Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

[wooded glade]

Δεν υπήρχαν gay.
Οι Ρωμαίοι μάλιστα είχαν και τον οργανισμό vestal virgins που ήταν ο ηθικοπλαστικός σύλλογος της εποχής και δεν τόλμαγε να τους κουνηθεί κανένας.
Στους πρώτους χριστιανικούς χρόνους όσοι πήγαιναν σε σχολεία εθνικών διεβάλοντο σαν gay καθώς και όσοι έκαναν αθλητισμό - διότι ήταν χωρίς σορτσάκια τότε. Βγήκε και ο όρος "παιδεραστής" που παλιά δεν ήταν κακό (παιδεραστής = tutor of children) και στη νεώτερη γλώσσα σημαίνει βέβαια αυτό που σημαίνει.
Αυτά οι ιστορικοί τα ήξεραν βέβαια, αλλά κάποια στιγμή κάποιοι άρχισαν να λένε για "ομυφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα".
Αυτοί ήταν:

α) Ο Στάλιν. Ο Στάλιν έγινε γνωστός σαν φιλέλληνας που θαύμαζε την Ελλάδα & όχι μόνο την κυβέρνηση του βουνού βέβαια. Αλλά ο Στάλιν πριν τον πόλεμο, στα 30s, δεν ήταν καθόλου φιλέλληνας και έβαλε τους ψευδοϊστορικούς να γράφουν.

β) Τα μπρεξιτοαβγά - αυτοί οργιάζουν.

γ) Το αδελφάτο των ιπποτών που έγινε δύναμις στα mid seventies. Αυτούς τους συμφέρει βέβαια.

[ΟΥΤΙΣ]

Το να συνευρίσκεται σεξουαλικά δεν απαγορευόταν. Επίσης, όλα τα παραπάνω αφορούσαν και ρύθμιζαν τις σχέσεις μεταξύ ελεύθερων ανδρών. Όπως καταλαβαίνουμε, ένας δούλος πανεύκολα γινόταν σκεύος ηδονής για τους αφέντες.

Ο βιασμός δούλων ήταν παράνομος, όπως ακριβώς συνέβαινε και με τους ελεύθερους ανθρώπους

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE ... E%BD%CE%B1

Οι γιοι νικημένων εχθρών αιχμαλωτίζονταν και συχνά αναγκάζονταν να εργαστούν σε πορνεία, όπως ο Φαίδων από την Ηλεία,

Να διαβάζεις τις πηγές σου.

Δεν μπορούσες να βιάσεις τον δούλο ή τη δούλη που δεν σου ανήκαν ή που δεν είχαν αγοραστεί ως σκλάβοι του σεξ. Σε λίγο θα μας πεις ότι οι παλλακίδες δεν ήταν αυτό ακριβώς.

[stavmanr]

Δεν υπήρχαν gay.
Οι Ρωμαίοι μάλιστα (...)

Κάποια στιγμή έφτασαν σε σημείο να τη βρίσκουν με άλογα και σκύλους από τη μ...κία που τους βάρεσε.

[hellegennes]

Πχ. έφτιαξε ο καλός Θεούλης το στόμα της κοπέλας σου για να υποδέχεται το πέος σου;

Όχι βέβαια, γιατί δεν υπάρχει καλός θεούλης.

[Blackdog]

Το να συνευρίσκεται σεξουαλικά δεν απαγορευόταν. Επίσης, όλα τα παραπάνω αφορούσαν και ρύθμιζαν τις σχέσεις μεταξύ ελεύθερων ανδρών. Όπως καταλαβαίνουμε, ένας δούλος πανεύκολα γινόταν σκεύος ηδονής για τους αφέντες.

Ο βιασμός δούλων ήταν παράνομος, όπως ακριβώς συνέβαινε και με τους ελεύθερους ανθρώπους

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE ... E%BD%CE%B1

Οι γιοι νικημένων εχθρών αιχμαλωτίζονταν και συχνά αναγκάζονταν να εργαστούν σε πορνεία, όπως ο Φαίδων από την Ηλεία,

Να διαβάζεις τις πηγές σου.

