Phorum.com.gr

Τι πάει να πει έπρεπε να πέσει; κανένα κράτος δεν πέφτει γιατί πρέπει, πέφτει γιστιστστα να έχει τη δυνάμη να ασκεί εξουσία. Η ΕΣΣΔ ήταν ένα μπουρδελο και μισό και για αυτό επεσε

kongrosian έγραψε: 27 Ιουν 2021, 23:17 καλώς διαλύθηκε η εσσδ και το πρωην ανατολικό μπλοκ. αν κρίνουμε και απ' ό,τι άφησε πίσω ο "υπαρκτός" κάτι πήγε πολύ στραβά από την θεωρία στην πράξη.

Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2021, 01:44 Τι πάει να πει έπρεπε να πέσει; κανένα κράτος δεν πέφτει γιατί πρέπει, πέφτει γιστιστστα να έχει τη δυνάμη να ασκεί εξουσία. Η ΕΣΣΔ ήταν ένα μπουρδελο και μισό και για αυτό επεσε

Aποκλειεται δλδ να υπονομευτηκε εσωτερικα και εξωτερικα οδηγουμενη σε αναποφευκτη πτωση?

Έπρεπε να βρει μια φόρμουλα αλά Κίνας, η θεραπεία σοκ των φιλελεδων ήταν πλήρης κοινωνική καταστροφή.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιουν 2021, 09:58 Έπρεπε να βρει μια φόρμουλα αλά Κίνας, η θεραπεία σοκ των φιλελεδων ήταν πλήρης κοινωνική καταστροφή.

Αυτό είχε ξεκινήσει να κάνει ο Γκορμπατσώφ μπας και καταφέρει να ξεβαλτώσει τη σοβιετική οικονομία. Αλλά οι λαοί είχαν άλλη άποψη...

George_V έγραψε: 28 Ιουν 2021, 00:28

Scouser έγραψε: 28 Ιουν 2021, 00:23 Παραδόξως, πλέον δεν είμαι απόλυτα βέβαιος τι να απαντήσω σε αυτή την ερώτηση. Από τη μια, το αηδιαστικό καθεστώς των μπολσεβίκων έβγαλε την Αγία Ρωσία από το δυτικό σύστημα συμμαχιών, στο οποίο ανήκε σταθερά επί περίπου τρεις αιώνες, καταπίεζε ένα σωρό ξένες εθνότητες, πολέμησε τον χριστιανισμό, πρέσβευε μια εγκληματική και αποτυχημένη ιδεολογία, κτλ που επί πολλά χρόνια με έκαναν σίγουρο ότι ήταν ευλογία η πτώση του. Από την άλλη όμως, χωρίς την ύπαρξη εχθρού (κανονικού, όχι μουσαντένιου όπως είναι η σημερινή Ρωσία), ο φιλελευθερισμός στη Δύση στράφηκε προς μια κατεύθυνση που πλέον μας δίνει σε καθημερινή βάση αφορμές για να ξερνάμε ως και από τα μάτια.

Το παραδοξο ειναι οτι το 70% περιπου αυτου του ποστ τα εκανε και η Ρωσικη Αυτοκρατορια.

Και η Ρωσικη Αυτοκρατορια ηταν ενα σχετικα ξενο σωμα στις δυτικες συμμαχιες (οποτε τη βολευε εμπαινε και αλλες φορες ηταν αντιπαλος τους κτλ) και αυτοι καταπιεζαν ξενες εθνοτητες με βιαιο εκρωσισμο, πρεσβευαν μια παρωχημενη ιδεολογια απολυτης μοναρχιας μεσαιωνικου φεουδαρχικου τυπου και οσο για τον χριστιανισμο δεν τον πολέμησε αλλα τον εκανε οχημα επιβολης Ρωσικων συμφερόντων στην εξωτερικη της πολιτικη (βλ. Αντιοχικο Ζήτημα και προσπάθειες διεισδυσης στον Αραβικο κοσμο μεσω της ορθοδοξιας-Πορφυριος Ουσπένσκι και Αυτοκρατορικη Ορθοδοξη Εταιρεία Παλαιστινης-η οποια παρεπιπτοντως εχει αναβιωσει εδω και μερικα χρόνια με αρχηγο τον πρωην Πρωθυπουργο του Γιέλτσιν Σεργκει Στεπασιν)

