Phorum.com.gr

under έγραψε: 02 Αύγ 2021, 23:31

ΤΑ ΕΜΒΟΛΙΑ ΟΝΤΩΣ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΥΝ !

Και προστατευουν περισσοτερο αν ξες δημιουργικη στατιστικη

hellegennes έγραψε: 02 Αύγ 2021, 23:33 Όχι, τα 289 χιλιάδες κρούσματα αφορούν πολλαπλάσιο πληθυσμό. Δεν είναι π.χ. στοιχεία της τελευταίας εβδομάδας, όπου οι εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι είναι περίπου 50-50. Είναι στοιχεία που πάνε πίσω ως την 1η Ιανουαρίου, όπου ο ανεμβολίαστος πληθυσμός ήταν σχεδόν 100%.

Αυτο μπορω να το δεχτω εως ενα σημειο.
Ομως οταν βλεπεις οτι σε 5 εκ εχεις 182 θανατους που αφορουν κυριως σε μεγαλες ηλικιες και με δεδομενο οτι το εμβολιο δεν παρεχει 100% καλυψη,δεν θελει και πολλη αναλυση.Τα εμβολια δουλευουν.

under έγραψε: 02 Αύγ 2021, 23:38

hellegennes έγραψε: 02 Αύγ 2021, 23:33 Όχι, τα 289 χιλιάδες κρούσματα αφορούν πολλαπλάσιο πληθυσμό. Δεν είναι π.χ. στοιχεία της τελευταίας εβδομάδας, όπου οι εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι είναι περίπου 50-50. Είναι στοιχεία που πάνε πίσω ως την 1η Ιανουαρίου, όπου ο ανεμβολίαστος πληθυσμός ήταν σχεδόν 100%.

Αυτο μπορω να το δεχτω εως ενα σημειο.
Ομως οταν βλεπεις οτι σε 5 εκ εχεις 182 θανατους που αφορουν κυριως σε μεγαλες ηλικιες και με δεδομενο οτι το εμβολιο δεν παρεχει 100% καλυψη,δεν θελει και πολλη αναλυση.Τα εμβολια δουλευουν.

Και με δεδομένο ότι πλέον δεν έχουμε λοκνταουν και οι εμβολιασμενοι δεν υπόκεινται σε περιορισμούς.

hellegennes έγραψε: 02 Αύγ 2021, 23:01 Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΕΟΔΥ, από τους όχι πλήρως εμβολιασμένους/ μη εμβολιασμένους έχουμε στην Ελλάδα:

Κρούσματα: 289.334
Θανάτους 7.839

Στους πλήρως εμβολιασμένους έχουμε:

Κρούσματα: 8.230
Θανάτους 182

Η αναλογία στους ανεμβολίαστους είναι 2,71% ενώ στους εμβολιασμένους είναι 2,21%. Ναι μεν είναι μια διαφορά, αλλά όχι μεγάλη διαφορά. Σίγουρα όχι το είδος της διαφοράς που δικαιολογεί το ψέμα ότι κι αν κολλήσει ο εμβολιασμένος προστατεύεται κατά 99% και λοιπά αστρονομικά μπουρδοποσοστά.

Θέλει και ηλικίες (τουλάχιστον), δεν έχει νόημα αυτό που κάνεις.

sharp έγραψε: 02 Αύγ 2021, 23:46

hellegennes έγραψε: 02 Αύγ 2021, 23:01 Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΕΟΔΥ, από τους όχι πλήρως εμβολιασμένους/ μη εμβολιασμένους έχουμε στην Ελλάδα:

Κρούσματα: 289.334
Θανάτους 7.839

Στους πλήρως εμβολιασμένους έχουμε:

Κρούσματα: 8.230
Θανάτους 182

Η αναλογία στους ανεμβολίαστους είναι 2,71% ενώ στους εμβολιασμένους είναι 2,21%. Ναι μεν είναι μια διαφορά, αλλά όχι μεγάλη διαφορά. Σίγουρα όχι το είδος της διαφοράς που δικαιολογεί το ψέμα ότι κι αν κολλήσει ο εμβολιασμένος προστατεύεται κατά 99% και λοιπά αστρονομικά μπουρδοποσοστά.

Θέλει και ηλικίες (τουλάχιστον), δεν έχει νόημα αυτό που κάνεις.

Και μόνο το ότι από τη σύγκριση ανεμβολιαστων κυριως παιδιών ή νεων που βρέθηκαν θετικοί με τους κυρίως πενηνταρηδες + και υπερήλικες που βρεθηκαν θετικοι βγαίνει ότι το εμβολιο μειώνει τη θνησιμότητα είναι ενδεικτικό.

