Phorum.com.gr

wooded glade έγραψε: 25 Ιούλ 2021, 00:26 Το ξέρω το νήμα αλλά το είχα ξεχάσει.
Η προέλευση του Γράμμου διάβασα.

Jimmy81 έγραψε: 25 Ιούλ 2021, 09:19

Γκουερινο έγραψε:Πως το γνωριζουμε αυτο;
Απο τους ινδιανους στην αμερικη,οι οποιοι πηγαν εκει πολυ παλαιοτερα απο την μεσολιθικη εποχη και παρολαυτα ο γαμος υπηρχε σε ολες τις φυλες απο τον καναδα εως τον αμαζονιο,ειτε ζουσαν σε οργανωμενες κοινωνιες με γεωργια,ειτε ως κυνηγοι τροφοσυλλεκτες

Δεν έχουμε όμως πολλά στοιχεία για τις πρώιμες αυτές κοινότητες ινδιάνων. Αυτό που σκέφτομαι είναι ότι θα υπήρξαν λίγα προϊστορικά κέντρα εξάπλωσης του θεσμού σε κάθε ήπειρο. Π.χ.5-6 στην Ευρασία 3-4 στην Αμερική, άλλα τόσα στην Αφρική κλπ. H μετάβαση από την πιο ελεύθερη συντροφική-σεξουαλική σχέση άντρα-γυναίκας (ή με περισσότερους/ες παρτενέρ) που θα επικρατούσε την περίοδο των κυνηγών-τροφοσυλλεκτών σε μια πιο επίσημη συντροφική κατάσταση, θα ήταν σχετικά εύκολη (ώστε να προκύψει ανεξάρτητα σε κάθε ήπειρο), ειδικά όταν οι άνθρωποι άρχισαν να ζουν περισσότερο ιδιωτικά και λιγότερο ομαδικά.

Jimmy81 έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 16:46 Άραγε πώς προέκυψε ο θεσμός του γάμου; Σήμερα ο γάμος.... πληθυσμού..... είναι πρόσφατη εξέλιξη των τελευταίων 2-3 αιώνων.

Mitharadir έγραψε: 26 Ιούλ 2021, 12:20

Jimmy81 έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 16:46 Άραγε πώς προέκυψε ο θεσμός του γάμου; Σήμερα ο γάμος.... πληθυσμού..... είναι πρόσφατη εξέλιξη των τελευταίων 2-3 αιώνων.

Η ιδέα ότι ο γάμος υπάρχει ουσιαστικά ως θεσμός τους τελευταίους 2-3 αιώνες είναι προπαγάνδα των social liberals.Έτσι αμφισβητούν την σημαντικότητα του γάμου ως πανάρχαιου θεσμού και δίνουν στον εαυτό τους ιδεολογικό άλλοθι για να εξευτελίζουν τον θεσμό της οικογένειας με τις εμμονές τους.Στην πραγματικότητα όμως ο θεσμός του γάμου είναι σχεδόν τόσο παλιός όσο και η ανθρώπινη ιστορία.Μπορεί η μορφή του γάμου να διαμορφωνόταν λίγο διαφορετικά απο καιρό σε καιρό και απο πολιτισμό σε πολιτισμό αλλα παρέμενε πάντα σε μια συγκεκριμένη μορφή.Ανάμεσα σε άντρες και σε γυναίκες.

Καραμελίτσα έγραψε: 26 Ιούλ 2021, 12:58

Mitharadir έγραψε: 26 Ιούλ 2021, 12:20

Jimmy81 έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 16:46 Άραγε πώς προέκυψε ο θεσμός του γάμου; Σήμερα ο γάμος.... πληθυσμού..... είναι πρόσφατη εξέλιξη των τελευταίων 2-3 αιώνων.

Η ιδέα ότι ο γάμος υπάρχει ουσιαστικά ως θεσμός τους τελευταίους 2-3 αιώνες είναι προπαγάνδα των social liberals.Έτσι αμφισβητούν την σημαντικότητα του γάμου ως πανάρχαιου θεσμού και δίνουν στον εαυτό τους ιδεολογικό άλλοθι για να εξευτελίζουν τον θεσμό της οικογένειας με τις εμμονές τους.Στην πραγματικότητα όμως ο θεσμός του γάμου είναι σχεδόν τόσο παλιός όσο και η ανθρώπινη ιστορία.Μπορεί η μορφή του γάμου να διαμορφωνόταν λίγο διαφορετικά απο καιρό σε καιρό και απο πολιτισμό σε πολιτισμό αλλα παρέμενε πάντα σε μια συγκεκριμένη μορφή.Ανάμεσα σε άντρες και σε γυναίκες.

Ο γάμος από αγάπη λέει είναι των 2-3 αιώνων. Έται όπως το πετσόκοψες παραποιείς αγρίως τα λεγόμενά του. Άσχετα που νομίζω ότι δεν είναι σωστό αυτό που λέει.

