Phorum.com.gr

τοχει η ελληνικη ιστορια κι δη του νεοελληνικου κρατους,το οποιο ξεκινησε με πολιτικη ταξη ξενοδουλη κι παραμενει ακομη ξενοδουλη

πχ τα αμερικανοδουλικα κι γερμανοδουλικα αλεκσις κι παρεα

@ foscilis, Yochanan, ΣΕ και NikosVy
Καταλαβαίνω την ειρωνεία για την ελληνική μαγκιά που αν ήθελε θα μπορούσε κλπ

Βάλτε στην άκρη αυτά. Όπως διαβάζετε την κατάθεση του Αβέρωφ πείθεστε;

η ελλαδα εκεινη την εποχη υπερτερουσε σε αεροπορικη κι ναυτικη δυναμη των τουρκων

λιγο αργοτερα μη τολμώντας η αμερικανοδουλικη πολιτικη ταξη να χρησιμοποιησει κατά των τουρκων αυτή την ισχυ,εφτασε η τουρκια να ξεπερασει παρασάγγας την ελληνικη ισχυ κι δη όταν οι εκσυγχρονιστες του σιμιτιού

εβαλλαν τερμα στην ενισχυση της στρατιωτικης δυναμης κι την πολιτικη αυτή την ακολουθησαν καραμανλης γαπ σαμαρας βενιζελος κι αλεκσις βεβαίως

αν κι τωρα φαινεται η φουστια των ...εκσυγχρονιστων κι η ελλαδα κινδυνευει να χασει όχι μονο νησιωτικο εδαφος ,αλλα κι χερσαιο,ΟΧΙ μονο λογω στρατιωτικης ισχυος,αλλα κι της κλασσικα ανθελ πολιτικης των συριζαιων κι ανελ στην θρακη,

η θρακη είναι ένα τουρκικο πραμμα,τουρκικη μειονοτητα αναφερουν την μουσουλμανικη μειονοτητα,το προξενειο λυνει κι δενει κτλ

Golden Age έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:00

wooded glade έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 13:37 Η Κύπρος είχε τελειώσει.
Όσο μπορούσε να γίνει D-day την επομένη της εκκενώσεως της Δουγκέρκης τον Ιούνιο του 1940, άλλο τόσο μπορούσε να αντιμετωπισθεί ο Αττίλας ΙΙ επί Κυπριακού εδάφους.

Πόθεν προκύπτει αυτό το "συμπέρασμα"; Εδώ με την ΕΛΔΥΚ και την εθνοφρουρά οι Τούρκοι είχανε τρομερές απώλειες. Και δεν θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν με στρατιωτική ενίσχυση; Δεν υπάρχει αυτό που λες.

Δεν θα φτάσει αυτή η στρατιωτική ενίσχυση. Και τώρα που μιλάμε δεν θα φτάσει.
Μπορείς να χτυπήσεις μόνο Έβρο-παράλια, με ότι αποτελέσματα θα ηδύνατο να επιφέρει αυτό.

ST48410 έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:04

NikosVy έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:00

ST48410 έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 14:15 .......... δεν συνάδει καθόλου με την γνώμη που πολλές φορές ακούω από μεγαλύτερους ότι η Τουρκία δεν ήταν τόσο ισχυρή την εποχή εκείνη και πως ένας βομβαρδισμός από αέρα ή θάλασσα θα ήταν αρκετός για να τους κόψει την όρεξη.

Όπως αυτός για παράδειγμα

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ για το Κυπριακό http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=269883&start=30 έγραψε:
........θα μπορουσαμε οχι μονο να κανουμε κομματακια τον Αττιλα αλλα να καταστρεψουμε με βομβαρδισμους ολοκληρες τουρκικες πολεις (και μετα τους δυο πρωτους βομβαρδισμους θα τελειωνε το παραμυθι)...

Ναι, γιατί σου κάνει εντύπωση; δεν έχεις ακούσει ποτέ αυτή την άποψη εκτός forum;

Εφόσον η χούντα είχε μαζέψει τα τανκς και τα μηχανοκίνητα στο Νομό Αττικής, έπρεπε να σχεδιαστούν οι πολεμικές επιχειρήσεις να γίνουν κυρίως στο Νομό Αττικής, διαφορετικά η μεταφορά τους στα σύνορα θα ήθελε πολύ χρόνο.

ST48410 έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:04 Ήταν η υπεροπλία των Τούρκων τόσο μεγάλη όσο σήμερα;

Με εξαίρεση την ΕΣΑ που ήταν καλά οπλισμένη, η επιστράτευση έδειξε το μαύρο της το χάλι, στους υπόλοιπους στρατευμένους.

Έχανε η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα. Άλλοι πήγαιναν με βερμούδες και σαγιονάρες, άλλοι πήγαιναν σε λάθος μέρος, δεν είχαν φαγητό και έβγαιναν έξω από τα στρατόπεδα να τους ταϊσουν οι γείτονες.

Ο Βέγγος είχε περιγράψει επακριβώς την κατάσταση σε μια ταινία του.

ST48410 έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:04 Ωστόσο τίθεται και ένα γενικότερο θέμα. Αν προσπαθήσει να καταλάβει σήμερα η Τουρκία την Ρόδο ή την Χίο θα πούμε το ίδιο; Στέκει;

Τον Ιούλιο 1974 όταν ανέλαβε πρωθυπουργός ο Καραμανλής όλα τα ανώτερα κλιμάκια των Ενόπλων Δυνάμεων ήταν στελεχωμένα από αξιωματικούς αφοσιωμένους στη Χούντα, επομένως η κυβέρνηση δεν θα έλεγχε τίποτα, μια και οι χουντικοί είχαν προτεραιότητα να διαφυλάξουν τα δικά τους στεγανά εξουσίας.

Η άτακτη επιστράτευση μπέρδεψε το μηχανισμό της εξουσίας της χούντας, αλλά το χάος που προκάλεσε δεν ήταν στοιχείο που θα βοηθούσε οποιαδήποτε πολεμική επιχείρηση.

Σήμερα δεν υπάρχουν τέτοιες καταστάσεις. Οι νέες γενιές αξιωματικών εκπαιδεύτηκαν στη Σχολή Ευελπίδων να μάχονται τον εχθρό (και όχι απλά πως θα βασανίζουν αντιχουντικούς αξιωματικούς σαν τον Μουστακλή ή θα επιβλέπουν Κομμουνιστές στη Γυάρο). Στις Στρατιωτικές Σχολές δεν φοιτούν άτομα που ονειρεύονται να ανατρέψουν το Μακάριο ή τον Αναστασιάδη. Τα άτομα αυτά φοιτούν στο Δρομοκαϊτειο.

ST48410 έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:07 @ foscilis, Yochanan, ΣΕ και NikosVy
....Όπως διαβάζετε την κατάθεση του Αβέρωφ πείθεστε;

NAI.

Αν παίρναμε Ίμβρο-Τένεδο;

Golden Age έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:00

wooded glade έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 13:37 Η Κύπρος είχε τελειώσει.
Όσο μπορούσε να γίνει D-day την επομένη της εκκενώσεως της Δουγκέρκης τον Ιούνιο του 1940, άλλο τόσο μπορούσε να αντιμετωπισθεί ο Αττίλας ΙΙ επί Κυπριακού εδάφους.

Πόθεν προκύπτει αυτό το "συμπέρασμα"; Εδώ με την ΕΛΔΥΚ και την εθνοφρουρά οι Τούρκοι είχανε τρομερές απώλειες. Και δεν θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν με στρατιωτική ενίσχυση; Δεν υπάρχει αυτό που λες.

Οι αποβασεις σε νησια παντα εχουν (σχετικα) μεγαλες απωλειες ομως απο τη στιγμη που πατησαν ποδι δεν ειναι πια αποβαση αλλα μετωπο και οι δικες τους ενισχυσεις απεχουν δεκα λεπτακια ενω οι δικες σου πρεπει ουσιαστικα να διασχισουν ολη την Τουρκια, χερ Κλαουζεβιτς.

