Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:54
wooded glade έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:50
Gewponos90 έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:30

Φυσικά και μπορούσαμε.Αλλά είχαμε κυβέρνηση της δεξιάς δυστυχώς.
Δεν μπορώ να θυμηθώ τι έλεγε ο φρυδάτος τότε.
Εναλλακτική του φρυδάτου ήταν ο Σοφοκλής.
Άντριους Παπάντριους και τέτοια δεν υπήρχαν.
Θα το επιχειρούσε ;
Ποιός ρε, ο Καραμανλής; Τρελός είσαι;

Και ο Βενιζέλος είμαι γνωστικός ;

Δεν συμφωνήθηκε στη Γιάλτα για Γιουγκοσλαβία 50% 50%;;
αυτό εξηγεί το μεσοβέζικο της κατάστασης,
για Αλβανία δεν ξέρω.

MelidonisM έγραψε: 01 Ιουν 2021, 23:22 Δεν συμφωνήθηκε στη Γιάλτα για Γιουγκοσλαβία 50% 50%;;
αυτό εξηγεί το μεσοβέζικο της κατάστασης,
για Αλβανία δεν ξέρω.

Αυτό συμφωνήθηκε στη Μόσχα τον Οκτώβριο 1944 με το χαρτάκι Τσώρτσιλ - Στάλιν.Στο χαρτάκι η Αλβανία δεν υπήρχε.Αγνοήθηκε ως μη σημαντική.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:19 Η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία απελευθερώθηκαν από τους Ναζί μόνοι τους από τους εγχώριους κομμουνιστές, επομένως ο Στάλιν δεν μπορούσε να υπαγορεύσει όρους και να τους βάλει στη γραμμή ΕΣΣΔ.

Αυτή είναι η πηγή των διαφόρων, η ιδεολογία είναι δεύτερη σε σημασία από τα συμφέροντα του κράτους. Οι ιδεολογικές αποκλίσεις έρχονται από μόνες τους όταν παύσει η πηγή του συντονισμού. Σόρρυ αν το σχόλιο μου είναι υπερβολικά γενικό.

Οι ιδεολογικές αποκλίσεις έρχονται όταν υπάρχουν αστικές επιρροές.
Ένα κομμουνιστικό κίνημα χωρίς αστικές επιρροές θα είχε ενιαία ομοσπονδιακή κρατική οργάνωση από Ειρηνικό Ωκεανό μέχρι Μεσόγειο.

Scouser έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:34 Ο Στάλιν πρέπει να ήρθε σε δύσκολη θέση γιατί επρόκειτο θεωρητικά για συντροφικές κομμουνιστικές κυβερνήσεις (θεωρητικά δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει ζήτημα αντιδικιών μεταξύ συντρόφων με βάση τη θεωρία περί ταξικής πάλης ) και δεν μπορούσε να κάνει ότι έκανε στην Πολωνία ή την Τσεχοσλοβακία.

Κάθε άλλο, άλλωστε ο Πατέρας των Λαών Ιωσήφ Στάλιν έγκαιρα είχε μιλήσει για την ανάγκη έντασης της ταξικής πάλης ακόμα και σε συνθήκες οικοδόμησης του σοσιαλισμού, πόσο μάλλον για τον ανειρήνευτο πόλεμο που πρέπει να γίνεται στον οπορτουνισμό.

Δυστυχώς, οι ναζιστικές θηριωδίες έβαλαν σε δεύτερη μοίρα την ιδεολογική διαπάλη εντός του κινήματος και μακροπρόθεσμα είδαμε τα αρνητικά αποτελέσματα. Ποτέ ξανά!

BlastFromThePast έγραψε: 02 Ιουν 2021, 00:49
Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:19 Η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία απελευθερώθηκαν από τους Ναζί μόνοι τους από τους εγχώριους κομμουνιστές, επομένως ο Στάλιν δεν μπορούσε να υπαγορεύσει όρους και να τους βάλει στη γραμμή ΕΣΣΔ.

