FDI Hellenic Navy: Η καλύτερη πρόταση για το ΠΝ?

[Δημοκρατικός]

Απ'.οτι.ακουηεται στα ίδια λεφτά με.το.γαλλικο πλοίο είναι το.ισπανικο που είναι καλύτερο. Το γαλλικό έχει σκαλπ ναβαλ βέβαια αλλά σε τόσους χαμηλούς αριθμούς δεν αξίζει τον κόπο και την επένδυση. Αν είχαν καμία 56 κελιά να πεις θα δώσω 16 σε σκαλπ και 40 αντιαεροπορικά αλλά με 32 κελιά δεν γίνεται. Ας πάρουμε.μεριμα ραφαλ ακομα και ας εμπλουτίσουμε τους σκαλπ από τα αεροπλάνα και ας κρατήσουμε τα πλοία για άλλους ρόλους. Κατά τη γνώμη μου βάσει τιμής απόδοσης η αγγλική και η ολλανδική φρεγάτα είναι οι καλύτερες. Οι ολλανδικές είναι.μικρουλες βέβαια ενώ οι αγγλικές σηκώνουν να τις φορτώσουμε με.πολυ πράγμα ακόμα στον ΕΜΖ. Ισπανικές οφφ λόγω τουρκοφιλιας των Ισπανών, το αυτό για γερμανικές ενώ οι αμερικανικές ειναι απλά.για γελια. Οι γαλλικές είναι ασύμφορες

Διαφωνω, σιδερα παμε να παρουμε οχι να κανουμε δημοσιες σχεσεις.
Και αν οι "τουρκοφιλοι" μας δινουν καλυτερη προσφορα απο τους "φιλελληνες" , τοτε κατι παει στραβα με τους δευτερους.

Έχεις να βγάλεις 5 δις πάνω στο τραπέζι; Δεν έχεις -> HF2 + ευχαριστούμε τους φίλους μας τους Αμερικανούς

[Lord Brum]

Απ'.οτι.ακουηεται στα ίδια λεφτά με.το.γαλλικο πλοίο είναι το.ισπανικο που είναι καλύτερο. Το γαλλικό έχει σκαλπ ναβαλ βέβαια αλλά σε τόσους χαμηλούς αριθμούς δεν αξίζει τον κόπο και την επένδυση. Αν είχαν καμία 56 κελιά να πεις θα δώσω 16 σε σκαλπ και 40 αντιαεροπορικά αλλά με 32 κελιά δεν γίνεται. Ας πάρουμε.μεριμα ραφαλ ακομα και ας εμπλουτίσουμε τους σκαλπ από τα αεροπλάνα και ας κρατήσουμε τα πλοία για άλλους ρόλους. Κατά τη γνώμη μου βάσει τιμής απόδοσης η αγγλική και η ολλανδική φρεγάτα είναι οι καλύτερες. Οι ολλανδικές είναι.μικρουλες βέβαια ενώ οι αγγλικές σηκώνουν να τις φορτώσουμε με.πολυ πράγμα ακόμα στον ΕΜΖ. Ισπανικές οφφ λόγω τουρκοφιλιας των Ισπανών, το αυτό για γερμανικές ενώ οι αμερικανικές ειναι απλά.για γελια. Οι γαλλικές είναι ασύμφορες

Όχι. Το γαλλικό έρχεται με το πολύ 2 VLS των 8 κελιών. Θες τα 8 κελιά απο τα 16 να είναι SCALP και το πλοίο να κόβει βόλτες στην Α. Μεσόγειο μόνο με 16 Α/A πυραύλους (απλά μια επίθεση κορεσμού απο 1 Istanbul class) ;

Ναι αυτό.λεω είναι θεωρητική η δυνατότητα. Αν ειχαμε.λεφτα και παίρναμε καμία 10αρια.πλοια θα είχε νόημα αλλά ακόμη και 8 κελιά είναι υπερπολιτιμα όταν έχει σύνολο 32 (32 έχει η γαλλική πρόταση όχι 16) κελιά και όταν δεν έχει καν τη δυνατότητα να βάλεις 4 πυραύλους μέσης απόστασης σε ένα κελί. Αν γινόταν αυτό να έχουμε πχ essm η camm.er ίσως να αξιζε 64 essm και 16 scalp naval και πάλι.μονομεντος Αιγαίου. Για Κύπρο η ανατολική Μεσόγειο μόνο aster

