Phorum.com.gr

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:21

gassim έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:18

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:09

Μα ο σκοπός της ρητορικής ως τέχνη είναι το να κερδίσεις τις πρώτες εντυπώσεις και να κάνεις την δουλειά σου άσχετα με το εάν αποδειχθεί εκ των υστέρων ότι είχες λάθος ή άδικο

Ο διάλογος δεν γίνεται για να ασκήσουν οι συμμετέχοντες την τέχνη της ρητορικής.

Και ποιος είναι ο σκοπός του διαλόγου σε μια συζήτηση;
Αν δεν είναι διαπραγματεύσεις;

Σοβαρή συζήτηση για ένα σοβαρό θέμα θα κάνω σε ένα συνέδριο όπου όλοι οι ομιλούντες έχουν σχέση με το αντικείμενο που συζητάμε και ή γνώμη τους είναι υπεύθυνη και έγκυρη

Σε ... καφενείο ή σε σαλόνι ή ακόμη και εδώ μέσα δεν ισχύουν αυτοί οι παράγοντες

Αν ας πούμε συζητάς με εναν φίλο σου για τον τελικό του Euro και πάνω που ο άλλος πάει να πει πως του φάνηκε ο αγώνας πετάγεσαι εσύ και λες τα δικά σου χωρίς να τον αφήνεις να σταυρώνει κουβέντα, ασκείς την τέχνη της ρητορικής και διαπραγματεύεσαι τα συμφέροντα σου ή είσαι απλά αγενής;

gassim έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:24

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:21

gassim έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:18

Ο διάλογος δεν γίνεται για να ασκήσουν οι συμμετέχοντες την τέχνη της ρητορικής.

Και ποιος είναι ο σκοπός του διαλόγου σε μια συζήτηση;
Αν δεν είναι διαπραγματεύσεις;

Σοβαρή συζήτηση για ένα σοβαρό θέμα θα κάνω σε ένα συνέδριο όπου όλοι οι ομιλούντες έχουν σχέση με το αντικείμενο που συζητάμε και ή γνώμη τους είναι υπεύθυνη και έγκυρη

Σε ... καφενείο ή σε σαλόνι ή ακόμη και εδώ μέσα δεν ισχύουν αυτοί οι παράγοντες

Αν ας πούμε συζητάς με εναν φίλο σου για τον τελικό του Euro και πάνω που ο άλλος πάει να πει πως του φάνηκε ο αγώνας πετάγεσαι εσύ και λες τα δικά σου χωρίς να τον αφήνεις να σταυρώνει κουβέντα, ασκείς την τέχνη της ρητορικής και διαπραγματεύεσαι τα συμφέροντα σου ή είσαι απλά αγενής;

Σημασια έχει το ότι ο φίλος σου με αυτή του την συμπεριφορά.. κερδίζει τις εντυπώσεις από τους άλλους

Και εγώ ο ίδιος έχω χρησιμοποιήσει αυτή την μέθοδο αλλαγής συζήτησης όταν διεξάγεται μία συζήτηση ή οποια με ενοχλεί ή δεν μου άρεσει
Ή διαβλέπω ότι ή συζήτηση μεταξύ των φίλων μου πάει για καυγά ή για παρεξήγηση


Παίζουμε το παιγνίδι της συζήτησης με τους όρους που ισχύουν και όχι με αυτούς ου θα θέλαμε εμείς να ισχύουν
Ή ομιλία στην συζήτηση είναι στην πραγματικότητα σύγκρουση...πόλεμος

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:29

gassim έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:24

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:21

Και ποιος είναι ο σκοπός του διαλόγου σε μια συζήτηση;
Αν δεν είναι διαπραγματεύσεις;

Σοβαρή συζήτηση για ένα σοβαρό θέμα θα κάνω σε ένα συνέδριο όπου όλοι οι ομιλούντες έχουν σχέση με το αντικείμενο που συζητάμε και ή γνώμη τους είναι υπεύθυνη και έγκυρη

Σε ... καφενείο ή σε σαλόνι ή ακόμη και εδώ μέσα δεν ισχύουν αυτοί οι παράγοντες

Αν ας πούμε συζητάς με εναν φίλο σου για τον τελικό του Euro και πάνω που ο άλλος πάει να πει πως του φάνηκε ο αγώνας πετάγεσαι εσύ και λες τα δικά σου χωρίς να τον αφήνεις να σταυρώνει κουβέντα, ασκείς την τέχνη της ρητορικής και διαπραγματεύεσαι τα συμφέροντα σου ή είσαι απλά αγενής;

