Phorum.com.gr

gassim έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:40
Ολλανδία, Βέλγιο, Ελβετία, Νορβηγία, Φινλανδία, όλες οι χώρες της Βαλτικής.....

Τουλάχιστον κάποιες από αυτές δεν έχουν μεν brands αλλά έχουν μεγαλες μονάδες παραγωγής. Πχ στην Ολλανδία: https://en.m.wikipedia.org/wiki/VDL_Nedcar συναρμολογουνται εκατονταδες χιλιάδες αυτοκίνητα κάθε χρόνο, από "γιαπωνέζικα" (πχ Mitsubishi) μέχρι BMW.

Η Dacia είναι αλλη περίπτωση. Σήμερα βέβαια ειναι απλά ένα φτηνό logo της Renault, αλλά όντως αυτές οι χώρες είχαν κάποτε παραγωγή. Δε μιλάω μόνο για τα πολύ γνωστά τύπου Dacia, Skoda, Zastava, υπήρχαν κ αρκετές άλλες πχ στις μοτοσυκλέτες (Dnepr, ουκρανική εγγύηση ). Οι περισσότερες από αυτές δούλευαν καλά το φωτοτυπικό (φτηνές αντιγραφές καταξιωμένων μοντέλων), αλλά η μοίρα τους ήταν γενικά η εξαγορά από τις δυτικές εταιρείες για χρήση του logo. Η Dacia έπιασε σίγουρα.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:55

gassim έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:40
Ολλανδία, Βέλγιο, Ελβετία, Νορβηγία, Φινλανδία, όλες οι χώρες της Βαλτικής.....

Τουλάχιστον κάποιες από αυτές δεν έχουν μεν brands αλλά έχουν μεγαλες μονάδες παραγωγής. Πχ στην Ολλανδία: https://en.m.wikipedia.org/wiki/VDL_Nedcar συναρμολογουνται εκατονταδες χιλιάδες αυτοκίνητα κάθε χρόνο, από "γιαπωνέζικα" (πχ Mitsubishi) μέχρι BMW.

Η Dacia είναι αλλη περίπτωση. Σήμερα βέβαια ειναι απλά ένα φτηνό logo της Renault, αλλά όντως αυτές οι χώρες είχαν κάποτε παραγωγή. Δε μιλάω μόνο για τα πολύ γνωστά τύπου Dacia, Skoda, Zastava, υπήρχαν κ αρκετές άλλες πχ στις μοτοσυκλέτες (Dnepr, ουκρανική εγγύηση ). Οι περισσότερες από αυτές δούλευαν καλά το φωτοτυπικό (φτηνές αντιγραφές καταξιωμένων μοντέλων), αλλά η μοίρα τους ήταν γενικά η εξαγορά από τις δυτικές εταιρείες για χρήση του logo. Η Dacia έπιασε σίγουρα.

Το ξέρω, ο φίλος από πάνω μίλησε για brands, όχι για μονάδες παραγωγής ξένων εταιρειών όπως αυτό που είχαμε στον Βόλο.

Στρακαστρουκας έγραψε: 08 Σεπ 2021, 09:28 Η Ρουμανια (χωρα βαλκανικη) παρηγαγε και εξηγαγε αυτοκινητα οπως και αλλες χωρες της ανατολικης Ευρωπης επι σοσιαλισμου. Η καπιταλιστικη Ελλαδα γιατι δεν μπορει?

Γιατί το "ελληνικό θαύμα" του 50-70 έπρεπε να γίνει με όρους διεθνούς καταμερισμού εργασίας, που σημαίνει μόνο χημικά και πετρελαιοειδή από εξαγώγιμα. Και το κύριο μέρος της ανάπτυξης ήταν οικοδομή. Συν την κοντοφθαλμία-ανικανότητα των κυβερνώντων που δεν έπιασαν καμία από τις ευκαιρίες-νέες τεχνολογίες της εποχής, όπως ημιαγωγούς, τσιπάκια κοκ.