Αυτή είναι η πηγή των διαφόρων, η ιδεολογία είναι δεύτερη σε σημασία από τα συμφέροντα του κράτους. Οι ιδεολογικές αποκλίσεις έρχονται από μόνες τους όταν παύσει η πηγή του συντονισμού. Σόρρυ αν το σχόλιο μου είναι υπερβολικά γενικό.
Οι ιδεολογικές αποκλίσεις έρχονται όταν υπάρχουν αστικές επιρροές.
Ένα κομμουνιστικό κίνημα χωρίς αστικές επιρροές θα είχε ενιαία ομοσπονδιακή κρατική οργάνωση από Ειρηνικό Ωκεανό μέχρι Μεσόγειο.

Αν είχε ενιαία ομοσπονδιακή κρατική οργάνωση, θα είχε και ιδεολογική συνοχή. Αν ήταν χωριστές οντότητες, θα υπήρχε ιδεολογική απόκλιση. Το τι θα γινόταν χωρίς αστικές επιρροές, δεν αξίζει να το συζητήσουμε τώρα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 01:06
BlastFromThePast έγραψε: 02 Ιουν 2021, 00:49
Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:19 Η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία απελευθερώθηκαν από τους Ναζί μόνοι τους από τους εγχώριους κομμουνιστές, επομένως ο Στάλιν δεν μπορούσε να υπαγορεύσει όρους και να τους βάλει στη γραμμή ΕΣΣΔ.

Αυτή είναι η πηγή των διαφόρων, η ιδεολογία είναι δεύτερη σε σημασία από τα συμφέροντα του κράτους. Οι ιδεολογικές αποκλίσεις έρχονται από μόνες τους όταν παύσει η πηγή του συντονισμού. Σόρρυ αν το σχόλιο μου είναι υπερβολικά γενικό.
Οι ιδεολογικές αποκλίσεις έρχονται όταν υπάρχουν αστικές επιρροές.
Ένα κομμουνιστικό κίνημα χωρίς αστικές επιρροές θα είχε ενιαία ομοσπονδιακή κρατική οργάνωση από Ειρηνικό Ωκεανό μέχρι Μεσόγειο.
Αν είχε ενιαία ομοσπονδιακή κρατική οργάνωση, θα είχε και ιδεολογική συνοχή. Αν ήταν χωριστές οντότητες, θα υπήρχε ιδεολογική απόκλιση. Το τι θα γινόταν χωρίς αστικές επιρροές, δεν αξίζει να το συζητήσουμε τώρα.

Αυτός ο διχασμός και οι επι μέρους αλαζονείες ήταν καταστροφικά.

BlastFromThePast έγραψε: 02 Ιουν 2021, 00:52
Scouser έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:34 Ο Στάλιν πρέπει να ήρθε σε δύσκολη θέση γιατί επρόκειτο θεωρητικά για συντροφικές κομμουνιστικές κυβερνήσεις (θεωρητικά δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει ζήτημα αντιδικιών μεταξύ συντρόφων με βάση τη θεωρία περί ταξικής πάλης ) και δεν μπορούσε να κάνει ότι έκανε στην Πολωνία ή την Τσεχοσλοβακία.
Κάθε άλλο, άλλωστε ο Πατέρας των Λαών Ιωσήφ Στάλιν έγκαιρα είχε μιλήσει για την ανάγκη έντασης της ταξικής πάλης ακόμα και σε συνθήκες οικοδόμησης του σοσιαλισμού, πόσο μάλλον για τον ανειρήνευτο πόλεμο που πρέπει να γίνεται στον οπορτουνισμό.

Δυστυχώς, οι ναζιστικές θηριωδίες έβαλαν σε δεύτερη μοίρα την ιδεολογική διαπάλη εντός του κινήματος και μακροπρόθεσμα είδαμε τα αρνητικά αποτελέσματα. Ποτέ ξανά!

