χρόνια κοινωνικών μέσων.

Καραμελίτσα έγραψε: 12 Σεπ 2021, 12:36

πατησιωτης έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:42

Χαοτικός έγραψε: 12 Σεπ 2021, 01:04 Νομίζω πως τα Αμερικανά είναι χωμένα μέσα και παίζουν κάτι. Χειραγώγηση; κάτι τέτοιο. Αλλιώς δεν θα καθόντουσαν σαν μαλάκες. Είδαμε και φωτογραφίες αυτού του Πέρη με σκατόφατσες του ισις (καλά κι αυτός δεν πάει πω σε φάτσα). Είκοσι χρόνια θα έπρεπε να τους έχουν ξεπαστρέψει. Πόσο δύσκολο είναι;

Ο ιερός πόλεμος,το τζιχάντ,είναι αναπόσπαστο τμήμα της μεωαμεθανικής θρησκείας.Δεν μπορεί να καταργηθεί καθώς αναφέρεται στο κοράνι διεξοδικά για τον ίδιο λόγο που δεν μπορεί να καταργηθεί κάτι που γράφεται στο ευαγγέλιο από τον χριστιανισμό.
Επομένως όσο υπάρχουν μουσουλμάνοι θα υπάρχουν και τζιχαντιστές.Η όποια διαφορά μεταξύ τους θα είναι πάντα εάν είναι τώρα και στη συγκεκριμένη συγκυρία δικαιολογημένο το τζιχάντ εναντίον των συγκεκριμένων απίστων και όχι η απόρριψή του γενικά καθώς είναι τμήμα του δόγματος.
Εάν ξένος στρατός πάει σε ισλαμικό έδαφος το τζιχάντ είναι πολύ εύκολο να δικαιολογηθεί.Θα φυτρώνουν πάντα νέοι τζιχαντιστές σε αντικατάσταση των σκοτωμένων.Αυτό μπορεί να αλλάξει μόνο με μεγάλες κοινωνικές αλλαγές που θα περιορίσουν την απήχηση της θρησκείας στους πληθυσμούς αυτούς που όμως είναι αδύνατον να γίνουν με τη βία.Οι Σοβιετικοί ξεπάστρεψαν πάρα πολλούς στο Αφγανιστάν αλλά έβγαιναν άλλοι.

Είναι όμως πιο πολύπλοκο το ζήτημα. Φεύγει από την πολιτική που είναι εντοπισμένη στο χρόνο και πάει στην μακροϊστορία. Είναι ότι το Ισλάμ δεν έχει βρει ακόμα τρόπο συνύπαρξης με τη νεωτερικότητα, με τον τρόπο που έχουν βρει ο Χριστιανισμός και ο Ιουδαϊσμός και ενδεχομένως και κάποιες ανατολικές θρησκείες.

Ίσως οφείλεται στην επιμονή του ιστορικά στην κυριολεκτικότητα του Κορανίου Αλλά είναι, νομίζω, και η εσωτερική υποστήριξη δεσμών σε επίπεδο φυλών, η οποία δεν είναι συνεπής με το σύγχρονο κράτος. Και αυτό δεν είναι θέμα ιμπεριαλισμού των Δυτικών, αν μη τι άλλο ο ιμπεριαλισμός των δυτικών έφτιαξε και συντηρεί τις μοναδικές πλούσιες μουσουλμανικές χώρες.

Και βεβαίως το περιμένει στη γωνία το γυναικείο κίνημα, όσο περισσότερη πρόσβαση σε πληροφορία θα έχουν οι γυναίκες τόσο πιο διεκδικητικές θα είναι. Έχω περιέργεια να δω πως θα είναι μετά από 100 χρόνια κοινωνικών μέσων.