Σημασια έχει το ότι ο φίλος σου με αυτή του την συμπεριφορά.. κερδίζει τις εντυπώσεις από τους άλλους

Και εγώ ο ίδιος έχω χρησιμοποιήσει αυτή την μέθοδο αλλαγής συζήτησης όταν διεξάγεται μία συζήτηση ή οποια με ενοχλεί ή δεν μου άρεσει
Ή διαβλέπω ότι ή συζήτηση μεταξύ των φίλων μου πάει για καυγά ή για παρεξήγηση


Παίζουμε το παιγνίδι της συζήτησης με τους όρους που ισχύουν και όχι με αυτούς ου θα θέλαμε εμείς να ισχύουν
Ή ομιλία στην συζήτηση είναι στην πραγματικότητα σύγκρουση...πόλεμος

Ο φίλος μου έχει καταφέρει να είμαι ο μοναδικός φίλος που του έχει απομείνει, κι εγω να πιστεύω οτι είναι αυτιστικός.
Ωστόσο είναι γεγονός οτι κάνει καλή πρώτη εντύπωση και πολύς κόσμος που δεν τον ξέρει στην αρχή εντυπωσιάζεται. Αυτό όμως κρατάει πολύ λίγο και πολύ σύντομα προκαλεί εκνευρισμό, ειδικά όταν γίνεται αντιληπτό οτι απλά πετάει ορολογία για διάφορα θέματα που δεν γνωρίζει επαρκώς.

Σε γενικές γραμμές οι κατα φαντασίαν ρήτορες - ξερόλες μπορεί να εντυπωσιάσουν στην αρχή αλλά δεν αργεί η στιγμή που τους αποφεύγουν όλοι.

gassim έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:34

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:29

gassim έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:24

Αν ας πούμε συζητάς με εναν φίλο σου για τον τελικό του Euro και πάνω που ο άλλος πάει να πει πως του φάνηκε ο αγώνας πετάγεσαι εσύ και λες τα δικά σου χωρίς να τον αφήνεις να σταυρώνει κουβέντα, ασκείς την τέχνη της ρητορικής και διαπραγματεύεσαι τα συμφέροντα σου ή είσαι απλά αγενής;

Σημασια έχει το ότι ο φίλος σου με αυτή του την συμπεριφορά.. κερδίζει τις εντυπώσεις από τους άλλους

Και εγώ ο ίδιος έχω χρησιμοποιήσει αυτή την μέθοδο αλλαγής συζήτησης όταν διεξάγεται μία συζήτηση ή οποια με ενοχλεί ή δεν μου άρεσει
Ή διαβλέπω ότι ή συζήτηση μεταξύ των φίλων μου πάει για καυγά ή για παρεξήγηση


Παίζουμε το παιγνίδι της συζήτησης με τους όρους που ισχύουν και όχι με αυτούς ου θα θέλαμε εμείς να ισχύουν
Ή ομιλία στην συζήτηση είναι στην πραγματικότητα σύγκρουση...πόλεμος

Ο φίλος μου έχει καταφέρει να είμαι ο μοναδικός φίλος που του έχει απομείνει, κι εγω να πιστεύω οτι είναι αυτιστικός.
Ωστόσο είναι γεγονός οτι κάνει καλή πρώτη εντύπωση και πολύς κόσμος που δεν τον ξέρει στην αρχή εντυπωσιάζεται. Αυτό όμως κρατάει πολύ λίγο και πολύ σύντομα προκαλεί εκνευρισμό, ειδικά όταν γίνεται αντιληπτό οτι απλά πετάει ορολογία για διάφορα θέματα που δεν γνωρίζει επαρκώς.

Φερ' τον στο φόρουμ. Θα λάμψει

Beria έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:36

gassim έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:34

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:29

Σημασια έχει το ότι ο φίλος σου με αυτή του την συμπεριφορά.. κερδίζει τις εντυπώσεις από τους άλλους

Και εγώ ο ίδιος έχω χρησιμοποιήσει αυτή την μέθοδο αλλαγής συζήτησης όταν διεξάγεται μία συζήτηση ή οποια με ενοχλεί ή δεν μου άρεσει
Ή διαβλέπω ότι ή συζήτηση μεταξύ των φίλων μου πάει για καυγά ή για παρεξήγηση