Θα βρεθούν οι φορουμίτες που θα σου πουν ότι το «Ποτέ ξανά!» ισχύει διότι το κομμουνιστικό κίνημα δε πρόκειται να ξαναποκτήσει εξουσία. Ας τους προλάβω, να προβοκάρω λίγο τη κουβέντα να σου πω και εσένα «Τα θέλει(?) ο κώλος σου»

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:24
Scouser έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:21
Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:19Η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία απελευθερώθηκαν από τους Ναζί μόνοι τους από τους εγχώριους κομμουνιστές, επομένως ο Στάλιν δεν μπορούσε να υπαγορεύσει όρους και να τους βάλει στη γραμμή ΕΣΣΔ.
Δηλαδή αν η ΕΣΣΔ έχανε τον πόλεμο, θα απελευθερώνονταν η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία (ειδικά η δεύτερη).
Προφανώς ο πόλεμος ήταν ένας. Αλλά έχει τεράστια σημασία που δεν έφτασαν σοβιετικά τανκς να απελευθερώσουν τη Γιουγκοσλαβία όπως έφτασαν στο Βερολίνο. Μη το προσπερνάς έτσι.

Απελευθερώθηκαν απο μόνοι τους σημαίνει απελευθέρωσαν τις περιοχές τους όταν οι Γερμανοί ήταν εκεί, όχι καταλάμβαβαν περιοχές όταν αποχωρούσαν τα γερμανικά στρατεύματα λόγω των διεθνών εξελίξεων.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 01:06
Αν είχε ενιαία ομοσπονδιακή κρατική οργάνωση, θα είχε και ιδεολογική συνοχή. Αν ήταν χωριστές οντότητες, θα υπήρχε ιδεολογική απόκλιση. Το τι θα γινόταν χωρίς αστικές επιρροές, δεν αξίζει να το συζητήσουμε τώρα.

Όχι, και η ΕΣΣΔ και η Γιουγκοσλαβία είχαν ενιαία ομοσπονδιακή κρατική οργάνωση αλλά όχι ιδεολογική συνοχή. Απλά λες κάτι που δεν ισχύει, τι πάει να πει "συμφέροντα του κράτους"; Έχει αυτονομημένη θέληση το κράτος;

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Ιουν 2021, 01:18 Θα βρεθούν οι φορουμίτες που θα σου πουν ότι το «Ποτέ ξανά!» ισχύει διότι το κομμουνιστικό κίνημα δε πρόκειται να ξαναποκτήσει εξουσία. Ας τους προλάβω, να προβοκάρω λίγο τη κουβέντα να σου πω και εσένα «Τα θέλει(?) ο κώλος σου»

Ας λένε ό,τι θέλουν, όλα σημειώνονται για μετεπαναστατικούς σκοπούς.

BlastFromThePast έγραψε: 02 Ιουν 2021, 01:26
Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 01:06
Αν είχε ενιαία ομοσπονδιακή κρατική οργάνωση, θα είχε και ιδεολογική συνοχή. Αν ήταν χωριστές οντότητες, θα υπήρχε ιδεολογική απόκλιση. Το τι θα γινόταν χωρίς αστικές επιρροές, δεν αξίζει να το συζητήσουμε τώρα.
Όχι, και η ΕΣΣΔ και η Γιουγκοσλαβία είχαν ενιαία ομοσπονδιακή κρατική οργάνωση αλλά όχι ιδεολογική συνοχή.

Ε; Ήταν και οι δύο ομοσπονδιακες οντότητες, αλλά χωριστές μεταξύ τους. Τι εννοείς, θεωρείς την Κομιντερν επαρκή ομοσπονδιακή αρχή;

BlastFromThePast έγραψε: 02 Ιουν 2021, 01:26 Απλά λες κάτι που δεν ισχύει, τι πάει να πει "συμφέροντα του κράτους"; Έχει αυτονομημένη θέληση το κράτος;

Ας πούμε ότι έχει. Δεν λέω ότι θα έπρεπε να έχει. Αλλά όταν ένας μηχανισμός είναι υπολογος σε κάποιους πολίτες και ένας άλλος σε άλλους, λογικό είναι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 01:50
BlastFromThePast έγραψε: 02 Ιουν 2021, 01:26
Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 01:06
Αν είχε ενιαία ομοσπονδιακή κρατική οργάνωση, θα είχε και ιδεολογική συνοχή. Αν ήταν χωριστές οντότητες, θα υπήρχε ιδεολογική απόκλιση. Το τι θα γινόταν χωρίς αστικές επιρροές, δεν αξίζει να το συζητήσουμε τώρα.
Όχι, και η ΕΣΣΔ και η Γιουγκοσλαβία είχαν ενιαία ομοσπονδιακή κρατική οργάνωση αλλά όχι ιδεολογική συνοχή.
Ε; Ήταν και οι δύο ομοσπονδιακες οντότητες, αλλά χωριστές μεταξύ τους. Τι εννοείς, θεωρείς την Κομιντερν επαρκή ομοσπονδιακή αρχή;