[Δημοκρατικός]

Απ'.οτι.ακουηεται στα ίδια λεφτά με.το.γαλλικο πλοίο είναι το.ισπανικο που είναι καλύτερο. Το γαλλικό έχει σκαλπ ναβαλ βέβαια αλλά σε τόσους χαμηλούς αριθμούς δεν αξίζει τον κόπο και την επένδυση. Αν είχαν καμία 56 κελιά να πεις θα δώσω 16 σε σκαλπ και 40 αντιαεροπορικά αλλά με 32 κελιά δεν γίνεται. Ας πάρουμε.μεριμα ραφαλ ακομα και ας εμπλουτίσουμε τους σκαλπ από τα αεροπλάνα και ας κρατήσουμε τα πλοία για άλλους ρόλους. Κατά τη γνώμη μου βάσει τιμής απόδοσης η αγγλική και η ολλανδική φρεγάτα είναι οι καλύτερες. Οι ολλανδικές είναι.μικρουλες βέβαια ενώ οι αγγλικές σηκώνουν να τις φορτώσουμε με.πολυ πράγμα ακόμα στον ΕΜΖ. Ισπανικές οφφ λόγω τουρκοφιλιας των Ισπανών, το αυτό για γερμανικές ενώ οι αμερικανικές ειναι απλά.για γελια. Οι γαλλικές είναι ασύμφορες

Όχι. Το γαλλικό έρχεται με το πολύ 2 VLS των 8 κελιών. Θες τα 8 κελιά απο τα 16 να είναι SCALP και το πλοίο να κόβει βόλτες στην Α. Μεσόγειο μόνο με 16 Α/A πυραύλους (απλά μια επίθεση κορεσμού απο 1 Istanbul class) ;

Ναι αυτό.λεω είναι θεωρητική η δυνατότητα. Αν ειχαμε.λεφτα και παίρναμε καμία 10αρια.πλοια θα είχε νόημα αλλά ακόμη και 8 κελιά είναι υπερπολιτιμα όταν έχει σύνολο 32 (32 έχει η γαλλική πρόταση όχι 16) κελιά και όταν δεν έχει καν τη δυνατότητα να βάλεις 4 πυραύλους μέσης απόστασης σε ένα κελί. Αν γινόταν αυτό να έχουμε πχ essm η camm.er ίσως να αξιζε 64 essm και 16 scalp naval και πάλι.μονομεντος Αιγαίου. Για Κύπρο η ανατολική Μεσόγειο μόνο aster

Σοβαρέψου.

[Lord Brum]

HF2, ρεαλιστικό πλάνο χρηματοδότησης για άφραγκους, εξαιρετικά ταχύ πλοίο (ελιγμοί αποφυγής), 32 ESSM Block-I/II ή CAMM-ΕR, 3 VL-ASROC, αξιοπρεπέστατο ραντάρ, εξελιγμένο σόναρ - ok, όχι τροπίδας, εξαιρετικότατο σύστημα διαχείρισης μάχης με εύκολη και πλήρη ενσωμάτωση των πάντων υποσυστημάτων.

Το δίλημμα είναι είναι απλό και ας μην κοροϊδεύετε εαυτούς, σαπάκια S ή υπερσύγχρονες HF2. Καμιά άλλη πρόταση δεν δίνει FMS, διακρατική συμφωνία με ευνοϊκό δανεισμό, κρατική εγγύηση για το πρόγραμμα, κτλ.

Aν παραιτηθούμε από αοζ πέρα των 6 μιλίων να μην παρουμε και τιποτα. Ο Μίμης όμως δεν κάνει. Αν ήταν καλό δεν θα μείωναν συνέχεια.οι.αμερικανοι τις παραγγελίες τους ούτε θα ειχε πάει στον Θεό το κόστος συντήρησης. Τι να τις κάνω τις ευκολίες στη χρηματοδότηση αν το.κοστος.χρησης ξεφύγει?

