Phorum.com.gr

Αλιόσα έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:26 Τουλάχιστον θα πέσει και λίγο γέλιο αν κρινω απο προηγούμενη επισκεψη Πάπα στην Ελλάδα. Αναμένω αντιδραση πατήρ Κλεομένη

Ο τυπακος στο 1:06 το παει λιγο το γράμμα η μου φαινεται?

Εξάλλου είναι γνωστή η συμμετοχή του πάπα για την άλωση τής Πόλης..
Τι; Θα έρθει να ζητήσει συγγνώμη;

.,

Καλώς να έρθει και πραγματικά δεν νομίζω να έχει κάνεις απ' την ιεραρχία πρόβλημα, εκτός από κάποιους συγκεκριμένους γραφικούς. Οι πάπες διαδοχικά τα τελευταία χρόνια μας έχουν ζητήσει ένα σωρό επίσημες συγγνώμες, εμείς θα τους κάνουμε μουτρακια για την άλωση της Κωνσταντινούπολης από τους σταυροφόρους; Αυτά είναι κόμπλεξ.

O I έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:39 Εξάλλου είναι γνωστή η συμμετοχή του πάπα για την άλωση τής Πόλης..
Τι; Θα έρθει να ζητήσει συγγνώμη;

.,

Παλι? Ποσες φορες θα ζητησει συγνωμη?

Αφου ζητησε ο προκάτοχος του.

Σχετικά με το φιλιοκβε, ειδα ενα βιντεο πριν λιγο καιρο όπου ομιλητής λέει πως ουσιαστικά πρόκειται για φιλολογική διαφορά παρά θεολογική, με λίγα λόγια πολύς θόρυβος για το τίποτα, και μάλιστα πριν το Σχισμα του 1054 μΧ δεν υπήρχε πρόβλημα.

George_V έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:40

O I έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:39 Εξάλλου είναι γνωστή η συμμετοχή του πάπα για την άλωση τής Πόλης..
Τι; Θα έρθει να ζητήσει συγγνώμη;

.,

Παλι? Ποσες φορες θα ζητησει συγνωμη?

Αφου ζητησε ο προκάτοχος του.

Το ξέρω
Και τώρα με ποιο σκεπτικό θα έρθει είπαμε;

.,

Ο Πάπας είναι πλέον κάτι πολύ διαβολικότερο από ότι ξέραμε, δεν είναι μόνο ιδιοκτήτης της αιρετικής τύπου κκε σούπερ μαγαζάρας αλλά ταυτοχρόνως πρώτης γραμμής λαθρολάγνος και εντελώς υποταγμένος στα λοάτκι διατάγματα

Αλιόσα έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:41 Σχετικά με το φιλιοκβε, ειδα ενα βιντεο πριν λιγο καιρο όπου ομιλητής λέει πως ουσιαστικά πρόκειται για φιλολογική διαφορά παρά θεολογική, με λίγα λόγια πολύς θόρυβος για το τίποτα, και μάλιστα πριν το Σχισμα του 1054 μΧ δεν υπήρχε πρόβλημα.

Ναι δεν υπηρχε προβλημα γιατι η Ρωμαικη Εκκλησια δεν το αναγνωριζε το Φιλιοκβε μεχρι το 1016.

Μετα το 1016 και την κατάληψη της Αγιας Εδρας απο τους Φράγκους το Φιλιοκβε αναγνωριστηκε επισημα και εισηχθη στο Συμβολο της Πιστεως απο τoν Παπα Βενεδικτο Η'.

Αλιόσα έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:41 Σχετικά με το φιλιοκβε, ειδα ενα βιντεο πριν λιγο καιρο όπου ομιλητής λέει πως ουσιαστικά πρόκειται για φιλολογική διαφορά παρά θεολογική, με λίγα λόγια πολύς θόρυβος για το τίποτα, και μάλιστα πριν το Σχισμα του 1054 μΧ δεν υπήρχε πρόβλημα.

Πρέπει να είναι ή άσχετος ή να προσπαθεί να βγάλει χαρτζιλίκι.

Βάλε τον Αλεξάκη γιά αβατάρ

George_V έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:38

Δημοκράτης έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:28

George_V έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:23

Εδω που τα λεμε εχουμε 2 τουλαχιστον αβυσσαλεες και αγεφυρωτες διαφορες (δεν μιλαω για τα υπολοιπα γιατι ειναι σαχλαμαριτσες που μπορουν να λυθουν σε 1 ωρα) οι οποιες εχουν καταδικαστει ως αιρετικες διδασκαλιες και αυτο ειναι το βασικο μας προβλημα.