Καθόλου ξένο σώμα. Από την εποχή του Μεγάλου Πέτρου και μετά, η Ρωσία συμμετείχε κανονικά στο δυτικό σύστημα συμμαχιών και αντιπαραθέσεων. Συμμετείχε ακόμα και στην Αμερικανική Επανάσταση, όπου ενίσχυσε τους επαναστάτες απέναντι στη Βρετανία (με την οποία συντάχθηκε μετά από μερικά χρόνια ενάντια στον Ναπολέοντα). Παρωχημένη ιδεολογία απόλυτης μοναρχίας πρέσβευαν και οι Αυστριακοί και μόλις μερικά χρόνια πριν και οι υπόλοιποι Δυτικοί, ήταν θέμα χρόνου να αλλάξει η κατάσταση και στη Ρωσία (ήδη είχε παραχωρηθεί Σύνταγμα και είχε συσταθεί η Δούμα). Τώρα για τον χριστιανισμό εντάξει, προφανώς τον χρησιμοποίησε ως όχημα για τα συμφέροντά της στο εξωτερικό, αλλά ούτε αυτό ήταν τίποτα καινοφανές και σε κάθε περίπτωση αυτό δεν ήταν κάτι που επηρέαζε τον ρωσικό λαό.

Scouser έγραψε: 28 Ιουν 2021, 10:09

George_V έγραψε: 28 Ιουν 2021, 00:28

Scouser έγραψε: 28 Ιουν 2021, 00:23 Παραδόξως, πλέον δεν είμαι απόλυτα βέβαιος τι να απαντήσω σε αυτή την ερώτηση. Από τη μια, το αηδιαστικό καθεστώς των μπολσεβίκων έβγαλε την Αγία Ρωσία από το δυτικό σύστημα συμμαχιών, στο οποίο ανήκε σταθερά επί περίπου τρεις αιώνες, καταπίεζε ένα σωρό ξένες εθνότητες, πολέμησε τον χριστιανισμό, πρέσβευε μια εγκληματική και αποτυχημένη ιδεολογία, κτλ που επί πολλά χρόνια με έκαναν σίγουρο ότι ήταν ευλογία η πτώση του. Από την άλλη όμως, χωρίς την ύπαρξη εχθρού (κανονικού, όχι μουσαντένιου όπως είναι η σημερινή Ρωσία), ο φιλελευθερισμός στη Δύση στράφηκε προς μια κατεύθυνση που πλέον μας δίνει σε καθημερινή βάση αφορμές για να ξερνάμε ως και από τα μάτια.

Το παραδοξο ειναι οτι το 70% περιπου αυτου του ποστ τα εκανε και η Ρωσικη Αυτοκρατορια.

Και η Ρωσικη Αυτοκρατορια ηταν ενα σχετικα ξενο σωμα στις δυτικες συμμαχιες (οποτε τη βολευε εμπαινε και αλλες φορες ηταν αντιπαλος τους κτλ) και αυτοι καταπιεζαν ξενες εθνοτητες με βιαιο εκρωσισμο, πρεσβευαν μια παρωχημενη ιδεολογια απολυτης μοναρχιας μεσαιωνικου φεουδαρχικου τυπου και οσο για τον χριστιανισμο δεν τον πολέμησε αλλα τον εκανε οχημα επιβολης Ρωσικων συμφερόντων στην εξωτερικη της πολιτικη (βλ. Αντιοχικο Ζήτημα και προσπάθειες διεισδυσης στον Αραβικο κοσμο μεσω της ορθοδοξιας-Πορφυριος Ουσπένσκι και Αυτοκρατορικη Ορθοδοξη Εταιρεία Παλαιστινης-η οποια παρεπιπτοντως εχει αναβιωσει εδω και μερικα χρόνια με αρχηγο τον πρωην Πρωθυπουργο του Γιέλτσιν Σεργκει Στεπασιν)

Καθόλου ξένο σώμα. Από την εποχή του Μεγάλου Πέτρου και μετά, η Ρωσία συμμετείχε κανονικά στο δυτικό σύστημα συμμαχιών και αντιπαραθέσεων. Συμμετείχε ακόμα και στην Αμερικανική Επανάσταση, όπου ενίσχυσε τους επαναστάτες απέναντι στη Βρετανία (με την οποία συντάχθηκε μετά από μερικά χρόνια ενάντια στον Ναπολέοντα). Παρωχημένη ιδεολογία απόλυτης μοναρχίας πρέσβευαν και οι Αυστριακοί και μόλις μερικά χρόνια πριν και οι υπόλοιποι Δυτικοί, ήταν θέμα χρόνου να αλλάξει η κατάσταση και στη Ρωσία (ήδη είχε παραχωρηθεί Σύνταγμα και είχε συσταθεί η Δούμα). Τώρα για τον χριστιανισμό εντάξει, προφανώς τον χρησιμοποίησε ως όχημα για τα συμφέροντά της στο εξωτερικό, αλλά ούτε αυτό ήταν τίποτα καινοφανές και σε κάθε περίπτωση αυτό δεν ήταν κάτι που επηρέαζε τον ρωσικό λαό.