BlastFromThePast έγραψε: 02 Ιουν 2021, 01:26 Απλά λες κάτι που δεν ισχύει, τι πάει να πει "συμφέροντα του κράτους"; Έχει αυτονομημένη θέληση το κράτος;
Ας πούμε ότι έχει. Δεν λέω ότι θα έπρεπε να έχει. Αλλά όταν ένας μηχανισμός είναι υπολογος σε κάποιους πολίτες και ένας άλλος σε άλλους, λογικό είναι.

Δεν κατάλαβες τι λέω.
Μέσα στην ΕΣΣΔ και μέσα στη Γιουγκοσλαβία δεν υπήρχε ιδεολογική συνοχή. Με βάση αυτό που είπες θα έπρεπε να υπάρχει. Αντ' αυτού, υπήρχαν αστικές επιρροές που εξελίχθηκαν σε εθνικιστικά κινήματα και πολέμους. Δεν είναι η ιδεολογική συνοχή συνέπεια της ενιαίας κρατικής οντότητας, η ιδεολογική συνοχή και η ενιαία κρατική οντότητα είναι το αποτέλεσμα κοινών ταξικών συμφερόντων.

Και εννοείται το κράτος δεν έχει αυτονομημένη θέληση και δεν είναι υπόλογο σε πολιτές γενικά αλλά σε κάποια τάξη. Είχε κάποιο συμφέρον η αλβανική εργατική τάξη να είναι ξεχωριστό κράτος; Κερδίζει κάτι η αλβανική εργατική τάξη από το Κόσοβο; Όχι. Οπότε αυτές οι αποφάσεις/στάσεις είναι αποτέλεσμα αστικών επιρροών. Το ότι δεν πήγε ο κόκκινος στρατός στα Τίρανα είναι άσχετο. Ούτε ο μαρξισμός πολυπήγε και αυτό είναι το σχετικό.

Διπλό.

Χότζα

και καπως ετσι κατεληξαν οι αλμπανεϊρο να ανακατευουν το υποβρυχιο βανιλα για να πιουν το νερο .

χαστα λα βικτωρια σιεμπρε ☭ ( εμπρος λαε μην ανακατευεις το κουταλι )

Εικόνα

BlastFromThePast έγραψε: 02 Ιουν 2021, 03:34
Δεν κατάλαβες τι λέω.
Μέσα στην ΕΣΣΔ και μέσα στη Γιουγκοσλαβία δεν υπήρχε ιδεολογική συνοχή. Με βάση αυτό που είπες θα έπρεπε να υπάρχει. Αντ' αυτού, υπήρχαν αστικές επιρροές που εξελίχθηκαν σε εθνικιστικά κινήματα και πολέμους. Δεν είναι η ιδεολογική συνοχή συνέπεια της ενιαίας κρατικής οντότητας, η ιδεολογική συνοχή και η ενιαία κρατική οντότητα είναι το αποτέλεσμα κοινών ταξικών συμφερόντων.

Και εννοείται το κράτος δεν έχει αυτονομημένη θέληση και δεν είναι υπόλογο σε πολιτές γενικά αλλά σε κάποια τάξη. Είχε κάποιο συμφέρον η αλβανική εργατική τάξη να είναι ξεχωριστό κράτος; Κερδίζει κάτι η αλβανική εργατική τάξη από το Κόσοβο; Όχι. Οπότε αυτές οι αποφάσεις/στάσεις είναι αποτέλεσμα αστικών επιρροών. Το ότι δεν πήγε ο κόκκινος στρατός στα Τίρανα είναι άσχετο. Ούτε ο μαρξισμός πολυπήγε και αυτό είναι το σχετικό.

φαίνεται πως Έλληνες και Αλβανοί πολέμησαν τη σλαβοκρατία

Phorum.com.gr

Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο