Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 18 Μάιος 2021, 17:29

Μπίστης έγραψε: 18 Μάιος 2021, 17:01

George_V έγραψε: 18 Μάιος 2021, 14:30 σιγουρα γνωρίζουμε πως ηταν μονοφυσιτισσα και ηθοποιος/χορευτρια (aka πορνη).

Το πρώτο είναι αποτρόπαιο.

Από πολιτικής απόψεως, όχι απαραιτήτως από θρησκευτικής, αν είχε επικρατήσει ο συμβιβασμός του μονοθελητισμού, πιθανότατα θα ήμασταν πολύ πιο κερδισμένοι ιστορικά.

Ένα έθνος που πιστεύει ψέμματα ;
Και γιά πόση ισχύ να πουλήσουμε την ψυχή μας στον διάβολο ;

έχει κρατήσει κανείς το αντίστοιχο νήμα του ΑΝΤΙΟΧΟΥ από το παλιό φόρουμ, με τις χαρντκορ σκηνές;

ακόμα θυμάμαι το σχόλιο του Αγγίρε και γελάω καμμιά φορά..

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 18 Μάιος 2021, 17:59 έχει κρατήσει κανείς το αντίστοιχο νήμα του ΑΝΤΙΟΧΟΥ από το παλιό φόρουμ, με τις χαρντκορ σκηνές;

ακόμα θυμάμαι το σχόλιο του Αγγίρε και γελάω καμμιά φορά..

Δυστυχώς όχι.


Χαρντκορ;;

ναι, για τα σεχ σώου που έκανε στην Αυτοκρατορική Αυλή και εκεί την είδε ο Ιουστινιανός και έπαθε τσότσο.

μιλάμε για λεπτομέρειες όμως.

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 18 Μάιος 2021, 18:04 ναι, για τα σεχ σώου που έκανε στην Αυτοκρατορική Αυλή και εκεί την είδε ο Ιουστινιανός και έπαθε τσότσο.

μιλάμε για λεπτομέρειες όμως.

Kαι απορω που τα βρηκε ο Αντιοχος αυτά καθως η Θεοδώρα ειχε μολις γυρισει απο την Αντιοχεια με την χορευτρια Μακεδονια και τα χε ψιλοπαρατησει τα του επαγγελματος. Περαν του σοου με τις χηνες και μερικα αλλα προσωπικα της ουτε ο Προκοπιος δεν τα γράφει αυτα.

Η Θεοδώρα δεν εκανε σοου στην Αυλη ποτέ. Κατι που ηταν αδυνατον να συμβει ουτε επι Αυτοκράτορος Αναστασιου ουτε επι Ιουστινου (ειδικα με την Ευφημια να περιφερεται και να μισει τις θεατρινες)

Μπίστης έγραψε: 18 Μάιος 2021, 17:36

Maspoli έγραψε: 18 Μάιος 2021, 17:29

Μπίστης έγραψε: 18 Μάιος 2021, 17:01

Το πρώτο είναι αποτρόπαιο.

Από πολιτικής απόψεως, όχι απαραιτήτως από θρησκευτικής, αν είχε επικρατήσει ο συμβιβασμός του μονοθελητισμού, πιθανότατα θα ήμασταν πολύ πιο κερδισμένοι ιστορικά.

Ένα έθνος που πιστεύει ψέμματα ;
Και γιά πόση ισχύ να πουλήσουμε την ψυχή μας στον διάβολο ;

Κοιτα. Δεν περιγράφουμε τους κόπτες ως ψεύτες και διαβολικούς. Με την πείρα των αιώνων που πέρασαν μάλιστα, το ότι άντεξαν ως μειονότητα μέχρι σήμερα (και υπό γενικά πιο αντίξοες συνθήκες απ ότι εμείς), δεν είναι καθόλου αμελητέο. Η Αυτοκρατορία έπρεπε να δείξει περισσότερη ανοχή και ελαστικότητα. Το ότι δεν το έκανε, θεωρώ πως συνέβη διότι κοίταζε περισσότερο προς τη Δύση αντί στα της περιοχής που μπορούσε πραγματικά να ελέγξει. Ο σπουδαίος Ηράκλειος (που είναι μάλλον αδικημένος από την ιστορία) μάλλον είχε κατανοήσει σωστά την κατάσταση. Δυστυχώς, το εγχείρημά του δεν πέτυχε.