Eιναι γνωστες οι κοντρες της Ρωσιας με τη Δυση (δεν αφηνουμε τη Ρωσια να βγάλει ποδι παρα εξω) και οι συμμαχιες ηταν τις περισσοτερες φορές εξ αναγκης.

Η Αυστρια ηταν απολυτη μοναρχια αλλα δεν ειχε μεινει κολλημένη στον μεσαιωνα και τη φεουδαρχια. Ο Διαφωτισμος εφτασε λιγοτερο στη Ρωσια απο οτι στην Αυστρία. Οσο για το Συνταγμα και τη Δουμα μια που τα εδωσε ο Νικολαος το 1906 και μια που τα παραβιασε την επομενη μερα καθιστωντας τα νεκρο γράμμα. Και αργησαν κιολας καθως η αντιδραση της συντηρητικης αυλης ηταν αρκετα μεγάλη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιουν 2021, 23:23 Don't cry because it's over. Smile because the best is yet to come!

Επι Πολιτιστικής Επαναστάσεως (απο την οποία δηλώνουν ότι εμπνέονται και οι BLM και διάφοροι χαζοχαρούμενοι ANTIFA, εξού και προβαίνουν σε βανδαλισμούς αγαλμάτων) θα τους είχαν κρεμάσει ανάποδα εαν έπαιζαν σε αυτούς τους ρυθμούς.

Του ρεβιζιονισμού το κάγκελο γίνεται. Τί απέγινε η καθοδηγητική προτοπορεία του Μεγάλου Τιμονιέρη;

Golden Age έγραψε: 28 Ιουν 2021, 10:05

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιουν 2021, 09:58 Έπρεπε να βρει μια φόρμουλα αλά Κίνας, η θεραπεία σοκ των φιλελεδων ήταν πλήρης κοινωνική καταστροφή.

Αυτό είχε ξεκινήσει να κάνει ο Γκορμπατσώφ μπας και καταφέρει να ξεβαλτώσει τη σοβιετική οικονομία. Αλλά οι λαοί είχαν άλλη άποψη...

Οι λαοί από την ψωλη που φάγανε με τον Γιέλτσιν, κάθονται και λατρεύουν τον πουτιν και νοσταλγούν τον Στάλιν, μιλάμε για τέτοιου είδους πολιτική συνείδηση και κοινωνική οργάνωση.

George_V έγραψε: 28 Ιουν 2021, 10:20

Scouser έγραψε: 28 Ιουν 2021, 10:09

George_V έγραψε: 28 Ιουν 2021, 00:28

Το παραδοξο ειναι οτι το 70% περιπου αυτου του ποστ τα εκανε και η Ρωσικη Αυτοκρατορια.

Και η Ρωσικη Αυτοκρατορια ηταν ενα σχετικα ξενο σωμα στις δυτικες συμμαχιες (οποτε τη βολευε εμπαινε και αλλες φορες ηταν αντιπαλος τους κτλ) και αυτοι καταπιεζαν ξενες εθνοτητες με βιαιο εκρωσισμο, πρεσβευαν μια παρωχημενη ιδεολογια απολυτης μοναρχιας μεσαιωνικου φεουδαρχικου τυπου και οσο για τον χριστιανισμο δεν τον πολέμησε αλλα τον εκανε οχημα επιβολης Ρωσικων συμφερόντων στην εξωτερικη της πολιτικη (βλ. Αντιοχικο Ζήτημα και προσπάθειες διεισδυσης στον Αραβικο κοσμο μεσω της ορθοδοξιας-Πορφυριος Ουσπένσκι και Αυτοκρατορικη Ορθοδοξη Εταιρεία Παλαιστινης-η οποια παρεπιπτοντως εχει αναβιωσει εδω και μερικα χρόνια με αρχηγο τον πρωην Πρωθυπουργο του Γιέλτσιν Σεργκει Στεπασιν)

