Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Α μαλιστα η ιδια κασετα που θα βαλεις για οτιδηποτε εχει σχεση με τον κομμουνισμο. Φαε τωρα την σκονη της κομμουνιστικης Κινας και σουςGolden Age έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:45Golden Age έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:16 Φτώχεια + καταπίεση + κοινωνικές ανισότητες την ίδια στιγμή που τα καθεστώτα τους προπαγάνδιζαν πως δήθεν ήταν όλοι "ίσοι".
Η κομμουνιστική Κίνα, όπως και όλα τα επανπομείναντα κομμουνστικά καθεστώτα, για να επιβιώσουν εστράφησαν στον καπιταλισμό. Η Κίνα που "ρίχνει σκόνη", το κάνει γιατί εκεί κάνουν πάρτυ οι δυτικές πολυεθνικές με τα φθηνά εργατικά χέρια και το βούρδουλα του κράτους στους εργάτες.Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:48Α μαλιστα η ιδια κασετα που θα βαλεις για οτιδηποτε εχει σχεση με τον κομμουνισμο. Φαε τωρα την σκονη της κομμουνιστικης Κινας και σουςGolden Age έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:45Golden Age έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:16 Φτώχεια + καταπίεση + κοινωνικές ανισότητες την ίδια στιγμή που τα καθεστώτα τους προπαγάνδιζαν πως δήθεν ήταν όλοι "ίσοι".
Ο Πρωταθλητής της εποχής 2000 άλλα μαρτύραγε (οι πίσω σελίδες).Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:44Μια χαρα ηταν οι χωρες της Ανατολικης Ευρωπης, οικονομικα μιλωντας. Το προβλημα δεν ηταν οικονομικο αλλα πολιτικοwooded glade έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:41 Είπαμε.
Εδώ τρώγανε και πίνανε όλοι με τα δεδομένα της εποχής που είμαστε εκτός ΕΟΚ (αλλά και με δημοκρατία θα είμαστε εκτός μέχρι το 81).
Υπήρχε όμως fixation με τον Άντριους Παπάντριους και δοθείσης μισής ευκαιρίας η χούντα απεδοκιμάζετο (π.χ. κηδεία Σεφέρη).
Στα κομμουνιστικά κράτη θα ήθελαν κι εκεί ελεύθερες εκλογές χωρίς αμφιβολία αλλά αυτό που τους έτρωγε πολύ περισσότερο ήταν το "νιξ φαϊ" των καθεστώτων αυτών.
Κανεις λαθος, ο καπιταλισμος για να επιβιωσει χρειαστηκε να στραφει στον κομμουνισμο. Αναποδα τα λεςGolden Age έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:55 Η κομμουνιστική Κίνα, όπως και όλα τα επανπομείναντα κομμουνστικά καθεστώτα, για να επιβιώσουν εστράφησαν στον καπιταλισμό. Η Κίνα που "ρίχνει σκόνη", το κάνει γιατί εκεί κάνουν πάρτυ οι δυτικές πολυεθνικές με τα φθηνά εργατικά χέρια και το βούρδουλα του κράτους στους εργάτες.
Λένε πολλοί ότι για τα εργασιακά δικαιώματα στη Δύση, υποχωρούν λόγ της διαλύσεως της Σοβιετικής Ένωσης. Όχι, δεν είναι έτσι. Η Σοβιετική Ένωση έχει απο το '91 που διαλύθηκε. Στη δεκαετία του '90, ακόμη και μέχρι τα μέσα με τέλη της δεκαετίας του 2000, δεν ίσχυε αυτό. Αυτά άρχισαν μετά. Και είναι τα εναπομείναντα κομμουνστικά καθεστώτα που έδωσαν το "καλό παράδειγμα". Έγιναν πιο..."ανταγωνιστικά".
Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:57Κανεις λαθος, ο καπιταλισμος για να επιβιωσει χρειαστηκε να στραφει στον κομμουνισμο. Αναποδα τα λεςGolden Age έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:55 Η κομμουνιστική Κίνα, όπως και όλα τα επανπομείναντα κομμουνστικά καθεστώτα, για να επιβιώσουν εστράφησαν στον καπιταλισμό. Η Κίνα που "ρίχνει σκόνη", το κάνει γιατί εκεί κάνουν πάρτυ οι δυτικές πολυεθνικές με τα φθηνά εργατικά χέρια και το βούρδουλα του κράτους στους εργάτες.