όντως δεν τα θυμάμαι καλά, σε κάτι καταγώγια τα έκανε τα σώου όντως. ήσουν στο φόρουμ τότε George;

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 18 Μάιος 2021, 18:20 όντως δεν τα θυμάμαι καλά, σε κάτι καταγώγια τα έκανε τα σώου όντως. ήσουν στο φόρουμ τότε George;

Ειμουν. Σε καταγωγια ναι. Στην Αυλη ποτε. Εν τουτοις πλην του νουμερου με τις χηνες και μερικες αλλες λεπτομέρειες που αναφέρω κι εγω πιο πανω (ετσι κι αλλιως ο Προκοπιος παντα υπερβάλλει οσον αφορα τον Ιουστινιανό και τη Θεοδώρα) δεν γραφει κατι το τρομερα χαρντκορ.

Ο Προκόπιος ρε παιδί μου τόσο καλός ιστορικός και να καταλήξει Στέφανος Χϊος.

Φαντάζεστε να υπήρχε μακελειό επί Ιουστινιανού;

Μια καμπαρετζού δεν ήταν αυτή;

Καλο καριολιδι πρπει να ητανε.

Στις αρχες του 527 ο Αυτοκράτορας Ιουστίνος αρρώστησε βαριά. Στα τέλη Μαρτίου παρέλυσε και κατάλαβε ότι το τέλος του πλησιάζει.

Κάλεσε τον Μάγιστρο των Θείων Οφφικίων Τατιανό και του ζήτησε να συγκαλέσει την Συγκλητο για να ορίσει και επισημα τον διάδοχο του.
Η επιβαρυμένη υγεία του Αυτοκράτορα δεν του επέτρεπε να παραστει στο Ανακτορο της Μαγναυρας που συνεδριαζε παραδοσιακα η Συγκλητος και ετσι ο Τατιανός συγκάλεσε τη Συγκλητο στο Δέλφαξ που βρισκόταν διπλα από το παλάτι.

Εκει συγκεντρώθηκαν οι Συγκλητικοι μαζι με το στρατό και τον Πατριάρχη το πρωι της 4ης Απριλίου 527 η οποια ετυχε να είναι και Μ. Παρασκευη.
Λιγο μετά τις 9 το πρωι εμφανιστηκε και ο ασθενής Ιουστίνος σε κακη κατάσταση μεταφερόμενος από τη Φρουρά σε φορητό Θρόνο καθως λογω της παράλυσης δεν μπορουσε να περπατησει.

Κάλεσε τον Ιουστινιανο διπλα του και με τρεμάμενη φωνη τον ανακηρυξε Συμβασιλέα και διάδοχο του.
Ο Πατριάρχης εκανε δέηση και μετα βοήθησε τον Ιουστίνο καθως τα χέρια του δεν υπακουαν πλεον να στέψει τον Ιουστινιανό.

Κανονικα θα επρεπε να γινει πομπη στον Ιππόδρομο αλλα λογω της επιβαρυμένης και ευθραυστης υγείας του Ιουστίνου ο οποιος λιποθυμησε κιολας μετα την στέψη οι επευφημιες εγιναν στο Δέλφαξ χωρις τον Ιουστίνο ο οποιος μεταφέρθηκε εσπευσμένα στο Παλάτι.

Ο Ιουστινος απεβιωσε 3 μήνες μετα την 1η Αυγουστου 527 και ο Ιουστινιανός εμεινε Μονοκράτορας. Επακολουθησε η στέψη του επισημως ως τέτοιου αλλα με επιμονη του Ιουστινιανου η Συγκλητος συγκατατέθηκε να στεφθει μαζι του και η Θεοδώρα όχι ως Αυτοκράτειρα συζυγος Αυτοκράτορα αλλα σαν ιση του.

Ετσι εδειξε ότι ηθελε να μοιραστει την εξουσια μαζι της όπως μοιραζόταν και τη ζωη.
Ετσι η Θεοδώρα από την πρωτη μέρα ειχε λόγο στην χάραξη της επισημης πολιτικης, στη διακυβέρνηση του κράτους και μια θέση στα Συμβουλια του Ιουστινιανου.