Παίζουμε το παιγνίδι της συζήτησης με τους όρους που ισχύουν και όχι με αυτούς ου θα θέλαμε εμείς να ισχύουν
Ή ομιλία στην συζήτηση είναι στην πραγματικότητα σύγκρουση...πόλεμος

Ο φίλος μου έχει καταφέρει να είμαι ο μοναδικός φίλος που του έχει απομείνει, κι εγω να πιστεύω οτι είναι αυτιστικός.
Ωστόσο είναι γεγονός οτι κάνει καλή πρώτη εντύπωση και πολύς κόσμος που δεν τον ξέρει στην αρχή εντυπωσιάζεται. Αυτό όμως κρατάει πολύ λίγο και πολύ σύντομα προκαλεί εκνευρισμό, ειδικά όταν γίνεται αντιληπτό οτι απλά πετάει ορολογία για διάφορα θέματα που δεν γνωρίζει επαρκώς.

Φερ' τον στο φόρουμ. Θα λάμψει

Ναι εσεις θα διασκεδάσετε αλλά εμένα θα με πρήζει και στην πραγματική ζωή για όλα όσα διαβάζει εδώ.

gassim έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:34

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:29

gassim έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:24

Αν ας πούμε συζητάς με εναν φίλο σου για τον τελικό του Euro και πάνω που ο άλλος πάει να πει πως του φάνηκε ο αγώνας πετάγεσαι εσύ και λες τα δικά σου χωρίς να τον αφήνεις να σταυρώνει κουβέντα, ασκείς την τέχνη της ρητορικής και διαπραγματεύεσαι τα συμφέροντα σου ή είσαι απλά αγενής;

Σημασια έχει το ότι ο φίλος σου με αυτή του την συμπεριφορά.. κερδίζει τις εντυπώσεις από τους άλλους

Και εγώ ο ίδιος έχω χρησιμοποιήσει αυτή την μέθοδο αλλαγής συζήτησης όταν διεξάγεται μία συζήτηση ή οποια με ενοχλεί ή δεν μου άρεσει
Ή διαβλέπω ότι ή συζήτηση μεταξύ των φίλων μου πάει για καυγά ή για παρεξήγηση


Παίζουμε το παιγνίδι της συζήτησης με τους όρους που ισχύουν και όχι με αυτούς ου θα θέλαμε εμείς να ισχύουν
Ή ομιλία στην συζήτηση είναι στην πραγματικότητα σύγκρουση...πόλεμος

Ο φίλος μου έχει καταφέρει να είμαι ο μοναδικός φίλος που του έχει απομείνει, κι εγω να πιστεύω οτι είναι αυτιστικός.
Ωστόσο είναι γεγονός οτι κάνει καλή πρώτη εντύπωση και πολύς κόσμος που δεν τον ξέρει στην αρχή εντυπωσιάζεται. Αυτό όμως κρατάει πολύ λίγο και πολύ σύντομα προκαλεί εκνευρισμό, ειδικά όταν γίνεται αντιληπτό οτι απλά πετάει ορολογία για διάφορα θέματα που δεν γνωρίζει επαρκώς.

Συμβουλές για σωστούς χειρισμούς
Άφησε τον φίλο σου να μιλάει ελεύθερα σε ... ασφαλή τομέα δηλαδή μπροστά σε ανθρώπους που δεν έχουν πρόβλημα με αυτά που λέει
Όταν πρόκειται να κάνεις παρέα και συζήτηση με ανθρώπους οι οποίοι θα είχαν πιθανόν πρόβλημα με τις απόψεις του φίλου σου , φρόντισε με διπλωματικό τρόπο να μην είναι αυτός μπροστά

Θυμήσου
Ή ομιλία και ή συνομιλία είναι ...πόλεμος θέλει την σωστή στρατηγική και τακτική της

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:05 ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΔΙΑΛΟΓΟΣ , ή λέξη διάλογος σημαίνει ωραιοποίηση της διαφωνίας

Όταν με καλούν σε διάλογο αυτό σημαίνει ότι με καλούν σε διαπραγματεύσεις, οι οποίες είναι διαφορετικό πράγμα και έχουν σχέση με την διαφορά του δυναμικού της ισχύος

Επίσης σημασία σε μία συζήτηση έχει
Να κερδίσουμε τις εντυπώσεις άσχετα με το ότι εάν αυτά που λέμε θα αποδειχθούν στο μέλλον λάθος ...αλλά αυτο δεν θα έχει πλέον καμία σημασία αφού εμείς θα έχουμε κάνει ήδη την δουλειά μας

Να περάσουμε την δική μας γνώμη

Μια χαρά υπάρχει κανονικός διάλογος, και γίνεται συχνότατα και υπό πολλές συνθήκες.

