Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 27 Αύγ 2018, 13:33 Δεν το έχω στο αρχείο μου, λυπάμαι.

Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις τον λόγο που ο στρατός έκανε 8 μέρες να καλύψει την απόσταση από το Σαραντάπορο (ή πιο σωστά από την Κοζάνη) μέχρι τα Γιαννιτσά (11 με 19 Οκτώβρη), μια απόσταση λίγο πάνω από 100 χιλιόμετρα, χωρίς κανένα στρατιωτικό ή φυσικό εμπόδιο, και μετά τα 50 χιλιόμετρα από τα Γιαννιτσά μέχρι Θεσσαλονίκη χρειάστηκε 6 ημέρες για να τα διανύσει (20 με 26 Οκτ.), όταν ήταν βέβαιο ότι τα εδάφη και οι πόλεις που θα είχε καταλάβει κάθε χώρα θα ήταν βασικό στοιχείο των διαπραγματεύσεων μετά;

Η συμπεριφορά του στρατού δικαιολογεί απόλυτα το τηλεγράφημα και γι' αυτό ακόμα κι αν έχει εξαφανιστεί είναι δύσκολο να καταρριφθεί.

Η Μεραρχία για την Κοζάνη δεν έχει σχέση με την συζήτηση, το Μοναστήρι δεν μπορούσε να το καταλάβει μια Μεραρχία μόνη της, η πορεία της ήταν μόνο για να εξασφαλιστούν οι πόλεις της Δυτικής Μακεδονίας (Καστοριά, Κορυτσά, Φλώρινα) και εφόσον είχε κριθεί ότι οι υπόλοιπες Μεραρχίες επαρκούσαν για να εξασφαλίσουν την Θεσσαλονίκη.

Εγώ θα ντρεπόμουνα να χρησιμοποιήσω τέτοια επιχειρήματα.
Κρατάμε λοιπόν ότι δεν έχεις κανένα τέτοιο τηλεγράφημα του Βενιζέλου, δεν έχεις καμία διαταγή του Κωνσταντίνου ή του ΓΕΣ που να αναφέρει το παραμικρό για Μοναστήρι (βασικά αυτό το ήξερα γιατί και στο παλιό τίποτα δεν είχατε προσκομίσει που να επιβεβαιώνει τις ψευδολογίες σας) αλλά είσαι τόσο πωρωμένος που όχι μόνο αρνείσαι να αναγνωρίσεις τη πραγματικότητα που δείχνει ότι το τηλεγράφημα είναι προϊόν φαντασίας αλλά φτάνεις στο σημείο να από τη μια να λες ότι ο Βενιζέλος έλεγε "σας διατάζω να σπεύσετε να καταλάβετε τη Θεσσαλονίκη" κι από την άλλη να λες δεν έτρεχε κάστανο αν λέγαμε και σε καμιά μεραρχία να στραφεί σε άλλη κατεύθυνση αντί της Θεσσαλονίκης γιατί άλλες πόλεις στη Δυτ. Μακεδονία και Β. Ήπειρο "κινδύνευαν".

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 26 Αύγ 2018, 23:19

Chainis έγραψε: 26 Αύγ 2018, 10:49 Εδώ ρίχνουν κατάρες τα ορφανά των Γλύξμπουργκ μαζί με τους aristeroi που κάποιος τους εμπόδισε ,ωστε η Μακεδονία και η Δ.Θράκη να είναι Βουλγάρικες σήμερα;

ο κωνσταντινος τους εμποδισε.δεν εχεις ακουσει για την περιφημη θεωρεια της σπουνδιλικης στηλης του βενιζελου;.
πολλακις μιλησε για αυτην στην βουλη το 1913.
παντα παραχωρουσε καβαλα σερρες δραμα στους βουλγαρους αλλα πατησε ποδι ο κωνσταντινος.
και οταν ο βενιζελος ηθελε να πολεμησουμε στο πλευρο της ανταντ πολλακις πρισφερε την ιδια περιοχη στην βιυλγαρια για να μεινει ουδετερη.
μην μου πεις οτι δεν τα ξερεις αυτα;

Φυσικά και πάτησε πόδι ο Κωνσταντίνος, αφού ήθελε να έχει ο ίδιος την τιμή να κάνει αυτό το δωράκι στον κουνιάδο του τον Κάιζερ. Ο Βενιζέλος είναι γνωστό ότι δεν είχε πρόβλημα να παραχωρηθεί αυτή η περιοχή στη Βουλγαρία όποτε του έκαναν σχετική νύξη οι της Αντάντ, αλλά τελικά η ιστορία έγραψε ποιος το έκανε πράξη κι όχι ποιος δεν είχε πρόβλημα αν θα γινόταν. Όπως σήμερα θα καταγράψει ότι τη συμφωνία των Πρεσπών με την οποία η Ελλάδα αναγνωρίζει "μακεδονική" γλώσσα και εθνότητα την υπέγραψε ο Τσίπρας κι όχι ο Κούλης, παρόλο που κι ο τελευταίος δε θα είχε κανένα πρόβλημα να το κάνει κι ο ίδιος αν χρειαζόταν.
Και ιδού πόσο πολύ ο Κωνσταντίνος "εμπόδισε" τους Βούλγαρους να υλοποιήσουν τα σχέδιά τους:

Spoiler

Ο Κωνσταντίνος ο Α' ήταν τρομερή μορφή για ηγέτης του έθνους και ίνδαλμα



αλλά δυστυχώς ήταν χαμηλων πνευματικών ικανοτήτων, μην γραψω τίποτε χειρότερο. Και δεν τα λένε οι αντίπαλοί του αλλά οι ίδιοι οι συνεργάτες του. Δεν είχε δική του άποψη για τα θέματα που απασχολούσαν το κράτος αλλά συνήθως "είχε την άποψη του τελευταίου με τον οποίο συζητούσε". Επηρεαζόταν πολύ εύκολα, χαρακτηριστικό παράδειγμα η συμμετοχή στην απόβαση της Καλλίπολης στο πλευρό των συμμάχων, οι αδερφοί του τον μπρίζωναν να μην χάσει την ευκαιρία να μπει στην Πόλη, ο Βενιζέλος τον είχε πείσει και έφυγε απο τη συνάντηση με αυτήν την εντύπωση, αλλά στο τέλος ο Δούσμανης και ο Μεταξάς του άλλαξαν γνώμη με τα γνωστά αποτελέσματα. Ο Μεταξάς ώριμος είχε αναγνωρίσει τα μεγάλα λάθη του την περίοδο του Διχασμού (όπως και του Βενιζέλου, σφάλλαμε όλοι κλπ).



"Θα μας συγχωρεσει ο Θεός το @#$#%%$ 1915; Φταίμε όλοι! κ ο Βενιζέλος ακόμα! Τώρα αισθάνομαι πόσο έφταιξα!" ._

Maspoli έγραψε: 27 Αύγ 2018, 13:57

Chainis έγραψε: 27 Αύγ 2018, 13:33 Δεν το έχω στο αρχείο μου, λυπάμαι.

Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις τον λόγο που ο στρατός έκανε 8 μέρες να καλύψει την απόσταση από το Σαραντάπορο (ή πιο σωστά από την Κοζάνη) μέχρι τα Γιαννιτσά (11 με 19 Οκτώβρη), μια απόσταση λίγο πάνω από 100 χιλιόμετρα, χωρίς κανένα στρατιωτικό ή φυσικό εμπόδιο, και μετά τα 50 χιλιόμετρα από τα Γιαννιτσά μέχρι Θεσσαλονίκη χρειάστηκε 6 ημέρες για να τα διανύσει (20 με 26 Οκτ.), όταν ήταν βέβαιο ότι τα εδάφη και οι πόλεις που θα είχε καταλάβει κάθε χώρα θα ήταν βασικό στοιχείο των διαπραγματεύσεων μετά;

Η συμπεριφορά του στρατού δικαιολογεί απόλυτα το τηλεγράφημα και γι' αυτό ακόμα κι αν έχει εξαφανιστεί είναι δύσκολο να καταρριφθεί.

Η Μεραρχία για την Κοζάνη δεν έχει σχέση με την συζήτηση, το Μοναστήρι δεν μπορούσε να το καταλάβει μια Μεραρχία μόνη της, η πορεία της ήταν μόνο για να εξασφαλιστούν οι πόλεις της Δυτικής Μακεδονίας (Καστοριά, Κορυτσά, Φλώρινα) και εφόσον είχε κριθεί ότι οι υπόλοιπες Μεραρχίες επαρκούσαν για να εξασφαλίσουν την Θεσσαλονίκη.

Εγώ θα ντρεπόμουνα να χρησιμοποιήσω τέτοια επιχειρήματα.
Κρατάμε λοιπόν ότι δεν έχεις κανένα τέτοιο τηλεγράφημα του Βενιζέλου, δεν έχεις καμία διαταγή του Κωνσταντίνου ή του ΓΕΣ που να αναφέρει το παραμικρό για Μοναστήρι (βασικά αυτό το ήξερα γιατί και στο παλιό τίποτα δεν είχατε προσκομίσει που να επιβεβαιώνει τις ψευδολογίες σας) αλλά είσαι τόσο πωρωμένος που όχι μόνο αρνείσαι να αναγνωρίσεις τη πραγματικότητα που δείχνει ότι το τηλεγράφημα είναι προϊόν φαντασίας αλλά φτάνεις στο σημείο να από τη μια να λες ότι ο Βενιζέλος έλεγε "σας διατάζω να σπεύσετε να καταλάβετε τη Θεσσαλονίκη" κι από την άλλη να λες δεν έτρεχε κάστανο αν λέγαμε και σε καμιά μεραρχία να στραφεί σε άλλη κατεύθυνση αντί της Θεσσαλονίκης γιατί άλλες πόλεις στη Δυτ. Μακεδονία και Β. Ήπειρο "κινδύνευαν".

Εσύ θα πρέπει να ντρέπεσαι αριστερός ανθρωπος να αβαντάρεις τους Γλίξμπουργκ αλλά δεν έχω τέτοιες απαιτήσεις από αριστερούς.

Από ένα σοβαρό σάιτ ιστορίας :

Στις 13 Οκτωβρίου ο όγκος του Στρατού Θεσσαλίας βρισκόταν στο υψίπεδο της Κοζάνης, απ’ όπου μπορούσε να στραφεί είτε ανατολικά προς τη Βέροια είτε προς τα βόρεια. Η VII Μεραρχία κινήθηκε προς τα Στενά της Πέτρας, το Απόσπασμα Ευζώνων Γεννάδη προς τα Γρεβενά και η Ι Μεραρχία νότια του Αλιάκμονα στο χ. Βελβεντός. Εκείνη τη χρονική στιγμή το Γενικό Στρατηγείο είχε την πρόθεση να κινηθεί με τον όγκο των δυνάμεων πρώτα προς το Μοναστήρι και μετά προς Βέροια-Θεσσαλονίκη.

Ωστόσο, η κυβέρνηση, έχοντας εξακριβωμένες πληροφορίες ότι η Βουλγαρία ενδιαφερόταν να καταλάβει οπωσδήποτε τη Θεσσαλονίκη προτού καταληφθεί από τον Ελληνικό στρατό, έστειλε στις 12 Οκτωβρίου στον αρχηγό του Στρατού Θεσσαλίας τηλεγράφημα, με το οποίο του γνώριζε ότι σπουδαίοι πολιτικοί λόγοι επέβαλλαν τη γρήγορη απελευθέρωση της Θεσσαλονίκης. Παρόμοια σύσταση έκανε την ίδια ημέρα και ο υπουργός Εξωτερικών.

Αλλά το Γενικό Στρατηγείο επέκρινε με τηλεγράφημά του προς το Υπουργείο Εξωτερικών τις επεμβάσεις του στη διεύθυνση των επιχειρήσεων. Ωστόσο, κατόπιν επιτακτικής και κατηγορηματικής διαταγής του πρωθυπουργού και υπουργού Στρατιωτικών Ελευθερίου Βενιζέλου για άμεση στροφή της Στρατιάς προς απελευθέρωση της Θεσσαλονίκης, το Γενικό Στρατηγείο αναγκάστηκε να συμμορφωθεί και να εκδώσει διαταγή για στροφή και προέλαση προς Θεσσαλονίκη.

Είχε (ή έπρεπε να έχει) σαν στόχο την Θεσσαλονίκη και έστελνε στρατό στα Γρεβενά και την Πτολεμαΐδα.
Και μετά έχοντας χάσει 2-3 μέρες στην Κοζάνη έκανε άλλες 6 να φτάσει στα Γιαννιτσά κι άλλες τόσες στην Θεσσαλονίκη.
Και μετά δέχτηκε Βουλγάρικο στρατό στην πόλη.
Το πάλευε μέχρι την τελευταία στιγμή του αητού ο γιος.

Εσύ ψάξε αν έχει σωθεί το τηλεγράφημα κι αν κυκλοφορεί στο internet.

Chainis έγραψε: 27 Αύγ 2018, 20:23

Maspoli έγραψε: 27 Αύγ 2018, 13:57

Chainis έγραψε: 27 Αύγ 2018, 13:33 Δεν το έχω στο αρχείο μου, λυπάμαι.

Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις τον λόγο που ο στρατός έκανε 8 μέρες να καλύψει την απόσταση από το Σαραντάπορο (ή πιο σωστά από την Κοζάνη) μέχρι τα Γιαννιτσά (11 με 19 Οκτώβρη), μια απόσταση λίγο πάνω από 100 χιλιόμετρα, χωρίς κανένα στρατιωτικό ή φυσικό εμπόδιο, και μετά τα 50 χιλιόμετρα από τα Γιαννιτσά μέχρι Θεσσαλονίκη χρειάστηκε 6 ημέρες για να τα διανύσει (20 με 26 Οκτ.), όταν ήταν βέβαιο ότι τα εδάφη και οι πόλεις που θα είχε καταλάβει κάθε χώρα θα ήταν βασικό στοιχείο των διαπραγματεύσεων μετά;

Η συμπεριφορά του στρατού δικαιολογεί απόλυτα το τηλεγράφημα και γι' αυτό ακόμα κι αν έχει εξαφανιστεί είναι δύσκολο να καταρριφθεί.

Η Μεραρχία για την Κοζάνη δεν έχει σχέση με την συζήτηση, το Μοναστήρι δεν μπορούσε να το καταλάβει μια Μεραρχία μόνη της, η πορεία της ήταν μόνο για να εξασφαλιστούν οι πόλεις της Δυτικής Μακεδονίας (Καστοριά, Κορυτσά, Φλώρινα) και εφόσον είχε κριθεί ότι οι υπόλοιπες Μεραρχίες επαρκούσαν για να εξασφαλίσουν την Θεσσαλονίκη.

Εγώ θα ντρεπόμουνα να χρησιμοποιήσω τέτοια επιχειρήματα.
Κρατάμε λοιπόν ότι δεν έχεις κανένα τέτοιο τηλεγράφημα του Βενιζέλου, δεν έχεις καμία διαταγή του Κωνσταντίνου ή του ΓΕΣ που να αναφέρει το παραμικρό για Μοναστήρι (βασικά αυτό το ήξερα γιατί και στο παλιό τίποτα δεν είχατε προσκομίσει που να επιβεβαιώνει τις ψευδολογίες σας) αλλά είσαι τόσο πωρωμένος που όχι μόνο αρνείσαι να αναγνωρίσεις τη πραγματικότητα που δείχνει ότι το τηλεγράφημα είναι προϊόν φαντασίας αλλά φτάνεις στο σημείο να από τη μια να λες ότι ο Βενιζέλος έλεγε "σας διατάζω να σπεύσετε να καταλάβετε τη Θεσσαλονίκη" κι από την άλλη να λες δεν έτρεχε κάστανο αν λέγαμε και σε καμιά μεραρχία να στραφεί σε άλλη κατεύθυνση αντί της Θεσσαλονίκης γιατί άλλες πόλεις στη Δυτ. Μακεδονία και Β. Ήπειρο "κινδύνευαν".

Εσύ θα πρέπει να ντρέπεσαι αριστερός ανθρωπος να αβαντάρεις τους Γλίξμπουργκ αλλά δεν έχω τέτοιες απαιτήσεις από αριστερούς.

Από ένα σοβαρό σάιτ ιστορίας :

Στις 13 Οκτωβρίου ο όγκος του Στρατού Θεσσαλίας βρισκόταν στο υψίπεδο της Κοζάνης, απ’ όπου μπορούσε να στραφεί είτε ανατολικά προς τη Βέροια είτε προς τα βόρεια. Η VII Μεραρχία κινήθηκε προς τα Στενά της Πέτρας, το Απόσπασμα Ευζώνων Γεννάδη προς τα Γρεβενά και η Ι Μεραρχία νότια του Αλιάκμονα στο χ. Βελβεντός. Εκείνη τη χρονική στιγμή το Γενικό Στρατηγείο είχε την πρόθεση να κινηθεί με τον όγκο των δυνάμεων πρώτα προς το Μοναστήρι και μετά προς Βέροια-Θεσσαλονίκη.

Ωστόσο, η κυβέρνηση, έχοντας εξακριβωμένες πληροφορίες ότι η Βουλγαρία ενδιαφερόταν να καταλάβει οπωσδήποτε τη Θεσσαλονίκη προτού καταληφθεί από τον Ελληνικό στρατό, έστειλε στις 12 Οκτωβρίου στον αρχηγό του Στρατού Θεσσαλίας τηλεγράφημα, με το οποίο του γνώριζε ότι σπουδαίοι πολιτικοί λόγοι επέβαλλαν τη γρήγορη απελευθέρωση της Θεσσαλονίκης. Παρόμοια σύσταση έκανε την ίδια ημέρα και ο υπουργός Εξωτερικών.

Αλλά το Γενικό Στρατηγείο επέκρινε με τηλεγράφημά του προς το Υπουργείο Εξωτερικών τις επεμβάσεις του στη διεύθυνση των επιχειρήσεων. Ωστόσο, κατόπιν επιτακτικής και κατηγορηματικής διαταγής του πρωθυπουργού και υπουργού Στρατιωτικών Ελευθερίου Βενιζέλου για άμεση στροφή της Στρατιάς προς απελευθέρωση της Θεσσαλονίκης, το Γενικό Στρατηγείο αναγκάστηκε να συμμορφωθεί και να εκδώσει διαταγή για στροφή και προέλαση προς Θεσσαλονίκη.

Είχε (ή έπρεπε να έχει) σαν στόχο την Θεσσαλονίκη και έστελνε στρατό στα Γρεβενά και την Πτολεμαΐδα.
Και μετά έχοντας χάσει 2-3 μέρες στην Κοζάνη έκανε άλλες 6 να φτάσει στα Γιαννιτσά κι άλλες τόσες στην Θεσσαλονίκη.
Και μετά δέχτηκε Βουλγάρικο στρατό στην πόλη.
Το πάλευε μέχρι την τελευταία στιγμή του αητού ο γιος.

Εσύ ψάξε αν έχει σωθεί το τηλεγράφημα κι αν κυκλοφορεί στο internet.

Ντροπη ρε. Καμια παραπομπη και πραθεση κειμενου που δεν αναφερει ουτε τις διαταγες, ουτε τα τηλεγραφηματα. Αηδια. Γραφουν για καθυστερηση στην Κοζανη οταν τη προηγουμενη μερα της απελευθερωσης υπαρχει τηλεγραφημα του Βενιζελου που ζητα να φυγει Μεραρχια που ηταν στην κατευθυνση της Θεσσαλονικης και να παει προς ευρυτερη περιοχη Κοζανης (και ο Κωνσταντινος αγνοησε την εντολη). Το μονο τηλεγραφημα του Βενιζελου για Θεσσαλονικη ειναι εκεινο το πουστικο που εστειλε αφοτου η Θεσσαλονικη ειχε καταληφθει. Κι αν εξυφαινεις θεωρια συνομωσιας για το οτι σκοτεινες δυναμεις εξαφανισαν τα παντα απο τα αρχεια του ΓΕΣ κ απ οπου αλλου, καλυτερα να ρωτησεις τον εαυτο σου αν τα εξαφανισαν κι απο τα αρχεια του Λευτερακη του καθαρματος

Maspoli έγραψε: 27 Αύγ 2018, 21:00 ... καλυτερα να ρωτησεις τον εαυτο σου αν τα εξαφανισαν κι απο τα αρχεια του Λευτερακη του καθαρματος

Εντάξει, καταλάβαμε, αυτός που διπλασίασε την Ελλάδα είναι κάθαρμα, αναμενόμενη θέση αριστερού που δεν τον ενδιαφέρει η χώρα του άλλωστε, κι αυτός που έχασε τον πόλεμο του 97 που παρέδιδε σώματα στρατού στους Γερμανούς, που έκανε μπουρδέλο την χώρα διώχνοντας τον Βενιζέλο στον Α ΠΠ, που επέτρεψε στους Βούλγαρους να γαμήσουν τους Έλληνες της Μακεδονίας για 3 χρόνια είναι ήρωας.

Πάρε και το λινκ που ξέχασα να βάλω πριν και καλή συνέχεια.

http://greekworldhistory.blogspot.com/2 ... 912_5.html

Chainis έγραψε: 27 Αύγ 2018, 22:40

Maspoli έγραψε: 27 Αύγ 2018, 21:00 ... καλυτερα να ρωτησεις τον εαυτο σου αν τα εξαφανισαν κι απο τα αρχεια του Λευτερακη του καθαρματος

Εντάξει, καταλάβαμε, αυτός που διπλασίασε την Ελλάδα είναι κάθαρμα, αναμενόμενη θέση αριστερού που δεν τον ενδιαφέρει η χώρα του άλλωστε, κι αυτός που έχασε τον πόλεμο του 97 που παρέδιδε σώματα στρατού στους Γερμανούς, που έκανε μπουρδέλο την χώρα διώχνοντας τον Βενιζέλο στον Α ΠΠ, που επέτρεψε στους Βούλγαρους να γαμήσουν τους Έλληνες της Μακεδονίας για 3 χρόνια είναι ήρωας.

Πάρε και το λινκ που ξέχασα να βάλω πριν και καλή συνέχεια.

http://greekworldhistory.blogspot.com/2 ... 912_5.html

Έκανες πολύ καλά που έβαλες το link για τους "σοβαρούς". Έτσι μπορεί να θαυμάσει κανείς ότι αποδέχεσαι ισχυρισμούς που δεν έχουν καμία τεκμηρίωση, τύπων που όταν χρησιμοποιούν πηγές, αυτές είναι πχ ο stoxos.gr. Καλά μιλάμε για ασήκωτη σοβαρότητα.

Είναι προφανές ότι έχεις πλάσει ένα παραμυθάκι στο μυαλό σου και δεν είσαι ικανός να αντιληφθείς πολύ συγκεκριμένα πράγματα που το γκρεμίζουν. Δεν υπάρχει τίποτε που να αποδεικνύει τη βενιζελική μυθοπλασία για τα γεγονότα του 1912-1913 περί τη Θεσσαλονίκη. Το τι ήταν ο Κωνσταντίνος είναι άσχετο. Εδώ συζητάμε για ένα παραμύθι που είναι καιρός να σταματήσει γιατί δεν ωραιοποιεί την πραγματικότητα (κάτι που θα ήταν ανεκτό) αλλά τη βιάζει.

Maspoli έγραψε: 27 Αύγ 2018, 23:13

Chainis έγραψε: 27 Αύγ 2018, 22:40

Maspoli έγραψε: 27 Αύγ 2018, 21:00 ... καλυτερα να ρωτησεις τον εαυτο σου αν τα εξαφανισαν κι απο τα αρχεια του Λευτερακη του καθαρματος

Εντάξει, καταλάβαμε, αυτός που διπλασίασε την Ελλάδα είναι κάθαρμα, αναμενόμενη θέση αριστερού που δεν τον ενδιαφέρει η χώρα του άλλωστε, κι αυτός που έχασε τον πόλεμο του 97 που παρέδιδε σώματα στρατού στους Γερμανούς, που έκανε μπουρδέλο την χώρα διώχνοντας τον Βενιζέλο στον Α ΠΠ, που επέτρεψε στους Βούλγαρους να γαμήσουν τους Έλληνες της Μακεδονίας για 3 χρόνια είναι ήρωας.

Πάρε και το λινκ που ξέχασα να βάλω πριν και καλή συνέχεια.

http://greekworldhistory.blogspot.com/2 ... 912_5.html

Έκανες πολύ καλά που έβαλες το link για τους "σοβαρούς". Έτσι μπορεί να θαυμάσει κανείς ότι αποδέχεσαι ισχυρισμούς που δεν έχουν καμία τεκμηρίωση, τύπων που όταν χρησιμοποιούν πηγές, αυτές είναι πχ ο stoxos.gr. Καλά μιλάμε για ασήκωτη σοβαρότητα.

Είναι προφανές ότι έχεις πλάσει ένα παραμυθάκι στο μυαλό σου και δεν είσαι ικανός να αντιληφθείς πολύ συγκεκριμένα πράγματα που το γκρεμίζουν. Δεν υπάρχει τίποτε που να αποδεικνύει τη βενιζελική μυθοπλασία για τα γεγονότα του 1912-1913 περί τη Θεσσαλονίκη. Το τι ήταν ο Κωνσταντίνος είναι άσχετο. Εδώ συζητάμε για ένα παραμύθι που είναι καιρός να σταματήσει γιατί δεν ωραιοποιεί την πραγματικότητα (κάτι που θα ήταν ανεκτό) αλλά τη βιάζει.

Το σάιτ έχει δεκάδες πηγές σε κάθε θέμα αλλά εσύ είδες τον στόχο μόνο.
Προφανώς δεν ασχολήθηκες και με το περιεχόμενο γιατί δεν σου αρέσει δεν έχει κακούς και καλούς όπως τους έχεις τοποθετήσει εσύ.

Το παραμύθι του 1912-13 λέει ότι η Ήπειρος, η Μακεδονία, τα νησιά του Αιγαίου και η Κρήτη έγιναν Ελλάδα κάτι που επίσης δεν σου αρέσει αλλά τι κάνουμε συνέβη.
Α, και άλλα παραμύθια που δεν περιείχαν Βενιζέλο όπως του 1897 ή του 1922 είναι πολύ ενδιαφέροντα.