Μετά το 80 και την ΕΕ, προφανώς είναι αδύνατο, άμα δεν μπορείς να κλείσεις τα σύνορα στον ανταγωνισμό. Θες τουλάχιστον δυο δεκαετίες να παράγεις υποδυέστερα προϊόντα (και όχι φθηνά) για να αναπτύξεις παράδοση και ο μόνος τρόπος να το κάνεις είναι με δασμούς στις εισαγωγές.

Parrot έγραψε: 08 Σεπ 2021, 09:44 Ό,τι βαριά βιομηχανία πήγε να αναπτυχθεί στην Ελλάδα (όπλα, αυτοκίνητα κλπ.) δεν τα κατάφερε στο τέλος.
Δεν έχουμε και το κατάλληλο εξειδικευμένο προσωπικό, μιας και τα πολυτεχνεία της χώρας προσανατολίζονται στο να βγάζουν μόνο πολ. μηχανικούς και αρχιτέκτονες... (και έτσι γέμισε ο τόπος τσιμέντο και κακάσχημες πολυκατοικίες/κτίρια..)

Τα πάντα βγάζουν τα πολυτεχνεία οι μικροί αριθμοί μηχ μηχ και χημ μηχ είναι θέμα χαμηλής ζήτησης από την αγορά λόγω χαμηλών αμοιβων

gassim έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:40

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:00

πατησιωτης έγραψε: 08 Σεπ 2021, 09:33 Αλλά δεν είναι υποχρεωτικό να κατασκευάζει αυτοκίνητα η κάθε μικρή χώρα για να ευημερεί.Υπάρχουν αρκετές στην Ευρώπη που δεν έχουν φτιάξει κανένα.

Ποιες; Ο Άγιος Μαρίνος, το Λιχτενστάιν και το Βατικανό;

Ολλανδία, Βέλγιο, Ελβετία, Νορβηγία, Φινλανδία, όλες οι χώρες της Βαλτικής.....

Θα ορκιζόμουν ότι η DAF είναι Ολλανδική, η VanHool, που είναι και τα τρόλεϋ μας, Βελγική, ότι οι χώρες της Βαλτικής μέχρι το 1991 ήταν ΕΣΣΔ, και είμαι σίγουρος ότι αν ψάξω για Ελβετία, Νορβηγία και Φινλανδία θα βρω τουλάχιστον μία μεγάλη θυγατρική μεγάλης αυτοκινητοβιομηχανίας...

πατησιωτης έγραψε: 08 Σεπ 2021, 09:33 Και τώρα φτιάχνει.Στην Ελλάδα υπήρχε εργοστάσιο της NISSAN στο Βόλο για να μην αναφέρω τα Πόνυ.Το πως και γιατί κλείσανε είναι και αυτό μια ιστορία της μεταπολίτευσης.

Δεν κλείσανε. Έκλεισε η ΝISSAN, τα PONY συνεχίζουν ακάθεκτα και ετοιμάζουν δεύτερο εργοστάσιο στην Αίγυπτο.

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Σεπ 2021, 11:10

gassim έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:40

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:00

Ποιες; Ο Άγιος Μαρίνος, το Λιχτενστάιν και το Βατικανό;

Ολλανδία, Βέλγιο, Ελβετία, Νορβηγία, Φινλανδία, όλες οι χώρες της Βαλτικής.....

Θα ορκιζόμουν ότι η DAF είναι Ολλανδική, η VanHool, που είναι και τα τρόλεϋ μας, Βελγική, ότι οι χώρες της Βαλτικής μέχρι το 1991 ήταν ΕΣΣΔ, και είμαι σίγουρος ότι αν ψάξω για Ελβετία, Νορβηγία και Φινλανδία θα βρω τουλάχιστον μία μεγάλη θυγατρική μεγάλης αυτοκινητοβιομηχανίας...