Αν δεν είναι μέρος της δουλειάς του, πρέπει να χει κολλήσει κανείς στην εφηβεία για να θέλει να κερδίζει εντυπώσεις σε συζήτηση.

Καραμελίτσα έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:40

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:05 ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΔΙΑΛΟΓΟΣ , ή λέξη διάλογος σημαίνει ωραιοποίηση της διαφωνίας

Όταν με καλούν σε διάλογο αυτό σημαίνει ότι με καλούν σε διαπραγματεύσεις, οι οποίες είναι διαφορετικό πράγμα και έχουν σχέση με την διαφορά του δυναμικού της ισχύος

Επίσης σημασία σε μία συζήτηση έχει
Να κερδίσουμε τις εντυπώσεις άσχετα με το ότι εάν αυτά που λέμε θα αποδειχθούν στο μέλλον λάθος ...αλλά αυτο δεν θα έχει πλέον καμία σημασία αφού εμείς θα έχουμε κάνει ήδη την δουλειά μας

Να περάσουμε την δική μας γνώμη

Μια χαρά υπάρχει κανονικός διάλογος, και γίνεται συχνότατα και υπό πολλές συνθήκες.

Αν δεν είναι μέρος της δουλειάς του, πρέπει να χει κολλήσει κανείς στην εφηβεία για να θέλει να κερδίζει εντυπώσεις σε συζήτηση.

Δεν υπάρχει διάλογος υπάρχουν διαπραγματεύσεις
Και διαπραγματεύσεις ισον ...πόλεμος !!!

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:42

Καραμελίτσα έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:40

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:05 ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΔΙΑΛΟΓΟΣ , ή λέξη διάλογος σημαίνει ωραιοποίηση της διαφωνίας

Όταν με καλούν σε διάλογο αυτό σημαίνει ότι με καλούν σε διαπραγματεύσεις, οι οποίες είναι διαφορετικό πράγμα και έχουν σχέση με την διαφορά του δυναμικού της ισχύος

Επίσης σημασία σε μία συζήτηση έχει
Να κερδίσουμε τις εντυπώσεις άσχετα με το ότι εάν αυτά που λέμε θα αποδειχθούν στο μέλλον λάθος ...αλλά αυτο δεν θα έχει πλέον καμία σημασία αφού εμείς θα έχουμε κάνει ήδη την δουλειά μας

Να περάσουμε την δική μας γνώμη

Μια χαρά υπάρχει κανονικός διάλογος, και γίνεται συχνότατα και υπό πολλές συνθήκες.

Αν δεν είναι μέρος της δουλειάς του, πρέπει να χει κολλήσει κανείς στην εφηβεία για να θέλει να κερδίζει εντυπώσεις σε συζήτηση.

Δεν υπάρχει διάλογος υπάρχουν διαπραγματεύσεις
Και διαπραγματεύσεις ισον ...πόλεμος !!!

Πραγματικά απορώ αν έχεις περάσει τα 15.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:39

gassim έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:34

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:29

Σημασια έχει το ότι ο φίλος σου με αυτή του την συμπεριφορά.. κερδίζει τις εντυπώσεις από τους άλλους

Και εγώ ο ίδιος έχω χρησιμοποιήσει αυτή την μέθοδο αλλαγής συζήτησης όταν διεξάγεται μία συζήτηση ή οποια με ενοχλεί ή δεν μου άρεσει
Ή διαβλέπω ότι ή συζήτηση μεταξύ των φίλων μου πάει για καυγά ή για παρεξήγηση


Παίζουμε το παιγνίδι της συζήτησης με τους όρους που ισχύουν και όχι με αυτούς ου θα θέλαμε εμείς να ισχύουν
Ή ομιλία στην συζήτηση είναι στην πραγματικότητα σύγκρουση...πόλεμος

Ο φίλος μου έχει καταφέρει να είμαι ο μοναδικός φίλος που του έχει απομείνει, κι εγω να πιστεύω οτι είναι αυτιστικός.
Ωστόσο είναι γεγονός οτι κάνει καλή πρώτη εντύπωση και πολύς κόσμος που δεν τον ξέρει στην αρχή εντυπωσιάζεται. Αυτό όμως κρατάει πολύ λίγο και πολύ σύντομα προκαλεί εκνευρισμό, ειδικά όταν γίνεται αντιληπτό οτι απλά πετάει ορολογία για διάφορα θέματα που δεν γνωρίζει επαρκώς.