Δεν μπορούσες να βιάσεις τον δούλο ή τη δούλη που δεν σου ανήκαν ή που δεν είχαν αγοραστεί ως σκλάβοι του σεξ

. Σε λίγο θα μας πεις ότι οι παλλακίδες δεν ήταν αυτό ακριβώς.

Τις διαβαζω. Μετα απο αυτο που λες εσυ, γραφει αυτο που λεω εγω. Και πιο πριν:
Ο Ισοκράτης υποστήριξε πως ούτε ο πιο άχρηστος δούλος δεν πρέπει να θανατώνεται χωρίς δίκη:[56] η εξουσία του κυρίου απέναντι στο δούλο δεν ήταν απόλυτη όπως όριζε το Ρωμαϊκό Δίκαιο.[57] Οι Νόμοι του Δράκοντα μάλιστα όριζαν το θάνατο ως τιμωρία για τη δολοφονία ενός δούλου. Η κατηγορία απέναντι στο δολοφόνο ενός δούλου δεν ήταν «μήνυση για βλάβη» όπως συνέβαινε π.χ. με τα κοπάδια ζώων, αλλά η ανθρωποκτονία, η οποία απαιτούσε τιμωρία εξαιτίας του μιάσματος που επέφερε στην πόλη το χύσιμο αίματος.[58] Κατά τον 4ο αιώνα ο ύποπτος δικαζόταν από το Παλλάδιον, ένα σώμα που έκρινε περιπτώσεις ακούσιας ανθρωποκτονίας,[59] με την τιμωρία να ήταν αυστηρότερη του απλού προστίμου, αλλά όχι θάνατος, ίσως εξορία όπως συνέβαινε αν λάμβανε χώρα δολοφονία κάποιου μετοίκου.[58]

Ποιος να εχει δικιο;

Το

Δεν μπορούσες να βιάσεις τον δούλο ή τη δούλη που δεν σου ανήκαν ή που δεν είχαν αγοραστεί ως σκλάβοι του σεξ

απο που προκυπτει;

[ΟΥΤΙΣ]

Ο βιασμός δούλων ήταν παράνομος, όπως ακριβώς συνέβαινε και με τους ελεύθερους ανθρώπους

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE ... E%BD%CE%B1

Οι γιοι νικημένων εχθρών αιχμαλωτίζονταν και συχνά αναγκάζονταν να εργαστούν σε πορνεία, όπως ο Φαίδων από την Ηλεία,

Να διαβάζεις τις πηγές σου.

Δεν μπορούσες να βιάσεις τον δούλο ή τη δούλη που δεν σου ανήκαν ή που δεν είχαν αγοραστεί ως σκλάβοι του σεξ

. Σε λίγο θα μας πεις ότι οι παλλακίδες δεν ήταν αυτό ακριβώς.

Τις διαβαζω. Μετα απο αυτο που λες εσυ, γραφει αυτο που λεω εγω. Και πιο πριν:
Ο Ισοκράτης υποστήριξε πως ούτε ο πιο άχρηστος δούλος δεν πρέπει να θανατώνεται χωρίς δίκη:[56] η εξουσία του κυρίου απέναντι στο δούλο δεν ήταν απόλυτη όπως όριζε το Ρωμαϊκό Δίκαιο.[57] Οι Νόμοι του Δράκοντα μάλιστα όριζαν το θάνατο ως τιμωρία για τη δολοφονία ενός δούλου. Η κατηγορία απέναντι στο δολοφόνο ενός δούλου δεν ήταν «μήνυση για βλάβη» όπως συνέβαινε π.χ. με τα κοπάδια ζώων, αλλά η ανθρωποκτονία, η οποία απαιτούσε τιμωρία εξαιτίας του μιάσματος που επέφερε στην πόλη το χύσιμο αίματος.[58] Κατά τον 4ο αιώνα ο ύποπτος δικαζόταν από το Παλλάδιον, ένα σώμα που έκρινε περιπτώσεις ακούσιας ανθρωποκτονίας,[59] με την τιμωρία να ήταν αυστηρότερη του απλού προστίμου, αλλά όχι θάνατος, ίσως εξορία όπως συνέβαινε αν λάμβανε χώρα δολοφονία κάποιου μετοίκου.[58]

Ποιος να εχει δικιο;

Το

Δεν μπορούσες να βιάσεις τον δούλο ή τη δούλη που δεν σου ανήκαν ή που δεν είχαν αγοραστεί ως σκλάβοι του σεξ

απο που προκυπτει;

Τι ήταν οι παλλακίδες;

[George_V]

Η νομοθεσία υπήρχε. Κανείς δεν την αμφισβητεί.