E και η ΕΛΒΟ είναι ελληνική τότε.

Γιατί τότε η τεχνολογία ήταν πρακτικά σε πρωτόγονο στάδιο και ήταν πολύ ευκολότερο

Σήμερα με όλα τα συστήματα που υπάρχουν σε ένα σύγχρονο αυτοκίνητο και τους κανονισμούς ασφάλειας και ρύπων για να στηθεί μια μονάδα παραγωγής που να πληρεί τα κριτήρια για να μπορεί να κυκλοφορήσει ένα όχημα χρειάζεται τεχνογνωσία.

Μπορούμε να φτιάξουμε μια σκοτώστρα από μέταλλο σε ρόδες; Φυσικά. Από το μηδέν σύγχρονο αυτοκίνητο με εγκέφαλο που θα ελέγχει τους ρύπους, ODB2, traction control κλπ; Ναι μεν με την κατάλληλη επένδυση σε ανθρώπους, τεχνολογία και γραμμές παραγωγής (άλλο αν το 90% θα είναι εισαγόμενα κομμάτια) αλλά δεν θα είναι οικονομικά βιώσιμο.

Μην υποτιμάτε πόση τεχνογνωσία χρειάζεται για να φτιαχτεί κάτι σήμερα. Δεν είναι το ίδιο με το '60

gassim έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:59

EKPLIKTIKOS έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:55

gassim έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:40
Ολλανδία, Βέλγιο, Ελβετία, Νορβηγία, Φινλανδία, όλες οι χώρες της Βαλτικής.....

Τουλάχιστον κάποιες από αυτές δεν έχουν μεν brands αλλά έχουν μεγαλες μονάδες παραγωγής. Πχ στην Ολλανδία: https://en.m.wikipedia.org/wiki/VDL_Nedcar συναρμολογουνται εκατονταδες χιλιάδες αυτοκίνητα κάθε χρόνο, από "γιαπωνέζικα" (πχ Mitsubishi) μέχρι BMW.

Η Dacia είναι αλλη περίπτωση. Σήμερα βέβαια ειναι απλά ένα φτηνό logo της Renault, αλλά όντως αυτές οι χώρες είχαν κάποτε παραγωγή. Δε μιλάω μόνο για τα πολύ γνωστά τύπου Dacia, Skoda, Zastava, υπήρχαν κ αρκετές άλλες πχ στις μοτοσυκλέτες (Dnepr, ουκρανική εγγύηση ). Οι περισσότερες από αυτές δούλευαν καλά το φωτοτυπικό (φτηνές αντιγραφές καταξιωμένων μοντέλων), αλλά η μοίρα τους ήταν γενικά η εξαγορά από τις δυτικές εταιρείες για χρήση του logo. Η Dacia έπιασε σίγουρα.

Το ξέρω, ο φίλος από πάνω μίλησε για brands, όχι για μονάδες παραγωγής ξένων εταιρειών όπως αυτό που είχαμε στον Βόλο.

gassim έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:40

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:00

πατησιωτης έγραψε: 08 Σεπ 2021, 09:33 Αλλά δεν είναι υποχρεωτικό να κατασκευάζει αυτοκίνητα η κάθε μικρή χώρα για να ευημερεί.Υπάρχουν αρκετές στην Ευρώπη που δεν έχουν φτιάξει κανένα.

Ποιες; Ο Άγιος Μαρίνος, το Λιχτενστάιν και το Βατικανό;

Ολλανδία, Βέλγιο, Ελβετία, Νορβηγία, Φινλανδία, όλες οι χώρες της Βαλτικής.....

Έκανα ctrl+F να βρω τη λέξη "brand" και δε βρήκα τίποτε. Έπειτα το ξαναδιάβασα, για να δω που ακριβώς αναφέρεται στο σχόλιο που απάντησα, ή το δικό μου, σε τοπικά brands και όχι περί κατασκευής/παραγωγής αυτοκινήτων. Πάλι δε βρήκα τίποτε.

