Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 09 Σεπ 2021, 16:14

EKPLIKTIKOS έγραψε: 09 Σεπ 2021, 16:09 Στηριζω (κριτικά) το άνοιγμα αυτού του νήματος. Οι τηλεμαϊντανοι ειδικοί έχουν γίνει ξεφτιλα κ ξεφτιλιζουν κ την επιστήμη τους

Το να γίνουν οι ίδιοι ξεφτίλα ποσώς με ενδιαφέρει. Αλλά το δεύτερο και συμβαίνει και είναι άκρως επικίνδυνο και δυστυχώς θα φάμε τα αποτελέσματά του πολύ σύντομα στην μάπα. Ίσως μάλιστα πάρουμε και την απάντηση στο παράδοξο του Φέρμι.

Αυτό είναι το θέμα. Οι επιστήμονες που επιλέγονται από το κράτος λένε και προτείνουν διάφορες μπαρούφες, όσοι τους ακούν άκριτα μας λένε αυθαίρετα ότι το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας λέει τα ίδια (λες και δεν υπάρχει κριτική από πάρα πολλούς σοβαρούς ειδικούς για τα παρατεταμένα λοκντάουν για παράδειγμα), άσχετα αν οι ειδικοί που προτιμούνται από τους κρατικούς μηχανισμούς τη μία λένε ότι η μάσκα βλάπτει και την άλλη να φοράμε τρεις μάσκες κι αυτό έχει μόνο ως συνέπεια να μειώνεται η αξιοπιστία της επιστήμης στο ευρύ κοινό.

Το ζήτημα με αυτήν την ιστορία είναι ότι όσο πιο μεγάλο είναι το λάθος, τόσο πιο δύσκολο είναι να το παραδεχθείς μετά όταν είσαι μία κυβέρνηση και μία επιτροπή αρμόδια για την δημόσια υγεία. Δε μπορεί κανείς να βγει και να πει ε, τελικά δεν ωφέλησε που σας έκλεισα δυο χρόνια μέσα, σταμάτησα τις δουλειές σας και έβγαλα τη ζωή σας εκτός προγράμματος. Οπότε, όσες μελέτες κι αν συνεχίσουν να βγαίνουν που δείχνουν πόσο ανώφελα ήταν τα λοκντάουν και ότι δημιούργησαν μεγαλύτερα μεγαλύτερα προβλήματα , είναι αυτονόητο ότι κανένας από όσους πήραν αυτές τις αποφάσεις δε μπορεί να το δεχθεί. Αυτοί που υιοθετούν άκριτα τον Βασιλακόπουλο και την Παγώνη, ονομάζοντάς τους την συντριπτική πλειονότητα των ειδικών, ξέρουν ότι έχουν δίκιο γιατί αυτό λέει η πλειονότητα των σοβαρών ειδικών και οι άλλοι είναι τσαρλατάνοι. Πώς ξέρουμε ότι είναι τσαρλατάνοι; Μα, αφού διαφωνουν με την συντριπτική πλειοψηφία των ειδικών λέμε! Και κάπως έτσι, όταν έχεις όντως θέματα που είναι επιστημονικώς θεμελιωμένα (όπως η αποτελεσματικότητα των εμβολίων γενικά) και κάποιοι τα αμφισβητούν, το τεκμήριο της όντως καθολικής συμφωνίας των επιστημόνων γίνεται λιγότερο αξιόπιστο.

Uppercut έγραψε: 09 Σεπ 2021, 17:08 Το ζήτημα με αυτήν την ιστορία είναι ότι όσο πιο μεγάλο είναι το λάθος, τόσο πιο δύσκολο είναι να το παραδεχθείς μετά όταν είσαι μία κυβέρνηση και μία επιτροπή αρμόδια για την δημόσια υγεία.

Ακριβώς, ναι. Αυτό με τις μάσκες ας πούμε δεν γίνεται να το πάρουν πίσω. Ειδικά από την στιγμή που δημιούργησαν μια ολόκληρη βιομηχανία πάνω σ' αυτό το μέτρο.