[panos291]

HF2, ρεαλιστικό πλάνο χρηματοδότησης για άφραγκους, εξαιρετικά ταχύ πλοίο (ελιγμοί αποφυγής), 32 ESSM Block-I/II ή CAMM-ΕR, 3 VL-ASROC, αξιοπρεπέστατο ραντάρ, εξελιγμένο σόναρ - ok, όχι τροπίδας, εξαιρετικότατο σύστημα διαχείρισης μάχης με εύκολη και πλήρη ενσωμάτωση των πάντων υποσυστημάτων.

Το δίλημμα είναι είναι απλό και ας μην κοροϊδεύετε εαυτούς, σαπάκια S ή υπερσύγχρονες HF2. Καμιά άλλη πρόταση δεν δίνει FMS, διακρατική συμφωνία με ευνοϊκό δανεισμό, κρατική εγγύηση για το πρόγραμμα, κτλ.

Η ταχύτητα θα ειναι πράγματι εξαιρετικό προσόν όταν θα πλησιάζει η Istanbul class, θα μπορεί να εξαφανίζεται όσο πιο γρήγορα γίνεται.

[Maspoli]

Μόνο υποβρύχια χρειαζόμαστε.

Μόνο όχι, αλλά σίγοuρα χρειαζόμαστε τουλάχιστον 4 για να αντικαταστήσουμε τα σαπάκια απο τα 70ς που έχουμε ακόμη. Και αν κάπου πρέπει να μπούν SCALP πέρα των M2000-5 και Rafale, είναι αυτά τα υποβρύχια. Δεν ξέρω πόσο εύκολη είναι η ενσωμάτωση σε νέα Type-214, εναλλακτικά μπορούμε να δούμε και Scorpène-class.

Υπάρχει και η συμβατική έκδοση των Barracuda. Αυτή που φτιάχνεται για την Αυστραλία.

[panos291]

Μόνο υποβρύχια χρειαζόμαστε.

Μόνο όχι, αλλά σίγοuρα χρειαζόμαστε τουλάχιστον 4 για να αντικαταστήσουμε τα σαπάκια απο τα 70ς που έχουμε ακόμη. Και αν κάπου πρέπει να μπούν SCALP πέρα των M2000-5 και Rafale, είναι αυτά τα υποβρύχια. Δεν ξέρω πόσο εύκολη είναι η ενσωμάτωση σε νέα Type-214, εναλλακτικά μπορούμε να δούμε και Scorpène-class.

Υπάρχει και η συμβατική έκδοση των Barracuda. Αυτή που φτιάχνεται για την Αυστραλία.

Οτιδήποτε εκτός 214.

[Δημοκρατικός]

Μόνο υποβρύχια χρειαζόμαστε.

Μόνο όχι, αλλά σίγοuρα χρειαζόμαστε τουλάχιστον 4 για να αντικαταστήσουμε τα σαπάκια απο τα 70ς που έχουμε ακόμη. Και αν κάπου πρέπει να μπούν SCALP πέρα των M2000-5 και Rafale, είναι αυτά τα υποβρύχια. Δεν ξέρω πόσο εύκολη είναι η ενσωμάτωση σε νέα Type-214, εναλλακτικά μπορούμε να δούμε και Scorpène-class.

Υπάρχει και η συμβατική έκδοση των Barracuda. Αυτή που φτιάχνεται για την Αυστραλία.

Tι να το κάνεις τόσο εκτόπισμα (και κόστος) ;

Type-214 (υποβρύχια που γέρνουν, βλέπε αλουμινότρατες )
1,690 t (1,660 long tons) (surfaced)
1,860 t (1,830 long tons) (submerged)

Scorpene:
1,565 t (1,540 long tons) (CM-2000)
1,870 t (1,840 long tons) (AM-2000)

Barracuda:
4,765 t surfaced
5,300 t submerged

[Δημοκρατικός]

Μόνο όχι, αλλά σίγοuρα χρειαζόμαστε τουλάχιστον 4 για να αντικαταστήσουμε τα σαπάκια απο τα 70ς που έχουμε ακόμη. Και αν κάπου πρέπει να μπούν SCALP πέρα των M2000-5 και Rafale, είναι αυτά τα υποβρύχια. Δεν ξέρω πόσο εύκολη είναι η ενσωμάτωση σε νέα Type-214, εναλλακτικά μπορούμε να δούμε και Scorpène-class.

Υπάρχει και η συμβατική έκδοση των Barracuda. Αυτή που φτιάχνεται για την Αυστραλία.

Οτιδήποτε εκτός 214.

Γιατί; Tα υποβρύχια που έγερναν αποδείχθηκαν λίρα 100. Άλλα τέσσερα θα ενσωματωθούν απροβλημάτιστα, έχουμε την τεχνογνωσία ήδη να τα φτιάξουμε σε ελληνικά ναυπηγεία χωρίς ρίσκα, χωρίς τα κόστη και τις δυσκολίες της πολυτυπίας, μεγαλύτερες διαθεσιμότητες, κοκ. Παίρνουν και IDAS https://en.wikipedia.org/wiki/IDAS_(missile)

[Δημοκρατικός]

HF2, ρεαλιστικό πλάνο χρηματοδότησης για άφραγκους, εξαιρετικά ταχύ πλοίο (ελιγμοί αποφυγής), 32 ESSM Block-I/II ή CAMM-ΕR, 3 VL-ASROC, αξιοπρεπέστατο ραντάρ, εξελιγμένο σόναρ - ok, όχι τροπίδας, εξαιρετικότατο σύστημα διαχείρισης μάχης με εύκολη και πλήρη ενσωμάτωση των πάντων υποσυστημάτων.

Το δίλημμα είναι είναι απλό και ας μην κοροϊδεύετε εαυτούς, σαπάκια S ή υπερσύγχρονες HF2. Καμιά άλλη πρόταση δεν δίνει FMS, διακρατική συμφωνία με ευνοϊκό δανεισμό, κρατική εγγύηση για το πρόγραμμα, κτλ.

Aν παραιτηθούμε από αοζ πέρα των 6 μιλίων να μην παρουμε και τιποτα. Ο Μίμης όμως δεν κάνει. Αν ήταν καλό δεν θα μείωναν συνέχεια.οι.αμερικανοι τις παραγγελίες τους ούτε θα ειχε πάει στον Θεό το κόστος συντήρησης. Τι να τις κάνω τις ευκολίες στη χρηματοδότηση αν το.κοστος.χρησης ξεφύγει?

Kι αν τα 5 δις δεν υπάρχουν και είναι ένα ποσό που πέφτει στην πιάτσα υπό την προϋπόθεση κρατικής χρηματοδότησης-εγγύησης άλλου κράτους;

Tι αν δηλαδή ...

[panos291]

Υπάρχει και η συμβατική έκδοση των Barracuda. Αυτή που φτιάχνεται για την Αυστραλία.

Οτιδήποτε εκτός 214.

Γιατί; Tα υποβρύχια που έγερναν αποδείχθηκαν λίρα 100. Άλλα τέσσερα θα ενσωματωθούν απροβλημάτιστα, έχουμε την τεχνογνωσία ήδη να τα φτιάξουμε σε ελληνικά ναυπηγεία χωρίς ρίσκα, χωρίς τα κόστη και τις δυσκολίες της πολυτυπίας, μεγαλύτερες διαθεσιμότητες, κοκ.

Δεν έχω τίποτα με τα 214, τα οποία είναι εξαιρετικά υποβρύχια, αν και είναι downgraded export version των 212.
Απλά θεωρώ ότι από την στιγμή που παράγγειλαν 6 τέτοια οι Τούρκοι, καλό θα ήταν να παίρναμε κάποια εξίσου καλά ή καλύτερα από κάποια άλλη χώρα.
Νομίζω ότι είναι χρήσιμο να έχεις οπλικα συστηματα τα οποια δεν γνωριζει ο αντίπαλος.

[Δημοκρατικός]

Οτιδήποτε εκτός 214.

Γιατί; Tα υποβρύχια που έγερναν αποδείχθηκαν λίρα 100. Άλλα τέσσερα θα ενσωματωθούν απροβλημάτιστα, έχουμε την τεχνογνωσία ήδη να τα φτιάξουμε σε ελληνικά ναυπηγεία χωρίς ρίσκα, χωρίς τα κόστη και τις δυσκολίες της πολυτυπίας, μεγαλύτερες διαθεσιμότητες, κοκ.