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Σεπ 2021, 11:17

gassim έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:59

EKPLIKTIKOS έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:55

Τουλάχιστον κάποιες από αυτές δεν έχουν μεν brands αλλά έχουν μεγαλες μονάδες παραγωγής. Πχ στην Ολλανδία: https://en.m.wikipedia.org/wiki/VDL_Nedcar συναρμολογουνται εκατονταδες χιλιάδες αυτοκίνητα κάθε χρόνο, από "γιαπωνέζικα" (πχ Mitsubishi) μέχρι BMW.

Η Dacia είναι αλλη περίπτωση. Σήμερα βέβαια ειναι απλά ένα φτηνό logo της Renault, αλλά όντως αυτές οι χώρες είχαν κάποτε παραγωγή. Δε μιλάω μόνο για τα πολύ γνωστά τύπου Dacia, Skoda, Zastava, υπήρχαν κ αρκετές άλλες πχ στις μοτοσυκλέτες (Dnepr, ουκρανική εγγύηση ). Οι περισσότερες από αυτές δούλευαν καλά το φωτοτυπικό (φτηνές αντιγραφές καταξιωμένων μοντέλων), αλλά η μοίρα τους ήταν γενικά η εξαγορά από τις δυτικές εταιρείες για χρήση του logo. Η Dacia έπιασε σίγουρα.

Το ξέρω, ο φίλος από πάνω μίλησε για brands, όχι για μονάδες παραγωγής ξένων εταιρειών όπως αυτό που είχαμε στον Βόλο.

gassim έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:40

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:00

Ποιες; Ο Άγιος Μαρίνος, το Λιχτενστάιν και το Βατικανό;

Ολλανδία, Βέλγιο, Ελβετία, Νορβηγία, Φινλανδία, όλες οι χώρες της Βαλτικής.....

Έκανα ctrl+F να βρω τη λέξη "brand" και δε βρήκα τίποτε. Έπειτα το ξαναδιάβασα, για να δω που ακριβώς αναφέρεται στο σχόλιο που απάντησα, ή το δικό μου, σε τοπικά brands και όχι περί κατασκευής/παραγωγής αυτοκινήτων. Πάλι δε βρήκα τίποτε.

Στρακαστρουκας έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:00 Mιλατε για αυτοκινητοβιομηχανιες που να ελθουν απο εξω να φτιαξουν εργοστασια. Εγω μιλαω για δικια μας εταιρια που να φτιαχνει δικα μας αυτοκινητα και να τα εξαγουμε στις γυρω περιοχες. Φανταζει απιαστο ονειρο βεβαια αλλα μετα βλεπεις οτι κατι Ρουμανιες, Γιουγκοσλαβιες ειχαν δικες τους αυτοκινητοβιομηχανιες και αναρωτιεσαι...

πατησιωτης έγραψε: 08 Σεπ 2021, 09:33

Στρακαστρουκας έγραψε: 08 Σεπ 2021, 09:28 Η Ρουμανια (χωρα βαλκανικη) παρηγαγε και εξηγαγε αυτοκινητα οπως και αλλες χωρες της ανατολικης Ευρωπης επι σοσιαλισμου. Η καπιταλιστικη Ελλαδα γιατι δεν μπορει?

Και τώρα φτιάχνει.Στην Ελλάδα υπήρχε εργοστάσιο της NISSAN στο Βόλο για να μην αναφέρω τα Πόνυ.Το πως και γιατί κλείσανε είναι και αυτό μια ιστορία της μεταπολίτευσης.
Αλλά δεν είναι υποχρεωτικό να κατασκευάζει αυτοκίνητα η κάθε μικρή χώρα για να ευημερεί.Υπάρχουν αρκετές στην Ευρώπη που δεν έχουν φτιάξει κανένα.