Philip Mortimer έγραψε: 02 Αύγ 2021, 23:45

under έγραψε: 02 Αύγ 2021, 23:38

hellegennes έγραψε: 02 Αύγ 2021, 23:33 Όχι, τα 289 χιλιάδες κρούσματα αφορούν πολλαπλάσιο πληθυσμό. Δεν είναι π.χ. στοιχεία της τελευταίας εβδομάδας, όπου οι εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι είναι περίπου 50-50. Είναι στοιχεία που πάνε πίσω ως την 1η Ιανουαρίου, όπου ο ανεμβολίαστος πληθυσμός ήταν σχεδόν 100%.

Αυτο μπορω να το δεχτω εως ενα σημειο.
Ομως οταν βλεπεις οτι σε 5 εκ εχεις 182 θανατους που αφορουν κυριως σε μεγαλες ηλικιες και με δεδομενο οτι το εμβολιο δεν παρεχει 100% καλυψη,δεν θελει και πολλη αναλυση.Τα εμβολια δουλευουν.

Και με δεδομένο ότι πλέον δεν έχουμε λοκνταουν και οι εμβολιασμενοι δεν υπόκεινται σε περιορισμούς.

Σωστο.
Επισης ακομα και αν υποθεσουμε οτι τα 289 χιλιαδες κρουσματα αντιστοιχουν σε ολοκληρο τον πληθυσμο (10 εκ),η διαφορα με τα κρουσματα των 5 εκ ειναι τεραστια.Και οπως ειπες τα 5 εκ αντιστοιχουν κυριως στην περιοδο χωρις λοκνταουν.

hellegennes έγραψε: 02 Αύγ 2021, 23:01 Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΕΟΔΥ, από τους όχι πλήρως εμβολιασμένους/ μη εμβολιασμένους έχουμε στην Ελλάδα:

Κρούσματα: 289.334
Θανάτους 7.839

Στους πλήρως εμβολιασμένους έχουμε:

Κρούσματα: 8.230
Θανάτους 182

Η αναλογία στους ανεμβολίαστους είναι 2,71% ενώ στους εμβολιασμένους είναι 2,21%. Ναι μεν είναι μια διαφορά, αλλά όχι μεγάλη διαφορά. Σίγουρα όχι το είδος της διαφοράς που δικαιολογεί το ψέμα ότι κι αν κολλήσει ο εμβολιασμένος προστατεύεται κατά 99% και λοιπά αστρονομικά μπουρδοποσοστά.

Κάθε σύγκριση όποια μεριά κι αν την κάνει, είναι αβάσιμη και ανομοιογενής.

- Στους ανεμβολίαστους εχεις αντιπροσωπευτικότερη γκάμα ηλικιών, στους εμβολιασμένους πλειοψηφούν οι μεγάλες ηλικίες που έτσι κι αλλιώς έχουν μεγάλυτερη θνητότητα

- Το δείγμα των εμβολιασμένων ειναι 40πλάσιο από το δείγμα των ανεμβολίαστων

- Πολλοί από τους υποτιθέμενους εμβολιασμένους έχουν χάσει το μεγαλύτερο μέρος της προστασίας των εμβολίων αρα δεν είναι και τοσο εμβολιασμενοι κλπ

Κάθε αποτυχία σύγκρισης οφείλεται στην απροθυμία να καταγραφούν τα δεδομένα ηλικιακα (αφού κι ο ιος με βάση την ηλικία χτυπάει), και αυτό γιατί τότε θα φαινόταν πως το μόνο που θα έπρεπε να κοιτάζουμε είναι οι ηλικιωμένοι, πράγμα που θα απογύμνωνε τη μλκια του συνόλου και της πολιτείας, που ασχολείται με όλους ΕΚΤΟΣ των ηλικιωμένων.

Ιδού :

Στη πραγματικότητα το 40% όλων των κρουσμάτων είναι άνω των 50 ετών και το 95% όλων των θανάτων είναι επίσης άνω των 50 ετών (πηγή, σελ.3) !