Καθόλου ξένο σώμα. Από την εποχή του Μεγάλου Πέτρου και μετά, η Ρωσία συμμετείχε κανονικά στο δυτικό σύστημα συμμαχιών και αντιπαραθέσεων. Συμμετείχε ακόμα και στην Αμερικανική Επανάσταση, όπου ενίσχυσε τους επαναστάτες απέναντι στη Βρετανία (με την οποία συντάχθηκε μετά από μερικά χρόνια ενάντια στον Ναπολέοντα). Παρωχημένη ιδεολογία απόλυτης μοναρχίας πρέσβευαν και οι Αυστριακοί και μόλις μερικά χρόνια πριν και οι υπόλοιποι Δυτικοί, ήταν θέμα χρόνου να αλλάξει η κατάσταση και στη Ρωσία (ήδη είχε παραχωρηθεί Σύνταγμα και είχε συσταθεί η Δούμα). Τώρα για τον χριστιανισμό εντάξει, προφανώς τον χρησιμοποίησε ως όχημα για τα συμφέροντά της στο εξωτερικό, αλλά ούτε αυτό ήταν τίποτα καινοφανές και σε κάθε περίπτωση αυτό δεν ήταν κάτι που επηρέαζε τον ρωσικό λαό.

Eιναι γνωστες οι κοντρες της Ρωσιας με τη Δυση (δεν αφηνουμε τη Ρωσια να βγάλει ποδι παρα εξω) και οι συμμαχιες ηταν τις περισσοτερες φορές εξ αναγκης.

Η Αυστρια ηταν απολυτη μοναρχια αλλα δεν ειχε μεινει κολλημένη στον μεσαιωνα και τη φεουδαρχια. Ο Διαφωτισμος εφτασε λιγοτερο στη Ρωσια απο οτι στην Αυστρία. Οσο για το Συνταγμα και τη Δουμα μια που τα εδωσε ο Νικολαος το 1906 και μια που τα παραβιασε την επομενη μερα καθιστωντας τα νεκρο γράμμα. Και αργησαν κιολας καθως η αντιδραση της συντηρητικης αυλης ηταν αρκετα μεγάλη.

Η ''Δύση'' δεν ήταν κάποιο ενωμένο πράγμα, στο οποίο μπορείς να αντιπαραβάλεις τη Ρωσία, τουλάχιστον έως την επικράτηση των Μπολσεβίκων. Όλοι ήταν Ευρωπαίοι, που άλλαζαν όμως πλευρές και συμμαχίες σύμφωνα με τα συμφέροντά τους. Στον Επταετή Πόλεμο ας πούμε Βρετανία, Πρωσία, Πορτογαλία και κάποιοι άλλοι Γερμανοί πολέμησαν εναντίον Γάλλων, Ισπανών, Ρώσων, Αυστριακών και διαφόρων Γερμανών. Μερικά χρόνια αργότερα, στους Ναπολεόντιους Πολέμους, έγινε της καραπουτανάρας με τις συμμαχίες να αλλάζουν διαρκώς και τελικά τους πάντες να συσπειρώνονται εναντίον της Γαλλίας. Στο τέλος, οι Ρώσοι κοζάκοι έκαναν παρέλαση στο Παρίσι, δεν συζητάμε να ''βγάλουν πόδι έξω''. Στο Ναυαρίνο Γαλλία, Ρωσία και Αγγλία πολέμησαν μαζί. Στον Κριμαϊκό Πόλεμο Αγγλία και Γαλλία εναντίον Ρωσίας. Το 1870 η Ρωσία έμεινε ουδέτερη μαζί με την Αγγλία, συντελώντας έτσι στην συντριβή της Γαλλίας από τους Πρώσους. Λίγα χρόνια μετά, προσχώρησε στην Αντάντ μαζί με Γάλλους και Άγγλους εναντίον Γερμανών και Αυστριακών, και ούτω καθεξής. Από τους μπολσεβίκους και μετά, η Ρωσία έγινε κάτι ξεκάθαρα διακριτό και εχθρικό, και αυτό συνεχίζεται έως σήμερα από κεκτημένη ταχύτητα (δυστυχώς).
Κατά τα άλλα, θες να μου πεις ότι πχ στην Γερμανία της περιόδου 1870-1919, το Ραϊχσταγκ είχε επί της ουσίας μεγαλύτερες εξουσίες από όσο η Δούμα; Ή μήπως μερικά χρόνια πριν στη Γαλλία, πριν την πτώση του Ναπολέοντα Γ΄, υπήρχε κάποιο δημοκρατικά εκλεγμένο σώμα; Στη δε Αυστροοουγγαρία, για τα ανίσχυρα κοινοβούλια που υπήρχαν σε Αυστρία και Ουγγαρία δεν ψήφιζε ούτε το 10% του πληθυσμού. Προφανώς και ήταν δύσκολα τα πρώτα βήματα της δημοκρατίας στη Ρωσία, προφανώς και η παλιά κυρίαρχη τάξη δεν θα παρέδιδε έτσι απλά τα προνόμιά της, αλλά ήταν απλώς θέμα χρόνου. Με τον Α΄Παγκόσμιο Πόλεμο όμως και την καταστροφή που προκάλεσε, αντί να ανακαινιστεί το κτίριο, κατεδαφίστηκε.