Έχω καιρό να παρακολουθήσω μηχανοκίνηση αλλά αν δε κάνω λάθος, τα περισσότερα μικρά στη πραγματικότητα τα έχουν μαζέψει μερικές μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες.

Αν όλα πάνε καλά, στο πρόγραμμα είναι να φτιάξουμε σε κάποιο νησί εκείνα τα ηλεκτρικά με το περίεργο όνομα. Ορίστε.

gassim έγραψε: 08 Σεπ 2021, 11:16

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Σεπ 2021, 11:10

gassim έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:40

Ολλανδία, Βέλγιο, Ελβετία, Νορβηγία, Φινλανδία, όλες οι χώρες της Βαλτικής.....

Θα ορκιζόμουν ότι η DAF είναι Ολλανδική, η VanHool, που είναι και τα τρόλεϋ μας, Βελγική, ότι οι χώρες της Βαλτικής μέχρι το 1991 ήταν ΕΣΣΔ, και είμαι σίγουρος ότι αν ψάξω για Ελβετία, Νορβηγία και Φινλανδία θα βρω τουλάχιστον μία μεγάλη θυγατρική μεγάλης αυτοκινητοβιομηχανίας...

E και η ΕΛΒΟ είναι ελληνική τότε.

Στρακαστρουκας έγραψε: 08 Σεπ 2021, 09:28 Η Ρουμανια (χωρα βαλκανικη) παρηγαγε και εξηγαγε αυτοκινητα οπως και αλλες χωρες της ανατολικης Ευρωπης επι σοσιαλισμου. Η καπιταλιστικη Ελλαδα γιατι δεν μπορει?

Η Ρουμανια παρηγαγε αυτοκινητα επι Σοσιαλισμου γιατι δεν υπηρχαν πολλες εναλλακτικες, οι σοσιαλιστικες χωρες δεν ειχαν εμπορικα παρε-δωσε με την δυση και οι Ρουμανοι ειχαν ηδη μια εφεση στις μηχανες.

Εμεις δεν μπορουμε να παραγουμε αυτοκινητα, γιατι ειμαστε πολυ πισω σε τεχνογνωσια.

Ουτε μπορουμε να τα συναρμολογουμε, ειναι ασυμφορο, λογω γεωγραφικης θεσης.

gassim έγραψε: 08 Σεπ 2021, 11:19

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Σεπ 2021, 11:17

gassim έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:59

Το ξέρω, ο φίλος από πάνω μίλησε για brands, όχι για μονάδες παραγωγής ξένων εταιρειών όπως αυτό που είχαμε στον Βόλο.

gassim έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:40

Ολλανδία, Βέλγιο, Ελβετία, Νορβηγία, Φινλανδία, όλες οι χώρες της Βαλτικής.....

Έκανα ctrl+F να βρω τη λέξη "brand" και δε βρήκα τίποτε. Έπειτα το ξαναδιάβασα, για να δω που ακριβώς αναφέρεται στο σχόλιο που απάντησα, ή το δικό μου, σε τοπικά brands και όχι περί κατασκευής/παραγωγής αυτοκινήτων. Πάλι δε βρήκα τίποτε.

Στρακαστρουκας έγραψε: 08 Σεπ 2021, 10:00 Mιλατε για αυτοκινητοβιομηχανιες που να ελθουν απο εξω να φτιαξουν εργοστασια. Εγω μιλαω για δικια μας εταιρια που να φτιαχνει δικα μας αυτοκινητα και να τα εξαγουμε στις γυρω περιοχες. Φανταζει απιαστο ονειρο βεβαια αλλα μετα βλεπεις οτι κατι Ρουμανιες, Γιουγκοσλαβιες ειχαν δικες τους αυτοκινητοβιομηχανιες και αναρωτιεσαι...

Κάνεις παράθεση σε εμένα, για να απαντήσεις σε άλλον; Ρε τύπε, πες ότι έκανες λάθος, με το ζόρι να το τραβήξεις από τα κέρατα όταν δε σου βγαίνει...