Σε πολλα θεματα ο Αυτοκράτορας ζηταγε τη συμβουλη της και πολλες φορές δε αγνοουσε τους αλλους συμβουλους του και ακολουθουσε αυτό που του ελεγε η Θεοδώρα.

Π.χ. το 535 ο Ιουστινιανος εξέδωσε τη Νεαρά του με την οποια απαγόρευε την πωληση των αξιωματων. Η συγκεκριμένη Νεαρα εκδόθηκε με προτροπη της Θεοδώρας καθως ειχε την εμπειρια του παλαιου εραστη της Εκήβολου ο οποιος παροτι ηταν ανικανος στην πολιτικη εν τουτοις κατάφερε να διοριστει Κυβερνητης της Πενταπολεως αφου αγορασε το αξιωμα αυτό πληρωνοντας αρκετα χρηματα στον Υπαρχο του Πραιτωρίου της Αφρικής. Ο δε Ιουστινιανός σε αυτή την περιπτωση ακολουθησε τη συμβουλη της γυναικας του αγνοοντας τις αντιθετες συμβουλες αλλων
αξιωματουχων που δεν ηθελαν να χάσουν αυτή την επικερδη μπιζνα (και για αυτους αλλα και για το κρατος).

Ειχαν μια σχεση αμοιβαιου σεβασμου κατι το οποιο ηταν ασυνηθιστο για ζευγάρια της εποχης.

Η Θεοδώρα επίσης θελησε να προβληθει και ως προστάτης των αποκληρων της ζωης. Εκλεισε τα πορνεια της Κωνσταντινουπολης και μετέφερε τις πορνες στην ασιατικη ακτη των Δαρδανελλιων και τις μαζεψε στη Μονη της Μετανοιας που εκτισε εκει.

Συχνά παρενεβαινε υπερ των αδικημένων γυναικών στα Δικαστηρια του Ιουστινιανου και συμβουλευε τον Ιουστινιανο να νομοθετησει για να
βελτιωσει τη θέση των γυναικων στο μέτρο του δυνατου.

Με δικη της παροτρυνση ο Ιουστινιανος απαγόρευσε με νομο την εκθεση των βρεφων (συνηθως κορίτσια τα οποια τα αφηναν να πεθάνουν) το 528 και το 529 νεος νομος διεταζε πως οποιος σώζει εκθετο βρέφος από θανατο τιμάται αν είναι ελευθερος η αν είναι δουλος του αποδιδεται η ελευθερια του.

Σε άλλο νομο με την παροτρυνση της Θεοδώρας ο Ιουστινιανός τροποποιησε παλαιο νομο του Θεοδοσιου Α’ ο οποιος επετρεπε στις χηρες να είναι επιτροποι των τεκνων και των εγγονων τους εφοσον δεν ξαναπαντρευτουν και δεν υπαρχουν νομιμοι αρρενες επιτροποι για επιλογη. Ο Ιουστινιανός το επεκτεινε και στις ανυπαντρες μητέρες.

Με την Νεαρα 117 ο Ιουστινιανος αναγνωρίζει το δικαιωμα του συζυγου να σκοτώσει τον εραστη της γυναικς του αλλα δεν μπορει να σκοτώσει τη γυναικα του. Ακομα και για το πρωτο σκέλος δλδ τη θανατωση του εραστη δεν μπορουσε να το κανει αν δεν του εστελνε πρωτα 3 γραπτές προειδοποιησεις υπογεγραμμένες από μάρτυρες (φυσικα εξαιρουνταν οι επ’αυτοφώρω συλληψη σε μοιχεια).

Απαγορευσε την κρατηση γυναικων κρατουμενων σε ανδρικες φυλακες με ανδρες δεσμοφυλακες και αντ αυτου επεβαλλε την κρατηση των γυναικων κρατουμενων σε γυναικεια μοναστηρια.

Επιβεβαιωσε το δικαιωμα των γυναικων να εχουν περιουσια όπως ακριβώς και οι ανδρες (αλλα η διαχειριση της παρεμεμενε ανδρικη υποθεση) και ορισε πως η προγαμιαια συνεισφορά του γαμπρου προς την νυφη πρεπει να είναι ιση με την προικα που ελαβε ο γαμπρος.