Mitharadir έγραψε: 26 Ιούλ 2021, 13:02

Καραμελίτσα έγραψε: 26 Ιούλ 2021, 12:58

Mitharadir έγραψε: 26 Ιούλ 2021, 12:20

Η ιδέα ότι ο γάμος υπάρχει ουσιαστικά ως θεσμός τους τελευταίους 2-3 αιώνες είναι προπαγάνδα των social liberals.Έτσι αμφισβητούν την σημαντικότητα του γάμου ως πανάρχαιου θεσμού και δίνουν στον εαυτό τους ιδεολογικό άλλοθι για να εξευτελίζουν τον θεσμό της οικογένειας με τις εμμονές τους.Στην πραγματικότητα όμως ο θεσμός του γάμου είναι σχεδόν τόσο παλιός όσο και η ανθρώπινη ιστορία.Μπορεί η μορφή του γάμου να διαμορφωνόταν λίγο διαφορετικά απο καιρό σε καιρό και απο πολιτισμό σε πολιτισμό αλλα παρέμενε πάντα σε μια συγκεκριμένη μορφή.Ανάμεσα σε άντρες και σε γυναίκες.

Ο γάμος από αγάπη λέει είναι των 2-3 αιώνων. Έται όπως το πετσόκοψες παραποιείς αγρίως τα λεγόμενά του. Άσχετα που νομίζω ότι δεν είναι σωστό αυτό που λέει.

Η αγάπη ως μέρος του γάμου υπήρχε σε ορισμένες κοινωνίες πολύ πριν απο 2-3 αιώνες.Στην Μινωική Κρήτη π.χ που ήταν γυναικοκρατούμενη η γυναίκα ήταν που διάλεγε τον σύζυγο.Στην Αρχαία Ασσυρία οι σύζυγοι έπρεπε να δεσμευθούν με αγάπη μεταξύ τους.
Π

Καραμελίτσα έγραψε: 25 Ιούλ 2021, 13:07 Δε νομίζω να στέκουν οι εξηγήσεις που θέλουν να δουν το γάμο να ξεκινά σε ιστορικό χρόνο.

Είναι πολύ καλά τεκμηριωμένο ότι οι σημερινοί τροφοσυλλέκτες έχουν γάμο, συνήθως σε μονογαμία, και σπανίως πολυγυνία. Συνήθως η επιλογή γίνεται από τους γονείς και υπάρχουν πολλοί κανόνες. Δεν υπάρχει λόγος να μην ίσχυε αυτό και για τις παλιότερες ανθρώπινες κοινωνίες.

Jimmy81 έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 02:26 Από πού το ξέρουμε ότι στη μινωική Κρήτη η γυναίκα διάλεγε τον σύζυγο; Εδώ τα κείμενα των Μινωιτών δεν έχουν διαβαστεί και από τις απεικονίσεις στη μινωική τέχνη ελάχιστα μπορούμε να μάθουμε για τα έθιμά τους. Το ότι στην αρχαία Ασσυρία το ζευγάρι έπρεπε να δεσμευτεί με αγάπη δεν λέει και δεν αποδεικνύει τίποτα. Ο καθένας που του έχουν επιβάλλει έναν σύντροφο μπορεί να ισχυριστεί το οτιδήποτε κατά τη διάρκεια της τελετουργίας για τα μάτια του κόσμου ή επειδή έτσι τον δασκάλεψαν. Δεν σημαίνει ότι η αγάπη ήταν ο κανόνας στους περισσότερους γάμους.

Μην τα βλέπεις όλα συνωμοσιολογικά φίλε Mitharadir. Μπορεί τελικά ο γάμος να μην είναι μονόδρομος αλλά ένα ακόμα αναχρονιστικό έθιμο με ημερομηνία λήξης. Η κοινωνία εξελίσσεται και ορισμένοι θεσμοί μπορεί να μπουν στο χροντοντούλαπο της ιστορίας για τα καλά. Και η εξήγηση δεν βρίσκεται ούτε στους "social liberals" ούτε σε καμία συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα. Ο χρόνος θα δείξει πώς θα καταλήξει και αυτός ο θεσμός.

https://www.brookings.edu/research/midd ... nequality/

https://www.ekathimerini.com/society/11 ... nd-the-eu/

Γκουερινο έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 02:47

Mitharadir έγραψε: 26 Ιούλ 2021, 13:02

Καραμελίτσα έγραψε: 26 Ιούλ 2021, 12:58

Ο γάμος από αγάπη λέει είναι των 2-3 αιώνων. Έται όπως το πετσόκοψες παραποιείς αγρίως τα λεγόμενά του. Άσχετα που νομίζω ότι δεν είναι σωστό αυτό που λέει.

Η αγάπη ως μέρος του γάμου υπήρχε σε ορισμένες κοινωνίες πολύ πριν απο 2-3 αιώνες.Στην Μινωική Κρήτη π.χ που ήταν γυναικοκρατούμενη η γυναίκα ήταν που διάλεγε τον σύζυγο.Στην Αρχαία Ασσυρία οι σύζυγοι έπρεπε να δεσμευθούν με αγάπη μεταξύ τους.
Π

Που τα βρηκες αυτα για την κρητη;

Καραμελίτσα έγραψε: 29 Ιούλ 2021, 00:42 Η μητριαρχία στην προϊστορία είναι μούφα, γενικότερα, αλλά και ειδικά της Κρήτης. Μηδέν ενδείξεις ακριβώς για κάτι τέτοιο.

Φαντασιώσεις των αντρών του 19ου αιώνα, που δυστυχώς τις είχαν υιοθετήσει οι παλιότερες φεμινίστριες.