Λένε πολλοί ότι για τα εργασιακά δικαιώματα στη Δύση, υποχωρούν λόγ της διαλύσεως της Σοβιετικής Ένωσης. Όχι, δεν είναι έτσι. Η Σοβιετική Ένωση έχει απο το '91 που διαλύθηκε. Στη δεκαετία του '90, ακόμη και μέχρι τα μέσα με τέλη της δεκαετίας του 2000, δεν ίσχυε αυτό. Αυτά άρχισαν μετά. Και είναι τα εναπομείναντα κομμουνστικά καθεστώτα που έδωσαν το "καλό παράδειγμα". Έγιναν πιο..."ανταγωνιστικά".
Ερχμ... μήπως επειδή τους γάμησε το ταμτιριρίμ;wooded glade έγραψε: 29 Μάιος 2021, 12:01 Οι λαοί της ανατολικής Ευρώπης δεν ήθελαν το κομμουνιστικό σύστημα που τους είχε επιβάλει η ΕΣΣΔ.
Και οι ίδιοι οι της ΕΣΣΔ δεν το ήθελαν.
Ποιό ήταν όμως το κύριο χαρακτηριστικό που τους έκανε να μην θέλουν το κομμουνιστικό σύστημα ;
Δεν πειραζει, επαιξε τον παγκοσμιο ρολο της η ΕΣΣΔ υποχρεωνοντας τον καπιταλιστικο κοσμο να αντιγραψει πολλα κομμουνιστικα προγραμματα για να επιβιωσειGolden Age έγραψε: 30 Μάιος 2021, 21:01Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:57Κανεις λαθος, ο καπιταλισμος για να επιβιωσει χρειαστηκε να στραφει στον κομμουνισμο. Αναποδα τα λεςGolden Age έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:55 Η κομμουνιστική Κίνα, όπως και όλα τα επανπομείναντα κομμουνστικά καθεστώτα, για να επιβιώσουν εστράφησαν στον καπιταλισμό. Η Κίνα που "ρίχνει σκόνη", το κάνει γιατί εκεί κάνουν πάρτυ οι δυτικές πολυεθνικές με τα φθηνά εργατικά χέρια και το βούρδουλα του κράτους στους εργάτες.
Λένε πολλοί ότι για τα εργασιακά δικαιώματα στη Δύση, υποχωρούν λόγ της διαλύσεως της Σοβιετικής Ένωσης. Όχι, δεν είναι έτσι. Η Σοβιετική Ένωση έχει απο το '91 που διαλύθηκε. Στη δεκαετία του '90, ακόμη και μέχρι τα μέσα με τέλη της δεκαετίας του 2000, δεν ίσχυε αυτό. Αυτά άρχισαν μετά. Και είναι τα εναπομείναντα κομμουνστικά καθεστώτα που έδωσαν το "καλό παράδειγμα". Έγιναν πιο..."ανταγωνιστικά".
Μέχρι και η Σοβιετική Ένωση μοντέλο σαν αυτό της Κίνας ήθελε να ακολουθήσει (+ την πολιτική φιλελευθεροποίηση)
Αν δεν αυτοδιαλυόταν δηλαδή και συνέχιζε να υπάρχει ΕΣΣΔ, θα ήταν το πλέον κραυγαλέο αντιπαράδειγμα, λόγω του όλου ιστορικού. Τουλάχιστον με την κατάρρευση του κομμουνιστικού καθεστώτος εκεί, δημιούργησαν οι κομουνιστές ένα μύθο.
Λάθος. Η Κίνα ακολούθησε το μοντέλο που ακολουθούσε η ΕΣΣΔ από την εποχή του Χρουτσώφ.Golden Age έγραψε: 30 Μάιος 2021, 21:01Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:57Κανεις λαθος, ο καπιταλισμος για να επιβιωσει χρειαστηκε να στραφει στον κομμουνισμο. Αναποδα τα λεςGolden Age έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:55 Η κομμουνιστική Κίνα, όπως και όλα τα επανπομείναντα κομμουνστικά καθεστώτα, για να επιβιώσουν εστράφησαν στον καπιταλισμό. Η Κίνα που "ρίχνει σκόνη", το κάνει γιατί εκεί κάνουν πάρτυ οι δυτικές πολυεθνικές με τα φθηνά εργατικά χέρια και το βούρδουλα του κράτους στους εργάτες.