Όλα τα παραπανω εγιναν με τη συμβουλη της Θεοδώρας και αν κρινουμε και από τις ημερομηνίες η νομοθεσια υπερ των γυναικών δεν σταμάτησε με τον θανατο της Θεοδώρας αλλα ο Ιουστινιανος το συνέχισε εις μνημην της.

Σε πολιτικοστρατιωτικο επιπεδο η Θεοδώρα δημιουργησε το δικο της κυκλο εμπίστων ανεξαρτητο από του Ιουστινιανου.
Ο Ευνουχος Στρατηγος Ναρσης ηταν προστατευομενος της όπως και ο Υπαρχος του Πραιτωριου Πέτρος Βαρσυμης.
Αντιθετα στους εχθρους της συγκαταλεγονταν ο Ιωάννης ο Καππαδόκης ο οποιος επιχειρησε να ξηλώσει η να αναστρέψει νομοθεσια που εγινε με συμβουλη της.

Η Θεοδώρα δεν τον πηγαινε καθόλου και του εστησε παγίδα μαζι με την κολλητη της Αντωνίνα συζυγο πλεον του Στρατηγου Βελισσάριου.
Η Αντωνίνα ειπε στην (λιγο χαζη) κορη του Ιωάννη ότι ο Βελισσάριος είναι δυσαρεστημένος με τον Ιουστινιανο και πως ετοιμάζεται να επαναστατησει και πως καλα θα ηταν αν ειχανε και τον Καππαδόκη συμμαχο. Αλλα να μη το πει στον πατέρα της γιατι κινδυνευουν ολοι ετσι.

Η κορη του Καππαδόκη φυσικα το ειπε στον πατέρα της ακριβως όπως υπολογιζε η Θεοδώρα και ο Καππαδόκης μεθυσμένος από την προοπτικη της εξουσιας ζητησε να δει τον Βελισσάριο.

Εμφανιστηκε στη θέση του η Αντωνινα στο Παλατι των Ρουφινιανων στην Χαλκηδόνα η οποια επιβεβαιωσε οσα ειχε πει στην κορη του (ο Καππαδόκης παραβιασε εντολη του Ιουστινιανου ετσι καθως ο Αυτοκράτορας ειχε απαγορευσει τις μυστικες συναντησεις) αλλα αυτό που δεν ηξερε ο Καππαδοκης ηταν πως τη συζητηση παρακολουθουσαν κρυφα οι Στρατηγοι Μάρκελλος και Ναρσης σταλμένοι από την Θεοδώρα.

Οι Στρατηγοι ειχαν εντολη από την Θεοδώρα να σκοτώσουν τον Καππαδόκη αν συμφωνουσε στην προδοσία.
Ο Καππαδοκης συμφωνησε αλλα όταν εμφανιστηκαν οι Στρατηγοι κατάφερε να το σκάσει και να ζητησει άσυλο σε παρακειμενη Εκκλησια.

Ο Ιουστινιανος ενημερώθηκε από τη Θεοδώρα για την προδοσια του Καππαδόκη και αμεσως τον καθαιρεσε και τον εστειλε εξορία στην Κυζικο. Η Θεοδώρα ειχε βγει κερδισμένη από την μονομαχια της με τον Καππαδόκη. Προσπαθησε 3 χρονια αργότερα να τον περάσει από δικη για την δολοφονία του Επισκοπου Κυζικου Ευσεβίου αλλα δεν τα κατάφερε καθως οι κατοικοι δεν δεχονταν να καταθεσουν εναντιον του.


Συνεχίζεται…

Καραμελίτσα σου εχω και δράση υπερ των γυναικων απο τη Θεοδώρα...

Maspoli έγραψε: 18 Μάιος 2021, 14:47 Ας μην υιοθετουμε τα πάντα. Αρκετά απ' όσα έχουν γραφεί για διάφορες ιστορικές προσωπικότητες (της Ντόροθι συμπεριλαμβανομένης ασφαλώς), έχουν γράφει ως κουτσομπολιά, ενίοτε ως κακόβουλα και αναξιόπιστα κουτσομπολιά.