Το αν τηρούνταν όμως είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Υπήρξαν αρκετοί ομοφυλόφιλοι στον αρχαίο κόσμο (και κάποιοι εξ αυτών χωρίς να το κρύβουν) οι οποίοι ανήλθαν σε ανώτατα αξιώματα πάρα την απαγόρευση που υπήρχε.

Οι νόμοι αφορούσαν το εταιρίζειν και την πορνεία. Δηλαδή, ένας ελεύθερος άντρας απαγορευόταν να εκδίδεται.

Το να συνευρίσκεται σεξουαλικά δεν απαγορευόταν. Επίσης, όλα τα παραπάνω αφορούσαν και ρύθμιζαν τις σχέσεις μεταξύ ελεύθερων ανδρών. Όπως καταλαβαίνουμε, ένας δούλος πανεύκολα γινόταν σκεύος ηδονής για τους αφέντες.

Φυσικά.

[George_V]

Δεν υπήρχαν gay.
Οι Ρωμαίοι μάλιστα είχαν και τον οργανισμό vestal virgins που ήταν ο ηθικοπλαστικός σύλλογος της εποχής και δεν τόλμαγε να τους κουνηθεί κανένας.
Στους πρώτους χριστιανικούς χρόνους όσοι πήγαιναν σε σχολεία εθνικών διεβάλοντο σαν gay καθώς και όσοι έκαναν αθλητισμό - διότι ήταν χωρίς σορτσάκια τότε. Βγήκε και ο όρος "παιδεραστής" που παλιά δεν ήταν κακό (παιδεραστής = tutor of children) και στη νεώτερη γλώσσα σημαίνει βέβαια αυτό που σημαίνει.
Αυτά οι ιστορικοί τα ήξεραν βέβαια, αλλά κάποια στιγμή κάποιοι άρχισαν να λένε για "ομυφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα".
Αυτοί ήταν:

α) Ο Στάλιν. Ο Στάλιν έγινε γνωστός σαν φιλέλληνας που θαύμαζε την Ελλάδα & όχι μόνο την κυβέρνηση του βουνού βέβαια. Αλλά ο Στάλιν πριν τον πόλεμο, στα 30s, δεν ήταν καθόλου φιλέλληνας και έβαλε τους ψευδοϊστορικούς να γράφουν.

β) Τα μπρεξιτοαβγά - αυτοί οργιάζουν.

γ) Το αδελφάτο των ιπποτών που έγινε δύναμις στα mid seventies. Αυτούς τους συμφέρει βέβαια.

Πάλι τα κοπανησες μεσημέριατικα?

[Blackdog]

Τι ήταν οι παλλακίδες;

Εννοεις τις εταιρες;

Ξερουμε τι ηταν, και;

[BigChiefWahoo]

Υπάρχει μόνο ένας φυσιολογικός τρόπος για να κάνει ένα ζευγάρι σεξ και όλοι μας ξέρουμε ποιος είναι αυτός.
Από 'κει και πέρα,σοδομισμοί,πίπες κλπ,είναι ξεκάθαρα ανωμαλίες,υπό την έννοια ότι δεν υπάρχει αποτέλεσμα (τεκνοποίηση),παρά μόνο ικανοποίηση σαρκικών παθών.
Όποιος/όποια επιδίδεται σε τέτοιου είδους σεξουαλικές πράξεις,σαφώς και δεν θα έπρεπε να πηγαίνει φυλακή,δικαίωμά του/της να κάνει ό,τι γουστάρει,αλλά σαφώς επίσης δεν πρέπει να το προβάλλει ως κατόρθωμα - απλά,δεν είναι.
Το τι λέγανε οι αρχαίοι Έλληνες σχετικά με το ζήτημα είναι το ίδιο ενδιαφέρον όσο και με το να βλέπουμε μπογιά να στεγνώνει στον τοίχο.
Έτσι κι αλλιώς,σημασία έχει τι είπε ο Ιησούς Χριστός,που δέχτηκε τον οποιονδήποτε στο Βασίλειό Του,ούτε χρώμα κοίταζε,ούτε διαστροφές,ούτε τίποτα - μία προϋπόθεση έβαλε και αυτή ήταν η Μετάνοια και η αλλαγή του εαυτού μας προς το καλλίτερο.