40 ξαπλωστρες στο στρεμμα ειχαν βαλει οι αχρηστοι

panos291 έγραψε: 09 Σεπ 2021, 18:45

40 ξαπλωστρες στο στρεμμα ειχαν βαλει οι αχρηστοι

Mόνο αυτό; Είναι λογικό σε 79 ομπρέλες να έχουμε 40 ξαπλώστρες;

ΤΡΙΑΚΟΝΤΑ ΕΝΝΕΑ ΟΜΠΡΕΛΕΣ = ΧΕΛΩΝΗ = 1493

Το θρεντ θα μπορουσε καλλιστα να λεγεται ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΡΙΟ ΝΕΟΔΗΜΟΚΡΑΤΩΝ.

Κραυγη αγωνιας στις 28/03/2021 απο τον έγκριτο καταστροφολογο Παυλακη.

Uppercut έγραψε: 09 Σεπ 2021, 17:08 Το ζήτημα με αυτήν την ιστορία είναι ότι όσο πιο μεγάλο είναι το λάθος, τόσο πιο δύσκολο είναι να το παραδεχθείς μετά όταν είσαι μία κυβέρνηση και μία επιτροπή αρμόδια για την δημόσια υγεία. Δε μπορεί κανείς να βγει και να πει ε, τελικά δεν ωφέλησε που σας έκλεισα δυο χρόνια μέσα, σταμάτησα τις δουλειές σας και έβγαλα τη ζωή σας εκτός προγράμματος.

Εκείνο που δεν υπολογίζεις είναι ότι σε μια ΑΓΝΩΣΤΗ νέα ασθένεια τα μέτρα προφύλαξης που αποφασίζονται και από τους ειδικούς είναι πιθανολογούμενα.Μπορούν λοιπόν να τα αλλάξουν με βάση νέα στοιχεία και να το πουν ότι τώρα έχουμε στοιχεία.
Προχθες είδα τον Βατόπουλο να λέει ότι δεν χρειάζεται να δίνουμε τόση έμφαση στην απολύμανση χώρων διότι απεδείχθη ότι ο ιός μεταδίδεται βασικά με τον αέρα.Αυτό όμως στην αρχή δεν το ξέραμε.Εάν θυμάσαι,τους πρώτους μήνες σε όλες τις χώρες κυκλοφορούσαν υπάλληλοι με στολές και μάνικες που απολύμαιναν δρόμους,σκάλες και κεφαλόσκαλα,οχήματα κλπ ενώ έβγαιναν οδηγίες για πλύσιμο όσων αγοράζονταν από τα σούπερ μάρκετ και αποφυγή χαρτονομισμάτων και εγγράφων.
Αυτά έχουν περιορισθεί τώρα.Φυσικά πάντα μπορεί ένας αρνητής να πει ότι και τότε οι ειδικοί "ήξεραν" αλλά είχαν κάποιο καταχθόνιο σχέδιο να καθαρίζουν με μάνικες τους χώρους. Δεν μπορεί να τους εμποδίσει κάποιος.

πατησιωτης έγραψε: 10 Σεπ 2021, 08:38 .Αυτό όμως στην αρχή δεν το ξέραμε.Εάν θυμάσαι,τους πρώτους μήνες σε όλες τις χώρες κυκλοφορούσαν υπάλληλοι με στολές και μάνικες που απολύμαιναν δρόμους,σκάλες και κεφαλόσκαλα,οχήματα κλπ ενώ έβγαιναν οδηγίες για πλύσιμο όσων αγοράζονταν από τα σούπερ μάρκετ και αποφυγή χαρτονομισμάτων και εγγράφων.

Αυτό μεταξύ μας ηταν εντελώς γελοίο.

πατησιωτης έγραψε: 10 Σεπ 2021, 08:38

Uppercut έγραψε: 09 Σεπ 2021, 17:08 Το ζήτημα με αυτήν την ιστορία είναι ότι όσο πιο μεγάλο είναι το λάθος, τόσο πιο δύσκολο είναι να το παραδεχθείς μετά όταν είσαι μία κυβέρνηση και μία επιτροπή αρμόδια για την δημόσια υγεία. Δε μπορεί κανείς να βγει και να πει ε, τελικά δεν ωφέλησε που σας έκλεισα δυο χρόνια μέσα, σταμάτησα τις δουλειές σας και έβγαλα τη ζωή σας εκτός προγράμματος.