Λένε πολλοί ότι για τα εργασιακά δικαιώματα στη Δύση, υποχωρούν λόγ της διαλύσεως της Σοβιετικής Ένωσης. Όχι, δεν είναι έτσι. Η Σοβιετική Ένωση έχει απο το '91 που διαλύθηκε. Στη δεκαετία του '90, ακόμη και μέχρι τα μέσα με τέλη της δεκαετίας του 2000, δεν ίσχυε αυτό. Αυτά άρχισαν μετά. Και είναι τα εναπομείναντα κομμουνστικά καθεστώτα που έδωσαν το "καλό παράδειγμα". Έγιναν πιο..."ανταγωνιστικά".
Μέχρι και η Σοβιετική Ένωση μοντέλο σαν αυτό της Κίνας ήθελε να ακολουθήσει (+ την πολιτική φιλελευθεροποίηση)
Αν δεν αυτοδιαλυόταν δηλαδή και συνέχιζε να υπάρχει ΕΣΣΔ, θα ήταν το πλέον κραυγαλέο αντιπαράδειγμα, λόγω του όλου ιστορικού. Τουλάχιστον με την κατάρρευση του κομμουνιστικού καθεστώτος εκεί, δημιούργησαν οι κομουνιστές ένα μύθο.
Πολύ περισσότερη ευρωλιγουρίαση χαρακτήριζε τους Έλληνες των sixties και των seventies.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 30 Μάιος 2021, 21:22 Μπορεί πράγματι στις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, να υπήρξαν αρκετοί που πιστεύαν πως με την έλευση του καπιταλισμού
θα ψωνίζουν ανέμελοι στα malls, θα κλαμπάρουν σωρηδόν και θα κάνουν χλιδάτες διακοπές. Τέτοιο «φιλοκαπιταλιστικό» ρεύμα
υπήρξε και στη προ-μνημονιακή Ελλάδα και το ενδιαφέρον είναι πως οι θιασώτες του μάλλον προέρχονταν από τις τάξεις των κρατικοδίαιτων
Ελλήνων και Ελληνίδων. Ο καπιταλισμός όμως δε μοιράζει λεφτά και οι «απολαύσεις» θέλουν λεφτά. Άσε που στις ιδιωτικές επιχειρήσεις
παίζει πολύ η προσλήψη του ενός για τις πολλές δουλειές, οπότε ακόμα και αν κάποιος έχει τα χρήματα για να «διασκεδάσει» είναι
αμφίβολο αν έχει και το χρόνο για να το κάνει.
Στη μετακομμουνιστική Ρωσία συγκεκριμένα γνωρίζω τα γεγονότα της Συνταγματικής κρίσης που ήταν κάτι παραπάνω από μία ζαρτινιέρα.wooded glade έγραψε: 30 Μάιος 2021, 21:35Πολύ περισσότερη ευρωλιγουρίαση χαρακτήριζε τους Έλληνες των sixties και των seventies.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 30 Μάιος 2021, 21:22 Μπορεί πράγματι στις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, να υπήρξαν αρκετοί που πιστεύαν πως με την έλευση του καπιταλισμού
θα ψωνίζουν ανέμελοι στα malls, θα κλαμπάρουν σωρηδόν και θα κάνουν χλιδάτες διακοπές. Τέτοιο «φιλοκαπιταλιστικό» ρεύμα
υπήρξε και στη προ-μνημονιακή Ελλάδα και το ενδιαφέρον είναι πως οι θιασώτες του μάλλον προέρχονταν από τις τάξεις των κρατικοδίαιτων
Ελλήνων και Ελληνίδων. Ο καπιταλισμός όμως δε μοιράζει λεφτά και οι «απολαύσεις» θέλουν λεφτά. Άσε που στις ιδιωτικές επιχειρήσεις
παίζει πολύ η προσλήψη του ενός για τις πολλές δουλειές, οπότε ακόμα και αν κάποιος έχει τα χρήματα για να «διασκεδάσει» είναι
αμφίβολο αν έχει και το χρόνο για να το κάνει.