Τεραστιο κοινωνικο πειραμα η ΕΣΣΔ, που μας εδειξε ξεκαθαρα οτι ο ανθρωπος δεν ειναι μυρμηγκι να υποτασσεται στην θεληση του συνολου τοσο ευκολα.

Το κακο ειναι οτι πολλοι ανθρωποι το ειδαν αλλα δεν καταλαβαν τι παιχτηκε, και με την πρωτη ευκαιρια θα επαναλαβουν τα ιδια.

George_V έγραψε: 28 Ιουν 2021, 09:33

Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2021, 01:44 Τι πάει να πει έπρεπε να πέσει; κανένα κράτος δεν πέφτει γιατί πρέπει, πέφτει γιστιστστα να έχει τη δυνάμη να ασκεί εξουσία. Η ΕΣΣΔ ήταν ένα μπουρδελο και μισό και για αυτό επεσε

Aποκλειεται δλδ να υπονομευτηκε εσωτερικα και εξωτερικα οδηγουμενη σε αναποφευκτη πτωση?

για να γίνει αυτό, που δεν έγινε, by default πάει να πει ότι ήταν ένα μπουρδέλο και μισό. Πόσες αυτοκρατορίες έπεσαν χωρίς τουφεκιά επειδή υπονομεύτηκαν;

Λείπει το ερώτημα εάν ήταν αναμενόμενη ή όχι.Στην υπόλοιπη Ευρώπη ψιλοήταν.Στην Ελλάδα κατηγορηματικά όχι.
Δεν θα ξεχάσω την Πρωτοχρονιά του 1988 που ήμουν σε ένα σπίτι με παλιούς φίλους.Το θέμα που κυριαρχούσε ήταν η ...κατάρρευση του καπιταλισμού επειδή πριν ένα μήνα είχε πέσει το χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης 500 μονάδες. Μέχρι και τη τελευταία στιγμή στην μεταπολιτευτική Ελλάδα αυτή η αντίληψη κυριαρχούσε.

axilmar έγραψε: 28 Ιουν 2021, 10:40 Τεραστιο κοινωνικο πειραμα η ΕΣΣΔ, που μας εδειξε ξεκαθαρα οτι ο ανθρωπος δεν ειναι μυρμηγκι να υποτασσεται στην θεληση του συνολου τοσο ευκολα.

Το κακο ειναι οτι πολλοι ανθρωποι το ειδαν αλλα δεν καταλαβαν τι παιχτηκε, και με την πρωτη ευκαιρια θα επαναλαβουν τα ιδια.

Εννοείται ότι ήταν ένα πείραμα. Το καίριο ερώτημα όμως, είναι, ποιοί το έκαναν και τί συμπεράσματα έβγαλαν απ' αυτό και βέβαια ποιό "πείραμα" σκοπεύουν να κάνουν στο μέλλον (αν δεν έχουν ξεκινήσει ήδη δλδ.... )

Parrot έγραψε: 28 Ιουν 2021, 11:57

axilmar έγραψε: 28 Ιουν 2021, 10:40 Τεραστιο κοινωνικο πειραμα η ΕΣΣΔ, που μας εδειξε ξεκαθαρα οτι ο ανθρωπος δεν ειναι μυρμηγκι να υποτασσεται στην θεληση του συνολου τοσο ευκολα.

Το κακο ειναι οτι πολλοι ανθρωποι το ειδαν αλλα δεν καταλαβαν τι παιχτηκε, και με την πρωτη ευκαιρια θα επαναλαβουν τα ιδια.

Εννοείται ότι ήταν ένα πείραμα. Το καίριο ερώτημα όμως, είναι, ποιοί το έκαναν και τί συμπεράσματα έβγαλαν απ' αυτό και βέβαια ποιό "πείραμα" σκοπεύουν να κάνουν στο μέλλον (αν δεν έχουν ξεκινήσει ήδη δλδ.... )

Για να το επαναλαβουν στο μελλον χωρις παρατράγουδα μαλλον...