Εκείνο που δεν υπολογίζεις είναι ότι σε μια ΑΓΝΩΣΤΗ νέα ασθένεια τα μέτρα προφύλαξης που αποφασίζονται και από τους ειδικούς είναι πιθανολογούμενα.Μπορούν λοιπόν να τα αλλάξουν με βάση νέα στοιχεία και να το πουν ότι τώρα έχουμε στοιχεία.
Προχθες είδα τον Βατόπουλο να λέει ότι δεν χρειάζεται να δίνουμε τόση έμφαση στην απολύμανση χώρων διότι απεδείχθη ότι ο ιός μεταδίδεται βασικά με τον αέρα.Αυτό όμως στην αρχή δεν το ξέραμε.Εάν θυμάσαι,τους πρώτους μήνες σε όλες τις χώρες κυκλοφορούσαν υπάλληλοι με στολές και μάνικες που απολύμαιναν δρόμους,σκάλες και κεφαλόσκαλα,οχήματα κλπ ενώ έβγαιναν οδηγίες για πλύσιμο όσων αγοράζονταν από τα σούπερ μάρκετ και αποφυγή χαρτονομισμάτων και εγγράφων.
Αυτά έχουν περιορισθεί τώρα.Φυσικά πάντα μπορεί ένας αρνητής να πει ότι και τότε οι ειδικοί "ήξεραν" αλλά είχαν κάποιο καταχθόνιο σχέδιο να καθαρίζουν με μάνικες τους χώρους. Δεν μπορεί να τους εμποδίσει κάποιος.

Συμφωνώ απόλυτα, τα δεδομένα αλλάζουν με κάθε καινούργια μελέτη και είναι φυσιολογικό. Εδώ όμως μιλάμε για τις <<οργιώδεις>> προβλέψεις των <<ειδικών>> οι οποίοι απλά πετάνε νούμερα στην τύχη. Στην περίπτωσή τους τα δεδομένα είναι 2. Ή είναι παντελώς άσχετοι ή είναι στημένοι για να τρομοκρατούν τον κόσμο. Δεν ξέρω τι από τα 2 είναι χειρότερο.

Echelon έγραψε: 10 Σεπ 2021, 09:03 ή είναι στημένοι για να τρομοκρατούν τον κόσμο. Δεν ξέρω τι από τα 2 είναι χειρότερο.

Για να τους πείσουν να εμβολιασθούν. Εάν έχεις παρακολουθήσει εδώ και μία εβδομάδα τα κρούσματα πέφτουν.Αυτό όμως δεν αναφέρεται από τους ειδικούς και τα κανάλια.Κάτι είπε χθες η Γκάγκα αλλά έσπευσε να προσθέσει ότι θα ξανανέβουν μόλις ανοίξουν τα σχολεία ή χαλάσει ο καιρός.Αυτό μπορεί να γίνει αλλά η παράλειψη του γεγονότος ότι η καμπύλη του κύματος είναι τώρα καθοδική από ειδικούς και κανάλια οφείλεται στο ότι φοβούνται ότι θα ξεψαρώσουν οι αμφιρρέποντες ανεμβολίαστοι και θα αναβάλλουν τον εμβολιασμό τους.

Αν ολςο ο πληθυσμός συμπεριφερόταν όπως οι αντιεμβολιαστες και είχαμε την ίδια απουσία μέτρων με τώρα όντως θα είχαμε γίνει Μπεργκαμο.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 10 Σεπ 2021, 08:55

πατησιωτης έγραψε: 10 Σεπ 2021, 08:38 .Αυτό όμως στην αρχή δεν το ξέραμε.Εάν θυμάσαι,τους πρώτους μήνες σε όλες τις χώρες κυκλοφορούσαν υπάλληλοι με στολές και μάνικες που απολύμαιναν δρόμους,σκάλες και κεφαλόσκαλα,οχήματα κλπ ενώ έβγαιναν οδηγίες για πλύσιμο όσων αγοράζονταν από τα σούπερ μάρκετ και αποφυγή χαρτονομισμάτων και εγγράφων.

Αυτό μεταξύ μας ηταν εντελώς γελοίο.

Ήταν λογική πρόληψη όσο δεν είχε αποσαφηνιστεί ότι ο ιός μεταδίδεται σχεδόν αποκλειστικά αερογενώς και όχι από μολυσμένες επιφάνειες όπως η γρίπη. Δηλαδή τους πρώτους λίγους μήνες. Ο Χελληγενής έχει μείνει ακόμα σε αυτό btw.