ΑΡΑ οι θάνατοι και στις 2 ομάδες μπορούν να μείνουν ανέπαφοι με μικρό σφάλμα αφού το 95% αυτών είναι σε ηλικίες άνω των 50 ετών.
Από τα κρούσματα των ανεμβολίαστων θα απομακρυνθεί το 60% που είναι κρούσματα κάτω των 50 ετών.
Τα κρούσματα των εμβολιασμένων θα μειωθούν λιγότερο γιατί έτσι κι αλλιώς το 75% όλων των εμβολιασμένων είναι άνω των 50 ετών, άρα απλά θα αποκρύνουμε το 25%.
Οπότε οι αριθμοί για ηλικίες άνω των 50 ετών γίνονται :

Κρούσματα: 116.00
Θανάτους 7.839

Στους πλήρως εμβολιασμένους έχουμε:

Κρούσματα: 6.230
Θανάτους 182


Οπότε καταρχάς μίκρυνε η διαφορά στο μέγεθος των δειγμάτων και πλέον τα ποσοστά γίνονται :
άνω των 50 ετών ανεμβολίαστοι = 6.72% ενώ εμβολιασμένοι = 2.93%

δηλ. στη πραγματικότητα η διαφορά των εμβολίων είναι μια χαρά αισθητή στους άνω των 50, αλλά αυτή η διαφορά στην αποτελεσματικότητα των εμβολίων κρύβεται πίσω από την μλκια των πάντων (και εμβολιαστών και αντεμβολιαστών) που πάνε και βάζουν μέσα και τους κάτω των 50 ετών, στους οποίους έτσι κι αλλιώς τα ποσοστά είναι πολύ μκρά και επομένως η διαφορά των εμβολίων αδιάφορη.

Άρα τα εμβόλια όντως προστατεύουν στην ουσία τους ηλικιωμένους και είναι αδιάφορα (μια ή αλλη) για τους υπόλοιπους ! Αλλά αυτό δεν συμφέρει να το πούμε γιατί οι μεν υποστηρίζουν τον καθολικο εμβολιασμο όλης της πανιδας και στους δε χαλάει το παραμύθι ότι τα εμβόλια είναι εντελώς άχρηστα.

Εντιτ : το διορθωσα σταβ

Νικ, μία παρατήρηση.
Τα νούμερα αφορούν το διάστημα από 1/1/2021 μέχρι τώρα.

under έγραψε: 02 Αύγ 2021, 23:38

hellegennes έγραψε: 02 Αύγ 2021, 23:33 Όχι, τα 289 χιλιάδες κρούσματα αφορούν πολλαπλάσιο πληθυσμό. Δεν είναι π.χ. στοιχεία της τελευταίας εβδομάδας, όπου οι εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι είναι περίπου 50-50. Είναι στοιχεία που πάνε πίσω ως την 1η Ιανουαρίου, όπου ο ανεμβολίαστος πληθυσμός ήταν σχεδόν 100%.

Αυτο μπορω να το δεχτω εως ενα σημειο.
Ομως οταν βλεπεις οτι σε 5 εκ εχεις 182 θανατους που αφορουν κυριως σε μεγαλες ηλικιες και με δεδομενο οτι το εμβολιο δεν παρεχει 100% καλυψη,δεν θελει και πολλη αναλυση.Τα εμβολια δουλευουν.

Κανείς δεν αμφιβάλλει ότι δεν είναι τελείως αχρείαστα. Σαφώς δουλεύουν σε έναν βαθμό. Αλλά όχι στον βαθμό που λέει η κυβέρνηση και όσοι πιπιλάνε μελέτες 2 εβδομάδων που έκανε ο χ και ο Ψ.

Και 20% να ήταν η τελική αποτελεσματικότητα, πάλι θα έπρεπε να εμβολιαστούν οι ευπαθείς ομάδες.

nik_killthemall έγραψε: 03 Αύγ 2021, 00:23

hellegennes έγραψε: 02 Αύγ 2021, 23:01 Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΕΟΔΥ, από τους όχι πλήρως εμβολιασμένους/ μη εμβολιασμένους έχουμε στην Ελλάδα:

Κρούσματα: 289.334
Θανάτους 7.839

Στους πλήρως εμβολιασμένους έχουμε:

Κρούσματα: 8.230
Θανάτους 182

Η αναλογία στους ανεμβολίαστους είναι 2,71% ενώ στους εμβολιασμένους είναι 2,21%. Ναι μεν είναι μια διαφορά, αλλά όχι μεγάλη διαφορά. Σίγουρα όχι το είδος της διαφοράς που δικαιολογεί το ψέμα ότι κι αν κολλήσει ο εμβολιασμένος προστατεύεται κατά 99% και λοιπά αστρονομικά μπουρδοποσοστά.

Κάθε σύγκριση όποια μεριά κι αν την κάνει, είναι αβάσιμη και ανομοιογενής.

Στο συγκεκριμένο νήμα αυτό που θίγω είναι το ψέμα ότι αν κολλήσεις και είσαι εμβολιασμένος θα το περάσεις ελαφριά. Έτσι κι αλλιώς οι θάνατοι και στις 2 ομάδες αφορούν κυρίως τους άνω των 50.

