Phorum.com.gr

Ισχύει;

Νήμα για όσους αναρωτιούνται γιατί το καθεστώς καθυστερεί τόσα χρόνια την εκδίκαση της υπόθεσης της χρυσής αυγής

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 18:22 Νήμα για όσους αναρωτιούνται γιατί το καθεστώς καθυστερεί τόσα χρόνια την εκδίκαση της υπόθεσης της χρυσής αυγής

Χαρακτηριστικό δείγμα ΠΑΣΟΚου

ksmyrn έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 18:07 Ότι είναι πιθανό να βάζουν όντως φωτιά πράκτορες άλλων κρατών, είναι πιθανόν. Το ερώτημα που μας αφορά, ως πολίτες, είναι: "Νιώθουμε ασφαλείς ότι ΔΕΝ υπάρχει αυτή η πιθανότητα;"

Και γιατί να μην τις βάζουν εγχώριοι καταπατητές και οικοπεδοφάγοι?

aspergillus έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 20:19

ksmyrn έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 18:07 Ότι είναι πιθανό να βάζουν όντως φωτιά πράκτορες άλλων κρατών, είναι πιθανόν. Το ερώτημα που μας αφορά, ως πολίτες, είναι: "Νιώθουμε ασφαλείς ότι ΔΕΝ υπάρχει αυτή η πιθανότητα;"

Και γιατί να μην τις βάζουν εγχώριοι καταπατητές και οικοπεδοφάγοι?

Και αυτό πιθανό είναι. Το ερώτημα που έθεσα αφορά κάθε είδους αιτία.

ksmyrn έγραψε: 29 Ιούλ 2018, 07:51

aspergillus έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 20:19

ksmyrn έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 18:07 Ότι είναι πιθανό να βάζουν όντως φωτιά πράκτορες άλλων κρατών, είναι πιθανόν. Το ερώτημα που μας αφορά, ως πολίτες, είναι: "Νιώθουμε ασφαλείς ότι ΔΕΝ υπάρχει αυτή η πιθανότητα;"

Και γιατί να μην τις βάζουν εγχώριοι καταπατητές και οικοπεδοφάγοι?

Και αυτό πιθανό είναι. Το ερώτημα που έθεσα αφορά κάθε είδους αιτία.

Δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε και άρα δεν μπορεί κανείς με σιγουριά να αποκλείσει κάτι. Αυτό μόνο η κυβέρνηση που έχει πρόσβαση σε στοιχεία και πληροφορίες από μυστικές υπηρεσίες μπορεί να το αξιολογήσει.
Απ' την άλλη δεν είναι φυσιολογικό σε κάθε πυρκαγιά να διαβάζουμε τέρατα και να τα πιστεύουμε γιατί με ανάλογη λογική μπορούμε να υποψιαζόμαστε ότι είναι φήμες που διακινούνται είτε από ψεκασμένους είτε από υπεύθυνους που δεν έκαναν σωστά την δουλειά τους και προσπαθούν να ρίξουν ευθύνες αλλού.
Και δεν είναι το ίδιο να αφήνει τέτοιες υπόνοιες ένας ανώνυμος στο internet με έναν δημόσιο λειτουργό. Όταν υποστηρίζονται αυτά από μέλη της κυβέρνησης θα πρέπει να τεκμηριώνονται.

Και κάτι τελευταίο. Αν κινδυνεύσει να καεί το σπίτι και η οικογένειά μου θα ήθελα να ξέρω ποιος έβαλε την φωτιά αλλά αυτό είναι δευτερεύον. Το κύριο είναι να ξέρω ότι υπάρχει μηχανισμός να μας προστατέψει.

ST, αυτό ρωτάω κι εγώ, για τον μηχανισμό. Δεν κατάλαβα εάν με απάντησες σαν να διαφωνείς ή να συμφωνείς. Οι πιθανότητες για το ποια είναι η αιτία για ένα γεγονός είναι πολλές. Νιώθει ο πολίτης ασφαλής ότι υπάρχει ο μηχανισμός για να μας προστατέψει από αυτές τις αιτίες; Και κατ' επέκταση και για τις συνέπειες τους;
Ο ίδιος ο πρωθυπουργός ανέφερε "ασύμμετρη απειλή". Αυτός έκανε κάτι για να αντιμετωπίσει αυτήν την απειλή ως ώφειλε; Το είπε για να πει ότι "δεν φταίει" ρίχνοντας την ευθύνη στους "κακούς". Ο πολίτης νιώθει ασφαλής;
Εμείς, ως πολίτες δεν έχουμε πρόσβαση όπως λες σε μυστικές υπηρεσίες κτλ και έτσι πρέπει να γίνεται. Αλλά εμείς κρίνουμε εκ του αποτελέσματος χωρίς να ξέρουμε λεπτομέρειες και ούτε μας απασχολούν, δεν είναι η δουλειά μας.

ksmyrn έγραψε: 29 Ιούλ 2018, 08:23 ST, αυτό ρωτάω κι εγώ, για τον μηχανισμό. Δεν κατάλαβα εάν με απάντησες σαν να διαφωνείς ή να συμφωνείς. Οι πιθανότητες για το ποια είναι η αιτία για ένα γεγονός είναι πολλές. Νιώθει ο πολίτης ασφαλής ότι υπάρχει ο μηχανισμός για να μας προστατέψει από αυτές τις αιτίες; Και κατ' επέκταση και για τις συνέπειες τους;
Ο ίδιος ο πρωθυπουργός ανέφερε "ασύμμετρη απειλή". Αυτός έκανε κάτι για να αντιμετωπίσει αυτήν την απειλή ως ώφειλε; Το είπε για να πει ότι "δεν φταίει" ρίχνοντας την ευθύνη στους "κακούς". Ο πολίτης νιώθει ασφαλής;
Εμείς, ως πολίτες δεν έχουμε πρόσβαση όπως λες σε μυστικές υπηρεσίες κτλ και έτσι πρέπει να γίνεται. Αλλά εμείς κρίνουμε εκ του αποτελέσματος χωρίς να ξέρουμε λεπτομέρειες και ούτε μας απασχολούν, δεν είναι η δουλειά μας.

Πως να νιώσεις ασφαλείς; Ακόμα και αν υπήρχε επάρκεια μέσων δεν θα ένιωθα ασφαλής γιατί η αδιαφορία είναι κοινό φρούτο στη χώρα μας. Χρειάζεται μια κουλτούρα υπευθυνότητας ώστε να ξέρεις ότι αυτός που πρέπει να δράσει και να αποφασίσει την κρίσιμη στιγμή θα το κάνει και δεν θα κάνει του κεφαλιού του είτε από βαρεμάρα είτε από άγνοια διαδικασιών.

Με αυτό το σκεπτικό όταν ακούω αναφορές για ξένους πράκτορες, εμπρησμούς κλπ κουμπώνομαι με την έννοια όχι του ότι είναι απίθανο έχει συμβεί αλλά του ότι συχνά τα σενάρια αυτά είναι ο φερετζές του ανίκανου και απροετοίμαστου.