Συμβουλές για σωστούς χειρισμούς
Άφησε τον φίλο σου να μιλάει ελεύθερα σε ... ασφαλή τομέα δηλαδή μπροστά σε ανθρώπους που δεν έχουν πρόβλημα με αυτά που λέει
Όταν πρόκειται να κάνεις παρέα και συζήτηση με ανθρώπους οι οποίοι θα είχαν πιθανόν πρόβλημα με τις απόψεις του φίλου σου , φρόντισε με διπλωματικό τρόπο να μην είναι αυτός μπροστά

Θυμήσου
Ή ομιλία και ή συνομιλία είναι ...πόλεμος θέλει την σωστή στρατηγική και τακτική της

Επίσης σεληνιάζεται όταν είναι μπροστά γυναίκες-υποψήφιες γκόμενες.

Ξεκινάμε με δυο αξιώματα
Εξ ορισμού έχω πάντα δίκιο ακόμη και στις περιπτώσεις που έχω άδικο
Σημασια δεν έχει το εάν έχω δίκιο ή άδικο αλλά να περάσει ή δικη μου γνώμη , ακόμη και εάν στο μέλλον αποδειχθεί ότι είναι λάθος (θα έχω κάνει ήδη την δουλειά μου και ή διάψευση της δεν θα αποτελέσει πρόβλημα για εμένα )

Όταν κάνουμε συζήτηση για ένα θέμα ΔΕΝ κάνουμε επιστημονική έρευνα για το θέμα αυτό (εκτός εάν είμαστε αρμόδιοι επιστήμονες σε επιστημονικό συνέδριο)

Και σε καφενείο (διαδικτυακό ή μη ) δεν κάνουμε ποτέ σοβαρή συζήτηση ειδικά εάν εκτός από τους συνομιλητές μας μας ακούνε και άσχετοι οι οποίοι μπορεί να παρεμβαίνουν με αγαρμπο αγενή τρόπο στην συζήτηση μας

lafkiotis έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 10:58 Πιστεύω οτι ένα θεμελιώδες στοιχείο μιας κοινωνίας είναι ο διάλογος. Ο σωστός διάλογος όπου αφήνεις τον συνομιλητή σου να ολοκληρώσει τη σκέψη/φράση του πριν ανοίξεις το στοματάκι σου.

Εμείς δεν ακούμε – ακόμη κι αν πρόκειται για οδηγίες επιβίωσης. Θα διακόψουμε, που να χαλάσει ο κόσμος. Θα πεταχτούμε στη μέση μιας κουβέντας για να πούμε το δικό μας, τη βλακεία μας, συνήθως. Θα καβαλήσουμε τους πάντες σε μια κουβέντα, για να ακουστούμε.

Τρου.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 13:49 Όταν κάνουμε συζήτηση για ένα θέμα ΔΕΝ κάνουμε επιστημονική έρευνα για το θέμα αυτό (εκτός εάν είμαστε αρμόδιοι επιστήμονες σε επιστημονικό συνέδριο)

Και σε καφενείο (διαδικτυακό ή μη ) δεν κάνουμε ποτέ σοβαρή συζήτηση ειδικά εάν εκτός από τους συνομιλητές μας μας ακούνε και άσχετοι οι οποίοι μπορεί να παρεμβαίνουν με αγαρμπο αγενή τρόπο στην συζήτηση μας

Για να γίνει ένα πολιτισμένος διάλογος όλα αυτά που αναφέρεις δεν είναι αναγκαία σύμβαση.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 "εκτροχιασες" το νημα. Η κουβέντα δεν είναι τι θα πεις, άλλα πως θα το πεις.

Δεν εχει σημασία αν η κουβέντα ειναι σοβαρή η όχι. Σημασία έχει το πόσο σεβασμό θα δείξεις στον συνομιλητή σου ώστε να τον αφήσεις να μιλήσει. Η άποψη σου, εν μέρει, δείχνει και το πως ασκείται η δημοκρατία σε αυτή τη χώρα.

Αν πιστεύεις οτι ολα ειναι μέρος "εντυπώσεων" και έχει πάντα δίκιο αυτός που θα φωνάξει πιο πολύ, τότε κάτι έχεις κάνει λάθος.