Δεν συγκρίνω ομάδα με ομάδα, συγκρίνω πιθανότητα θανάτου αν κολλήσεις με εμβόλιο και χωρίς. Ε, είναι εμφανές ότι είναι παρόμοια. Δέχομαι ότι στους εμβολιασμένους υπάρχει υπερεκπροσώπηση ηλικιωμένων σ' αυτά τα 8230 κρούσματα, σε σχέση με τα 289.334 των ανεμβολίαστων. Αλλά δεν υπάρχουν αναλυτικά στοιχεία και εδώ εξετάζεται μια γενική θεώρηση ότι απ' αυτούς που θα κολλήσουν και είναι εμβολιασμένοι θα πεθάνουν ελάχιστοι σε σχέση με το σύνολο των κρουσμάτων, ενώ στους ανεμβολίαστους όχι. Και αυτή η θεώρηση είναι λανθασμένη, όπως δείχνουν αυτοί οι αριθμοί.

under έγραψε: 02 Αύγ 2021, 23:31

ΤΑ ΕΜΒΟΛΙΑ ΟΝΤΩΣ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΥΝ !

foscilis νομιζω αυτο το ποστερ δημοσιευσε ο αρκουμανεας

hellegennes έγραψε: 03 Αύγ 2021, 00:55

nik_killthemall έγραψε: 03 Αύγ 2021, 00:23

hellegennes έγραψε: 02 Αύγ 2021, 23:01 Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΕΟΔΥ, από τους όχι πλήρως εμβολιασμένους/ μη εμβολιασμένους έχουμε στην Ελλάδα:

Κρούσματα: 289.334
Θανάτους 7.839

Στους πλήρως εμβολιασμένους έχουμε:

Κρούσματα: 8.230
Θανάτους 182

Η αναλογία στους ανεμβολίαστους είναι 2,71% ενώ στους εμβολιασμένους είναι 2,21%. Ναι μεν είναι μια διαφορά, αλλά όχι μεγάλη διαφορά. Σίγουρα όχι το είδος της διαφοράς που δικαιολογεί το ψέμα ότι κι αν κολλήσει ο εμβολιασμένος προστατεύεται κατά 99% και λοιπά αστρονομικά μπουρδοποσοστά.

Κάθε σύγκριση όποια μεριά κι αν την κάνει, είναι αβάσιμη και ανομοιογενής.

Στο συγκεκριμένο νήμα αυτό που θίγω είναι το ψέμα ότι αν κολλήσεις και είσαι εμβολιασμένος θα το περάσεις ελαφριά. Έτσι κι αλλιώς οι θάνατοι και στις 2 ομάδες αφορούν κυρίως τους άνω των 50.

Δεν συγκρίνω ομάδα με ομάδα, συγκρίνω πιθανότητα θανάτου αν κολλήσεις με εμβόλιο και χωρίς. Ε, είναι εμφανές ότι είναι παρόμοια. Δέχομαι ότι στους εμβολιασμένους υπάρχει υπερεκπροσώπηση ηλικιωμένων σ' αυτά τα 8230 κρούσματα, σε σχέση με τα 289.334 των ανεμβολίαστων. Αλλά δεν υπάρχουν αναλυτικά στοιχεία και εδώ εξετάζεται μια γενική θεώρηση ότι απ' αυτούς που θα κολλήσουν και είναι εμβολιασμένοι θα πεθάνουν ελάχιστοι σε σχέση με το σύνολο των κρουσμάτων, ενώ στους ανεμβολίαστους όχι. Και αυτή η θεώρηση είναι λανθασμένη, όπως δείχνουν αυτοί οι αριθμοί.

Οι θανάτοι ναι, τα κρούσματα όμως (που φτιάχνουν το ποσοστό) όχι.

Αναλυτικα στοιχεία δεν υπαρχουν, υπάρχουν όμως ποσοστά. Κακά τα ψέματα το εμβόλιο είναι όντως για τα μπάζα και από διάρκεια προστασίας και από προστασία σε νόσηση, αλλά όσον αφορά τη βαριά νόσηση στους ηλικιωμένους δίνει μια σαφή βελτίωση.

Έτσι, Χελη, μπες ολόκληρος μέσα να τους φύγει η δυσκοιλιότητα.

nik_killthemall έγραψε: 03 Αύγ 2021, 14:14 Κακά τα ψέματα το εμβόλιο είναι όντως για τα μπάζα και από διάρκεια προστασίας και από προστασία σε νόσηση

Αλλο ψεκι εδω.
Σε σχεδον 5 εκ εμβολιασμενους εχουμε 8230 κρουσματα με ολες τις δραστηριοτητες ανοιχτες.

Κανε την αναγωγη.