δεν ξερω ποιος ειναι αυτος ο maspoli αλλα σιγουρα με εχει διαβασει παλιοτερα και με εχει διαβασει καλα.
το μονο σοβαρο σαιτ για τετοιο θεμα ηταν το δικο μου .ΚΑΝΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ διοτι ολοι οι αλλοι ειναι αγιογραφοι του βενιζελου χωρις στοιχεια ως συνηθως.
λοιπον τηλεγραφημα του βενιζελου για στροφη του κωνσταντινου προς θεσσαλονικη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.εγινε εκδοση του ΓΕΣ για τους βαλκανικους πολεμους το 1932 που κυβερνουσαν οι βενιζελικοι ,τετοιο τηλεγραφημα ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΕ για αυτο η εκδοση γραφει οτι αρκειται στην ομιλια του βενιζελου στην βουλη των λαζαρων στις 17 αυγουστου 1917 (οταν ειχε διωχθει ο βασιλευς και οποιος διαφωνουσε με τον βενιζελο ετρωγε ξυλο στην βουλη απο τον γυπαρη οπως πχ ο βουλευτης κοζανης μπουσιος)οπου ειπε για το τηλεγραφημα αυτο.
η ιδια εκθεση του 1932 αναφερει οτι ο βενιζελος ζητησε να αποσπασθει μια μεραρχια(το επαιζε και στραταρχης παναθεμα τον)απο την κατερινη που προετοιμαζοταν για θεσσαλονικη και να την στειλει νομκζω στην κοζανη.
η θεσσαλονικη κατεληφθη ανακοινωθηκε στις εφημεριδες και 10,5 ωρες μετα ενω ο κωνσταντινος κοιμοταν ο υπασπιστης του (κατα την εκδοση 1932 παντα) εξεπλαγη που πηρε διαταγη του βενιζελου να....καταλαβει την θεσσαλονικη ,και ειπε μα η θεσσαλονικη εχει καταληφθει τι ειναι συτο τωρα;εγινε μεσανυχτα διαλογος μεταξυ υπασπιστων κωνσταντινου και βενιζελου(νιδερ) ο βενιζελος με νεοτερο τηλεγραφημα ζητησε να μην δοθει η διαταγη για θεσσαλονικη διοτι καταλαβε οτι ελεγε βλακειες αλλα οταν ξυπνησε ο κωνσταντινος του το διαβασαν ο κωνσταντινος πηρε αναποδες στροφες και δικαιως και τον εβρισε τον βενιζελο πατοκορφα και καλα του εκανε..γιατι ο βενιζελος εστειλε τετοια ηλιθια διαταγη;κουτοπονηρος ηταν σε οπαδους του χαχολους απευθυνοταν πιστευω την εστειλε για να λεει στους χαχολους του οτι αυτος ενηργησε κτλ κτλ.
στην διασκεψη του λονδινου για την λεια του πολεμου ο βενιζελος δεν ηθελε την θεσσαλονικη διοτι ηταν ...εβραιουπολις
στην διασκεψη του βουκουρεστιου μετα τον βαλκανικο πολεμο εδινε καβαλα,δραμα στην ..βουλγαρια διοτι λεει η ελλαδα με αυτες τις περιοχες ελλη νικες θα 《εστερειτο σπονδυλικης στηλης.》μνημιωδης βλακειας ειναι η περιφημος ομιλια του περι σπονδυλικης στηλης στην βουλη το 1913.ψαξτε τα πρακτικα της και θα δειτε οτι ειμαι αρκετα ψαγμενος.τελος παντων πατησε ποδι ο βασιλευς,οι πολεμησαντες αξιωματικοι ,ο καιζερ για δικους του λογους επεβληθη κσι σερρες,δραμα,καβαλα εμειναν οριστικα στην ελλαδα.1,5 χρονο μετα ο ιδιος ο βενιζελος προτινε στην ανταντ να δωσει αυτες τις περιοχες στην βουλγαρια να μεινει αυτη ουδετερη με αοριστες υποσχεσεις εφοσον διαλυθει η οθωμανικη αυτοκρατορια να παρει ιση εκταση στην περιοψη της σμυρνης.υποθετω οτι τα γεγονοτα τα ξερετε.
αυτα σε γενικες γραμμες και τελειωνετε με το παραμυθι της διαταγης του βενιζελου για στροφη στην θεσααλ9νικη κτλ κτλ.
επειδη στην εκθεση του 1932 δεν βρεθηκε το εγγραφο που ζητουσαν παραχαραξαν ωρες και ημερομηνιες των υπολοιπων εγγραφων για να φανει η στρατηγικη μεγαλοφυια του βενιζελου κτλ.ομως το 1939 φτιαχτηκε επιτροπη εψαξε τηλεγραφηματα και στο κεντρικο τηλεγραφειο κσι στα περιφεριακα πχ κοζανη,σαρανταπορο κτλ και η εκθεση τα διορθωσε.Αν παει κανεις στην δις/γες στην οδο πιττακου 10 στην πλακα θα δει σβυσμενες με μολυβι τις παλιες ημερομηνιες αλλα δεν σε αφηνουν να φωτογραφησεις εγγραφα.
παντα ταυτα με την εγγυηση του ταυγετη και αφηστε τους...δημοκρατικους καθηγηταδες να συντηρουν την ηλιθια προπαγαδα τους .εχουν περασει 100 χρονια απο τοτε δεν μπορουν να εινα λιγο αντικειμενικοι;

Για τα γεγονότα του 1916 στη Μακεδονία έχεις να πεις τίποτα; Που άφησαν τους Βούλγαρους να περάσουν χωρίς ούτε μία τουφεκιά για την τιμή των όπλων; Ο Βενιζέλος έφταιγε για εκείνο το αίσχος;

Νταρνάκας έγραψε: 02 Σεπ 2018, 21:07 Για τα γεγονότα του 1916 στη Μακεδονία έχεις να πεις τίποτα; Που άφησαν τους Βούλγαρους να περάσουν χωρίς ούτε μία τουφεκιά για την τιμή των όπλων; Ο Βενιζέλος έφταιγε για εκείνο το αίσχος;

βεβαιως εφταιγε ο βενιζελος.
η ελλαδα ηταν επιστρατευμενη στρατος υπηρχε μπολικος στην περιοχη.
με προταση του βενιζελου στην ανταντ η ανταντ διαταζει αποστρατευση της ελλαδος και εκλογες τον σεπτεμβριο του 1916.βλεποντας ομως οτι ο βενιζελος θα χασει τις εκλογες με νεα νοτα ζηταει να μην γινουν εκλογες και επιταχυνση αποστρατευσεως.
εισερχονται οι γερμανοβουλγαροι αυγουστο τουβ1916 δεν βρισμουν καμμια αντισταση αφου δεν υπηρχε στρατος και κατελαβαν την περιοχη και αιχμαλωτησαν το δ σωμα στρατου που ειχε 2500 αντρες!!! το βενιζελικο σκυλολογι που αυτο διεταξε την αποστρατευση ουρλιαζε για προδοσια και για παραδοση της περιοχης(που ο ιδιος ο βενιζελος μεχρι τοτε εδινε στους βουλγαρους οπως ειπα παραπανω)κτλ κτλ.Ειδες τι μαθαινεις αν ρωτας;για διαβασε τα μεταφρασμενα αγγλικα εγγραφα να τα δεις ολα αυτα;
αλλη ερωτηση;

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 02 Σεπ 2018, 20:35 εχουν περασει 100 χρονια απο τοτε δεν μπορουν να εινα λιγο αντικειμενικοι;

...είπε ο ευήθης τύπος που ισχυρίστηκε ότι εφευρέτης του Pap test ήταν ο προδότης Λογοθετόπουλος και χρησιμοποιεί την ελληνική γλώσσα χειρότερα από 5χρονο.