Δεν έχω τίποτα με τα 214, τα οποία είναι εξαιρετικά υποβρύχια, αν και είναι downgraded export version των 212.
Απλά θεωρώ ότι από την στιγμή που παράγγειλαν 6 τέτοια οι Τούρκοι, καλό θα ήταν να παίρναμε κάποια εξίσου καλά ή καλύτερα από κάποια άλλη χώρα.
Νομίζω ότι είναι χρήσιμο να έχεις οπλικα συστηματα τα οποια δεν γνωριζει ο αντίπαλος.

Δεν σε ωφέλησαν τα Μ2000 έναντι των F-16. Μακάρι να είχαμε πάρει 80 F-16 με την αγορά του αιώνα και την τοπική γραμμή παραγωγής στην Ελλάδα, αντί να μπλέκαμε με τα προβληματικά ραντάρ και γενικότερα τον ασύμφορο λόγο κόστους-απόδοσης των γαλλικών απατεωνικών μαχητικών.

[panos291]

Γιατί; Tα υποβρύχια που έγερναν αποδείχθηκαν λίρα 100. Άλλα τέσσερα θα ενσωματωθούν απροβλημάτιστα, έχουμε την τεχνογνωσία ήδη να τα φτιάξουμε σε ελληνικά ναυπηγεία χωρίς ρίσκα, χωρίς τα κόστη και τις δυσκολίες της πολυτυπίας, μεγαλύτερες διαθεσιμότητες, κοκ.

Δεν έχω τίποτα με τα 214, τα οποία είναι εξαιρετικά υποβρύχια, αν και είναι downgraded export version των 212.
Απλά θεωρώ ότι από την στιγμή που παράγγειλαν 6 τέτοια οι Τούρκοι, καλό θα ήταν να παίρναμε κάποια εξίσου καλά ή καλύτερα από κάποια άλλη χώρα.
Νομίζω ότι είναι χρήσιμο να έχεις οπλικα συστηματα τα οποια δεν γνωριζει ο αντίπαλος.

Δεν σε ωφέλησαν τα Μ2000 έναντι των F-16. Μακάρι να είχαμε πάρει 80 F-16 με την αγορά του αιώνα και την τοπική γραμμή παραγωγής στην Ελλάδα, αντί να μπλέκαμε με τα προβληματικά ραντάρ και γενικότερα τον ασύμφορο λόγο κόστους-απόδοσης των γαλλικών απατεωνικών μαχητικών.

Άλλο αυτό, γενικά μιλάμε και εννοείται ότι δεν πάμε για χειρότερα.
Δεν θεωρείς ότι μπορούμε να βρούμε καλύτερα από τα 214?

[Δημοκρατικός]

Δεν έχω τίποτα με τα 214, τα οποία είναι εξαιρετικά υποβρύχια, αν και είναι downgraded export version των 212.
Απλά θεωρώ ότι από την στιγμή που παράγγειλαν 6 τέτοια οι Τούρκοι, καλό θα ήταν να παίρναμε κάποια εξίσου καλά ή καλύτερα από κάποια άλλη χώρα.
Νομίζω ότι είναι χρήσιμο να έχεις οπλικα συστηματα τα οποια δεν γνωριζει ο αντίπαλος.

Δεν σε ωφέλησαν τα Μ2000 έναντι των F-16. Μακάρι να είχαμε πάρει 80 F-16 με την αγορά του αιώνα και την τοπική γραμμή παραγωγής στην Ελλάδα, αντί να μπλέκαμε με τα προβληματικά ραντάρ και γενικότερα τον ασύμφορο λόγο κόστους-απόδοσης των γαλλικών απατεωνικών μαχητικών.

Άλλο αυτό, γενικά μιλάμε και εννοείται ότι δεν πάμε για χειρότερα.
Δεν θεωρείς ότι μπορούμε να βρούμε καλύτερα από τα 214?

Αυτή τη στιγμή, εξετάζοντας την γενικότερη εικόνα (τοπική ναυπηγηση, προσαρμογή πληρωμάτων-εκπαιδευση, υποστήριξη, κοκ), όχι, δεν υπάρχει άλλη λύση.

[Kauldron]

Αφού θέλουμε πολλά κελιά, γιατί να μην πάρουμε Ticon?
120 έχουν αν θυμάμαι καλά.