Η προμνημονιακή Ελλάδα δεν είχε τέτοιο θέμα.
Κρίνεις από τους μεταμνημονιακούς ζαίους εσύ, οι οποίοι μεσούσης της ατμόσφαιρας που είχε δημιουργήσει το "όχι" τις μέρες του δημοψηφίσματος έβγαιναν στην τηλεόραση και έλεγαν "ζητάμε αύξηση 200 ευρώ". Καλά κρασιά.
Οι ανατολικοευρωπαίοι πάντως και ψωνίζουν ανέμελοι στα malls και κλαμπάρουν σωρηδόν και κάνουν χλιδάτες διακοπές - ενώ
έχουν χαρακτηρίσει τον κομμουνισμό σαν εγκληματική οργάνωση.
Επί μετακομμουνιστικής εποχής (1990 -) πέστε μου ένα (1) επεισόδιο με ζαρντινιέρα κατά κομμουνιστών σε χώρα τις ανατολικής Ευρώπης ή στη Ρωσία.
Στη δυτική Ευρώπη του ψυχρού πολέμου και στην Ελλάδα καλώς ή κακώς είχαμε πολλά τέτοια επεισόδια.
Στη σημερινή ανατολική Ευρώπη και στη Ρωσία επίσης πολλά επεισόδια με ζαρντινιέρες για άλλους λόγους, π.χ λόγω Λουκασένκο, λόγω Πούτιν ή και κατά φιλορώσων στη δυτική Ουκρανία.
Αλλά ένα (1) επεισόδιο με ζαρντινιέρες κατά κομμουνιστών δεν νομίζω ότι υπάρχει.
Το ξεπέρασε προ πολλού εκείνο. Εξελίχθηκε απο τότε και απέκτησε σοσιαλισμό με κινεζικά χαρακτηριστικά. Το ίδιο πήγε να κάνει και ο Γκορμπατσόφ.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 30 Μάιος 2021, 21:24Λάθος. Η Κίνα ακολούθησε το μοντέλο που ακολουθούσε η ΕΣΣΔ από την εποχή του Χρουτσώφ.Golden Age έγραψε: 30 Μάιος 2021, 21:01Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:57
Κανεις λαθος, ο καπιταλισμος για να επιβιωσει χρειαστηκε να στραφει στον κομμουνισμο. Αναποδα τα λες
Μέχρι και η Σοβιετική Ένωση μοντέλο σαν αυτό της Κίνας ήθελε να ακολουθήσει (+ την πολιτική φιλελευθεροποίηση)
Αν δεν αυτοδιαλυόταν δηλαδή και συνέχιζε να υπάρχει ΕΣΣΔ, θα ήταν το πλέον κραυγαλέο αντιπαράδειγμα, λόγω του όλου ιστορικού. Τουλάχιστον με την κατάρρευση του κομμουνιστικού καθεστώτος εκεί, δημιούργησαν οι κομουνιστές ένα μύθο.
μεγάλο χιτ το 1990, έχει σημαδέψει τη γενιά, το χορευε (άρυθμα) και ο ΜεντβεντεφΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 30 Μάιος 2021, 21:22 Μπορεί πράγματι στις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, να υπήρξαν αρκετοί που πιστεύαν πως με την έλευση του καπιταλισμού
θα ψωνίζουν ανέμελοι στα malls, θα κλαμπάρουν σωρηδόν και θα κάνουν χλιδάτες διακοπές. Τέτοιο «φιλοκαπιταλιστικό» ρεύμα
υπήρξε και στη προ-μνημονιακή Ελλάδα και το ενδιαφέρον είναι πως οι θιασώτες του μάλλον προέρχονταν από τις τάξεις των κρατικοδίαιτων
Ελλήνων και Ελληνίδων. Ο καπιταλισμός όμως δε μοιράζει λεφτά και οι «απολαύσεις» θέλουν λεφτά. Άσε που στις ιδιωτικές επιχειρήσεις
παίζει πολύ η προσλήψη του ενός για τις πολλές δουλειές, οπότε ακόμα και αν κάποιος έχει τα χρήματα για να «διασκεδάσει» είναι
αμφίβολο αν έχει και το χρόνο για να το κάνει.