Από εκεί και μετά όμως είναι απλά ένα θέατρο για να μπορούν να λειτουργούν εστίες υπερμετάδοσης όπως τα γυμναστήρια και τα ΜΜΜ με ψευδαίσθηση ασφάλειας (και χωρίς ποινικές ευθύνες, αφού έκαναν ό,τι έπρεπε). Και σε αυτό το θέατρο συμμετέχει ο ΕΟΔΥ που εξακολουθεί να μην έχει αλλάξει τις οδηγίες του εδώ και 1+ χρόνο.

https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... er/614599/

foscilis έγραψε: 10 Σεπ 2021, 13:09

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 10 Σεπ 2021, 08:55

πατησιωτης έγραψε: 10 Σεπ 2021, 08:38 .Αυτό όμως στην αρχή δεν το ξέραμε.Εάν θυμάσαι,τους πρώτους μήνες σε όλες τις χώρες κυκλοφορούσαν υπάλληλοι με στολές και μάνικες που απολύμαιναν δρόμους,σκάλες και κεφαλόσκαλα,οχήματα κλπ ενώ έβγαιναν οδηγίες για πλύσιμο όσων αγοράζονταν από τα σούπερ μάρκετ και αποφυγή χαρτονομισμάτων και εγγράφων.

Αυτό μεταξύ μας ηταν εντελώς γελοίο.

Ήταν λογική πρόληψη όσο δεν είχε αποσαφηνιστεί ότι ο ιός μεταδίδεται σχεδόν αποκλειστικά αερογενώς και όχι από μολυσμένες επιφάνειες όπως η γρίπη. Δηλαδή τους πρώτους λίγους μήνες. Ο Χελληγενής έχει μείνει ακόμα σε αυτό btw.

Από εκεί και μετά όμως είναι απλά ένα θέατρο για να μπορούν να λειτουργούν εστίες υπερμετάδοσης όπως τα γυμναστήρια και τα ΜΜΜ με ψευδαίσθηση ασφάλειας (και χωρίς ποινικές ευθύνες, αφού έκαναν ό,τι έπρεπε). Και σε αυτό το θέατρο συμμετέχει ο ΕΟΔΥ που εξακολουθεί να μην έχει αλλάξει τις οδηγίες του εδώ και 1+ χρόνο.

https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... er/614599/

Καμια πρόληψη δεν ήταν. Ήταν καθαρό πολιτικό Θέατρο επιπέδου φαρσοκωμωδιας με Πάντζα.
Στο πρώτο κύμα δεν είχαμε καθολου ffp2 στα νοσοκομεία και έβγαιναν με τις στολες tuv και ψέκασαν τα κράσπεδα και και την άσφαλτο οι δήμοι.
Αστειότητες.

foscilis έγραψε: 10 Σεπ 2021, 13:09 Ήταν λογική πρόληψη όσο δεν είχε αποσαφηνιστεί ότι ο ιός μεταδίδεται σχεδόν αποκλειστικά αερογενώς και όχι από μολυσμένες επιφάνειες όπως η γρίπη. Δηλαδή τους πρώτους λίγους μήνες. Ο Χελληγενής έχει μείνει ακόμα σε αυτό btw.

Φυσικά ισχύει ότι ο ιός μεταδίδεται σε μεγάλο βαθμό από μολυσμένες επιφάνειες, όπως βασικά όλοι οι ιοί που προσβάλλουν το αναπνευστικό. Δεν είναι ιλαρά, κορωνοϊός είναι και είναι λογικό να μεταδίδεται όπως οι άλλοι κορωνοϊοί.

Το ότι έχουμε γράψει στην πούτσα μας αυτά τα μέτρα και αυτό έχει τίμημα φαίνεται και στα επιδημιολογικά δεδομένα.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 10 Σεπ 2021, 13:38 έβγαιναν με τις στολες tuv και ψέκασαν τα κράσπεδα και και την άσφαλτο οι δήμοι.
Αστειότητες.

Δεν θυμάμαι να το έκαναν αυτό στην Ελλάδα. Σίγουρα το έκαναν οι Κινέζοι γιατί θέατρο.