Σαρακατσανος έγραψε: 02 Σεπ 2018, 21:41

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 02 Σεπ 2018, 20:35 εχουν περασει 100 χρονια απο τοτε δεν μπορουν να εινα λιγο αντικειμενικοι;

...είπε ο ευήθης τύπος που ισχυρίστηκε ότι εφευρέτης του Pap test ήταν ο προδότης Λογοθετόπουλος και χρησιμοποιεί την ελληνική γλώσσα χειρότερα από 5χρονο.

αντε απο ρε συ που τολμας να αμφισβητισεις οτι λεω με μαλακιες.
γινε λιγο σοβαρος.
ναι στο αρχειο του λογοθετοπουλου βρεθηκαν εργασιες για το κστοπινο λεγομενο παπτεστ.ρωτα κανεναν παλιο γυνσικολογο.τα ειχε δημοσιευσει σε επιστημονικο περιοδικο στα γερμανικα.
πολλοι ειστε ασχετοι και προσπαθειτε να πειτε με εξυπνακιστικο τροπο βλακειες.η βλακεια ειναι απεραντη και ειναι το κυριοτερο μειονεκτιμα του νεοελληνα.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 02 Σεπ 2018, 21:25

Νταρνάκας έγραψε: 02 Σεπ 2018, 21:07 Για τα γεγονότα του 1916 στη Μακεδονία έχεις να πεις τίποτα; Που άφησαν τους Βούλγαρους να περάσουν χωρίς ούτε μία τουφεκιά για την τιμή των όπλων; Ο Βενιζέλος έφταιγε για εκείνο το αίσχος;

βεβαιως εφταιγε ο βενιζελος.
η ελλαδα ηταν επιστρατευμενη στρατος υπηρχε μπολικος στην περιοχη.
με προταση του βενιζελου στην ανταντ η ανταντ διαταζει αποστρατευση της ελλαδος και εκλογες τον σεπτεμβριο του 1916.βλεποντας ομως οτι ο βενιζελος θα χασει τις εκλογες με νεα νοτα ζηταει να μην γινουν εκλογες και επιταχυνση αποστρατευσεως.
εισερχονται οι γερμανοβουλγαροι αυγουστο τουβ1916 δεν βρισμουν καμμια αντισταση αφου δεν υπηρχε στρατος και κατελαβαν την περιοχη και αιχμαλωτησαν το δ σωμα στρατου που ειχε 2500 αντρες!!! το βενιζελικο σκυλολογι που αυτο διεταξε την αποστρατευση ουρλιαζε για προδοσια και για παραδοση της περιοχης(που ο ιδιος ο βενιζελος μεχρι τοτε εδινε στους βουλγαρους οπως ειπα παραπανω)κτλ κτλ.Ειδες τι μαθαινεις αν ρωτας;για διαβασε τα μεταφρασμενα αγγλικα εγγραφα να τα δεις ολα αυτα;
αλλη ερωτηση;

Σαφώς!

Έπρεπε να κάνει μαγικά μην έχοντας καμία εξουσία και να θωρακίσει την χώρα.
Δεν το έκανε άρα φταίει.
Και η ΑΝΤΑΝΤ τι ανάγκη είχε τον Ελληνικό στρατό, δεν τον χρειαζόταν όπως δεν τον χρειαζόταν κι ο Βενιζέλος που ήθελε η χώρα να βγει άμεσα στον πόλεμο, ο βασιλιάς όμως που ήθελε ουδετερότητα τον χρειαζόταν και γι' αυτό αυτός δεν ήθελε την αποστράτευση αλλά ας όψεται ο κακός Βενιζέλος.

Όπως ο ίδιος φταίει επίσης και για την καταστροφή τον Αύγουστο του 22(πάλι ξέχασε να κάνει τα μαγικά του από το Παρίσι) και για την εισβολή των Γερμανών στην Ελλάδα και των Τούρκων στην Κύπρο γιατί έπρεπε να έχει αναστηθεί και να δώσει λύση.

Btw το Δ' ΣΣ τότε είχε 4.500 άνδρες κι όχι 2.500 όταν το παρέδωσαν στους Βούλγαρογερμανούς.

Τα περί "έπεισε την ΑΝΤΑΝΤ να διατάξει αποστράτευση" ασχολίαστα.

Ο Παπανικολάου ειχε ηδη δημοσιευσει τις δικες του εργασιες απο το 1923 και εντευθεν και ειχε τελειοποιησει το τεστ του

Ο Λογοθετοπουλος απο την αλλη πιθανοτατα ειχε μεινει στις εργασιες και τπτ παραπανω.

Τουτεστιν η πατρότητα του τεστ παπ δεν μπορει να αμφισβητηθει.