Ναι ,υιοθετούμε αρκετά . Δηλαδή εσύ τι περίμενες από μια ντιζέζ του Ιπποδρόμου; να τηρεί παρθενίαν; Να μην έχει πάρει μέχρι και τα άλογα; Σιγά μην την ανακηρύξουμε και Αγία.

George_V έγραψε: 18 Μάιος 2021, 16:51

Καραμελίτσα έγραψε: 18 Μάιος 2021, 16:03

Δεν ηταν Δημοι με την εννοια που τους ξερουμε σημερα αλλα δρουσαν περισσότερο ως αθλητικα σωματεία η ακομα και πολιτικα κομματα (π.χ. φανταστειτε σημερα τον Ολυμπιακο π.χ. η τον Παναθηναικο να κατεβαινει στις εκλογές. Κατι τετοιο ηταν τηρουμενων των αναλογιων)

Καλά, ο Ολυμπιακός κατεβαίνει στις εκλογές, μέχρι και κυβέρνηση έβγαλε. Ο Αρκτοτρόφος του χαλαρά θα έπαιρνε αν όχι καμιά διοίκηση ΔΕΚΟ.

Στο άλλο που διέπρεπε ηταν τα ομαδικα. Συχνα την καλουσαν σε δειπνα με 10+ καλεσμένους και κατέληγε και με τους 10+ να κυλιεται στα πατώματα ολη τη νυχτα. Και όταν οι καλεσμένοι πια ειχαν εξαντληθει και δεν τους σηκωνόταν πια τοτε η Θεοδώρα συνέχιζε με τους υπηρέτες
και του σπιτιου και των καλεσμένων.

Αυτό τώρα δε μου φαίνεται και πολύ πειστικό.

Γενικά πολλά από αυτά του Προκόπιου δεν ταιριάζουν με τον επαγγελματισμό μιας συνοδού πολυτελείας, ακούγονται σαν κουτσομπολιό εφήβου.

Αυτό το νούμερο με τις χήνες, λογικά θα είχε κάνει σούσουρο για την πρωτοτυπία του, όπως θα έκανε και σήμερα αν το γύριζαν στην τηλεόραση. Όλοι θα ήξεραν κάποιον που θα το έχει δει. Οπότε πρέπει να είναι αλήθεια.

Μην περιμένεις "escort" οπως οι σημερινες. Ναι ο Προκοπιος υπερβάλλει και κανει την τριχα τριχια το ξερουμε.

Το "εσκορτ" της εποχης ηταν η εταιρα να παιζει μουσικη, να χορευει, να ειναι πνευματωδης, να κανει συζητησεις κτλ. ε και αμα προκυψει σεξ και ειναι καλη η τιμη γιατι οχι (σχεδον οπως οι γκεισες στην Ιαπωνια).

Η διαφορα της Θεοδώρας (και οχι μονο) ειναι οτι ηταν ευκολη. Αλλωστε μη ξεχναμε οτι η νομιμη ηλικια για να γινει καποια πορνη ηταν τα 12 ετη και ειχε ηδη αρκετη (και βαναυση θα ελεγα εμπειρια) ακομα και χωρις τις υπερβολες του Προκοπιου.

Η Θεοδώρα ήταν ελκυστική , όμορφη για τα μέτρα της εποχής ,πονηρή και αδίστακτη όπου έπρεπε.

Κατ' αναλογία θα ήταν η σημερινή πορνοστάρ Lana Rhoades. Βαράτε τώρα

Στύγιος έγραψε: 18 Μάιος 2021, 22:05 Σιγά μην την ανακηρύξουμε και Αγία.

Για κοιτα λιγο το Μηνολόγιο στις 15 Νοεμβριου....

http://digital.lib.auth.gr/record/122591/files/2.pdf

(Αν και απο τυπογραφικο λαθος εχει γραφτει Ιουστινος αντι για Ιουστινιανος ο Ιουστινιανος πεθανε οντως 15/11/565)

Στύγιος έγραψε: 18 Μάιος 2021, 22:18

Η Θεοδώρα ήταν ελκυστική , όμορφη για τα μέτρα της εποχής ,πονηρή και αδίστακτη όπου έπρεπε.

Κατ' αναλογία θα ήταν η σημερινή πορνοστάρ Lana Rhoades. Βαράτε τώρα