Είναι πανεύκολο να πέσει κανείς σε ανεξέλεγκτα σαρκικά πάθη,το δύσκολο (έως ακατόρθωτο) είναι να ξεφύγει από αυτά.

Το νήμα μπορεί να κλείσει,πιστεύω,τα είπα όλα.

[wooded glade]

Δεν υπήρχαν gay.
Οι Ρωμαίοι μάλιστα είχαν και τον οργανισμό vestal virgins που ήταν ο ηθικοπλαστικός σύλλογος της εποχής και δεν τόλμαγε να τους κουνηθεί κανένας.
Στους πρώτους χριστιανικούς χρόνους όσοι πήγαιναν σε σχολεία εθνικών διεβάλοντο σαν gay καθώς και όσοι έκαναν αθλητισμό - διότι ήταν χωρίς σορτσάκια τότε. Βγήκε και ο όρος "παιδεραστής" που παλιά δεν ήταν κακό (παιδεραστής = tutor of children) και στη νεώτερη γλώσσα σημαίνει βέβαια αυτό που σημαίνει.
Αυτά οι ιστορικοί τα ήξεραν βέβαια, αλλά κάποια στιγμή κάποιοι άρχισαν να λένε για "ομυφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα".
Αυτοί ήταν:

α) Ο Στάλιν. Ο Στάλιν έγινε γνωστός σαν φιλέλληνας που θαύμαζε την Ελλάδα & όχι μόνο την κυβέρνηση του βουνού βέβαια. Αλλά ο Στάλιν πριν τον πόλεμο, στα 30s, δεν ήταν καθόλου φιλέλληνας και έβαλε τους ψευδοϊστορικούς να γράφουν.

β) Τα μπρεξιτοαβγά - αυτοί οργιάζουν.

γ) Το αδελφάτο των ιπποτών που έγινε δύναμις στα mid seventies. Αυτούς τους συμφέρει βέβαια.

Πάλι τα κοπανησες μεσημέριατικα?

Μόνο από μπρεξιτοαβγά και συριζαίους το έχω ακούσει αυτό, από κανέναν άλλον.
Για ψευδοϊστορικούς Στάλιν το έχω διαβάσει - αλλά από τον πόλεμο και μετά μάλλον δεν το έλεγαν.

[vagabondo]

Από όσο ακούω και με το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου, σίγουρα την Ελλάδα, μέχρι τους μπούμερ ή και τους Χ.

Μέχρι κ τις ρωσικές φυλακές. Κανένας δε θα υποθέσει ότι είναι αδερφή ένας ενεργητικός φυλακοβιος. Από την άλλη άμα κάνεις κάνα γλειφομουνι στη γκόμενά σου είναι περίεργο, μπορεί να σε θεωρήσουν κ λίγο πουστη

[George_V]

Τι ήταν οι παλλακίδες;

Εννοεις τις εταιρες;

Ξερουμε τι ηταν, και;

Άλλο παλλακη και άλλο εταίρα.

Εχει διαφορά.

[Blackdog]

Άλλο παλλακη και άλλο εταίρα.

Εχει διαφορά.

Για πες...

Οι Εταιρες παντως ηταν κατα κανονα ελευθερες και οχι σκλαβες.

[stavmanr]

Υπάρχει μόνο ένας φυσιολογικός τρόπος για να κάνει ένα ζευγάρι σεξ και όλοι μας ξέρουμε ποιος είναι αυτός.

Να θέλουν και οι δύο;;;;