Οποτε δεν αδικω απολυτα και τους απεναντι.

Δεν λέω να κάνουμε δογματικά πίσω. Και τα πρωτεία του παπά είναι θέμα και το φιλιοκβε. Άσχετα βέβαια που στην ανατολή το φιλιοκβε το θυμηθικαμε 3 αιώνες αφού η δύση άρχισε να το διδάσκει. Οκ δογματικά είναι λάθος. Αυτό δεν σημαίνει οιτ είναι πρόβλημα να είμαστε σε διάλογο και επικοινωνία. Δεν θα πάθουμε κάτι αν μιλάμε που και που με κανέναν καθολικό. Δεν μιλάμε για καμιά προτεαταντικη αίρεση που εμφανίστηκε στις ΗΠΑ τον 19ο αιώνα. Για την δυτική εκκλησία μιλάμε που έχει όση ιστορία έχει και η ανατολική. Στην τελική αν είχε πετυχη η σταυροφορία τον 15ο αιώνα και είχαμε σωθεί από τους Τούρκους παίζει σήμερα να λέγαμε πόσο σούπερ είναι ο παπας και ζητώ το φιλιοκβε και ότι το 1204 ήταν απλά μια μαλάκια της ρωμαϊκής αριστοκρατιας

Βασικα δεν το θυμηθηκαμε τοτε. Το φιλιοκβε το ειχαν εισάγει Ισπανοι Επισκοποι τον 8ο αιώνα για να χτυπησουν τον Αρειανισμο των Βησιγότθων στην Ισπανια. Οι Πάπες το ειχαν καταδικασει ως αιρεση με αποκορυφωμα τον Πάπα Λέοντα Γ' ο οποιος χαραξε το Συμβολο της Πιστεως σε 2 ασημενιες πλακες στα Ελληνικα και στα Λατινικα χωρις το Φιλιοκβε και τις εβαλε στον Αγιο Πέτρο.

Το Φιλιοκβε υιοθετηθηκε απο τους Πάπες επισημα μετα το 1016 οταν εξεδιωχθη ο τελευταιος Ελληνας Πάπας Ιωαννης ΙΣΤ' Φιλαγαθος και ο θρονος της Ρωμης κατεληφθη απο Φράγκους.

Ειναι και το Πρωτειο του Πέτρου αλλα ας μη μακρυγορησουμε τωρα..

To φιλιοκβε το δίδασκαν από τον 6ο αιώνα. Πολύ σωστά όπως λες λόγω του αρειανισμιυ. Ο παπάς λέων ήταν μάλλον η εξαίρεση στους παπες γιατί δεν γνωρίζω να υπήρξε άλλη αντίδραση κατά του φιλιοκβε και επίσης δεν νομίζω ότι οι διαφορές λατινικές τοπικές εκκλησίες έκαναν του κεφαλιού τους. Επίσης οπαπας λέων λόγω της διαμάχης του με την αυτοκρατορία που παραλίγο να χάσει την θέση του έκανε τον Κάρλο αγνό αυτοκράτορα κια πρακτικά έβαλε τις βάσεις για να πάμε μετά παο 1.5 αιώνα στο σχίσμα οπότε δεν ξέρω καν πόσο θετική ήταν η παρουσία του στην ιστορία του χριστιανισμου

Αδιαφορα γηπεδικα διλημματα.

Δημοκράτης έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:47

George_V έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:38

Δημοκράτης έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:28
Δεν λέω να κάνουμε δογματικά πίσω. Και τα πρωτεία του παπά είναι θέμα και το φιλιοκβε. Άσχετα βέβαια που στην ανατολή το φιλιοκβε το θυμηθικαμε 3 αιώνες αφού η δύση άρχισε να το διδάσκει. Οκ δογματικά είναι λάθος. Αυτό δεν σημαίνει οιτ είναι πρόβλημα να είμαστε σε διάλογο και επικοινωνία. Δεν θα πάθουμε κάτι αν μιλάμε που και που με κανέναν καθολικό. Δεν μιλάμε για καμιά προτεαταντικη αίρεση που εμφανίστηκε στις ΗΠΑ τον 19ο αιώνα. Για την δυτική εκκλησία μιλάμε που έχει όση ιστορία έχει και η ανατολική. Στην τελική αν είχε πετυχη η σταυροφορία τον 15ο αιώνα και είχαμε σωθεί από τους Τούρκους παίζει σήμερα να λέγαμε πόσο σούπερ είναι ο παπας και ζητώ το φιλιοκβε και ότι το 1204 ήταν απλά μια μαλάκια της ρωμαϊκής αριστοκρατιας

Βασικα δεν το θυμηθηκαμε τοτε. Το φιλιοκβε το ειχαν εισάγει Ισπανοι Επισκοποι τον 8ο αιώνα για να χτυπησουν τον Αρειανισμο των Βησιγότθων στην Ισπανια. Οι Πάπες το ειχαν καταδικασει ως αιρεση με αποκορυφωμα τον Πάπα Λέοντα Γ' ο οποιος χαραξε το Συμβολο της Πιστεως σε 2 ασημενιες πλακες στα Ελληνικα και στα Λατινικα χωρις το Φιλιοκβε και τις εβαλε στον Αγιο Πέτρο.

Το Φιλιοκβε υιοθετηθηκε απο τους Πάπες επισημα μετα το 1016 οταν εξεδιωχθη ο τελευταιος Ελληνας Πάπας Ιωαννης ΙΣΤ' Φιλαγαθος και ο θρονος της Ρωμης κατεληφθη απο Φράγκους.

Ειναι και το Πρωτειο του Πέτρου αλλα ας μη μακρυγορησουμε τωρα..

To φιλιοκβε το δίδασκαν από τον 6ο αιώνα. Πολύ σωστά όπως λες λόγω του αρειανισμιυ. Ο παπάς λέων ήταν μάλλον η εξαίρεση στους παπες γιατί δεν γνωρίζω να υπήρξε άλλη αντίδραση κατά του φιλιοκβε και επίσης δεν νομίζω ότι οι διαφορές λατινικές τοπικές εκκλησίες έκαναν του κεφαλιού τους. Επίσης οπαπας λέων λόγω της διαμάχης του με την αυτοκρατορία που παραλίγο να χάσει την θέση του έκανε τον Κάρλο αγνό αυτοκράτορα κια πρακτικά έβαλε τις βάσεις για να πάμε μετά παο 1.5 αιώνα στο σχίσμα οπότε δεν ξέρω καν πόσο θετική ήταν η παρουσία του στην ιστορία του χριστιανισμου

Αγνοεις οτι οι τοπικες εκκλησιες ειχαν μια πολυ χαλαρη ενωση με τη Ρώμη μεχρι τον 11ο αιωνα. Σε τετοιο σημειο μαλιστα που η Αγγλικη και Ιρλανδικη Εκκλησια να εχουν δημιουργησει ενα σχεδον καινουριο χριστιανισμο λογω της αδυναμιας να επικοινωνησουν με τη Ρωμη λογω αποστασης.

Και μην ξεχναμε και τις Τοπικές Συνόδους της Κορδοβας στην Ισπανια ή του Λουγδουνου στην Γαλλια που εγιναν χωρις να προσκληθει η να προεδρευσει ο Παπας.

Το Φιλιοκβε λοιπον ηταν μια υπερβολικη αντιδραση των Ισπανων Επισκόπων στον Αρειανισμο των Βησιγότθων της Ισπανιας. Καταδικάστηκαν απο την Ρωμαικη Εκκλησια για αυτο και απο αλλους Πάπες.

Ειδικότερα στα χρόνια που χαρακτηρίζονται ως Byzantine Papacy.

Μετα το 1009 ομως υπαρχει στροφη στην Αγία Εδρα. Η εξωση του Παπας Ιωαννη ΙΣΤ' και η εκλογη μιας σειρας Γερμανοφιλων και Φραγκόφιλων Παπων οδηγησε στην εγκατάλειψη της προηγουμενης πολιτικης και οι Παπες συμμορφωθηκαν με τις εκαστοτε επιλογές του Γερμανου Αυτοκράτορα.

Ο Βενεδικος Η' το 1016 εισηγαγε επισημα το Φιλιοκβε στο Συμβολο της Πιστεως μετα απο αιτημα του Γερμανου Αυτοκράτορα στον οποιο ο Πάπας χρωσταγε χάρη.

Και εκτοτε εμεινε.

Μεγάλη τιμή και χαρά να δεχτούμε τον αρχιεπίσκοπο Ρώμης Φραγκίσκο στην Αθήνα.

George_V έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:38

Ο τυπακος στο 1:06 το παει λιγο το γράμμα η μου φαινεται?

Η δοξασία των δηθεν κτιστών ενεργειών του Θεου, την οποία εφηύραν οι Λατίνοι, ειναι η βασική δογματική διαφορά και όχι το Φιλιόκβε.