Φτανει, κανατε μαλακια, ξεφτιλιστηκατε, τελος. Δε φταινε αυτοι που χρειαστηκε μετα να καθαρισουν το σκατο.

NikosVy έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:17 Τα άτομα αυτά φοιτούν στο Δρομοκαϊτειο.

Δεν φοιτούν.
Γράφουν στο πχόρουμ.com.gr.

NikosVy έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:17

ST48410 έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:04

NikosVy έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:00

Όπως αυτός για παράδειγμα

Ναι, γιατί σου κάνει εντύπωση; δεν έχεις ακούσει ποτέ αυτή την άποψη εκτός forum;

Εφόσον η χούντα είχε μαζέψει τα τανκς και τα μηχανοκίνητα στο Νομό Αττικής, έπρεπε να σχεδιαστούν οι πολεμικές επιχειρήσεις να γίνουν κυρίως στο Νομό Αττικής, διαφορετικά η μεταφορά τους στα σύνορα θα ήθελε πολύ χρόνο.

ST48410 έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:04 Ήταν η υπεροπλία των Τούρκων τόσο μεγάλη όσο σήμερα;

Με εξαίρεση την ΕΣΑ που ήταν καλά οπλισμένη, η επιστράτευση έδειξε το μαύρο της το χάλι, στους υπόλοιπους στρατευμένους.

Έχανε η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα. Άλλοι πήγαιναν με βερμούδες και σαγιονάρες, άλλοι πήγαιναν σε λάθος μέρος, δεν είχαν φαγητό και έβγαιναν έξω από τα στρατόπεδα να τους ταϊσουν οι γείτονες.

Ο Βέγγος είχε περιγράψει επακριβώς την κατάσταση σε μια ταινία του.

ST48410 έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:04 Ωστόσο τίθεται και ένα γενικότερο θέμα. Αν προσπαθήσει να καταλάβει σήμερα η Τουρκία την Ρόδο ή την Χίο θα πούμε το ίδιο; Στέκει;

Τον Ιούλιο 1974 όταν ανέλαβε πρωθυπουργός ο Καραμανλής όλα τα ανώτερα κλιμάκια των Ενόπλων Δυνάμεων ήταν στελεχωμένα από αξιωματικούς αφοσιωμένους στη Χούντα, επομένως η κυβέρνηση δεν θα έλεγχε τίποτα, μια και οι χουντικοί είχαν προτεραιότητα να διαφυλάξουν τα δικά τους στεγανά εξουσίας.

Η άτακτη επιστράτευση μπέρδεψε το μηχανισμό της εξουσίας της χούντας, αλλά το χάος που προκάλεσε δεν ήταν στοιχείο που θα βοηθούσε οποιαδήποτε πολεμική επιχείρηση.

Σήμερα δεν υπάρχουν τέτοιες καταστάσεις. Οι νέες γενιές αξιωματικών εκπαιδεύτηκαν στη Σχολή Ευελπίδων να μάχονται τον εχθρό (και όχι απλά πως θα βασανίζουν αντιχουντικούς αξιωματικούς σαν τον Μουστακλή ή θα επιβλέπουν Κομμουνιστές στη Γυάρο). Στις Στρατιωτικές Σχολές δεν φοιτούν άτομα που ονειρεύονται να ανατρέψουν το Μακάριο ή τον Αναστασιάδη. Τα άτομα αυτά φοιτούν στο Δρομοκαϊτειο.

Ευχαριστώ. Αυτή είναι μια σοβαρή απάντηση. Αν καταλαβαίνω καλά μου λες και εσύ ότι δεν πιστεύεις τις δικαιολογίες του Αβέρωφ ο οποίος απλώς δεν μπορούσε να πει ότι είχαμε τέτοια ανοργανωσιά που δεν μπορούσαμε να εμπλακούμε σε πόλεμο.

Οι Τούρκοι σε τι κατάσταση βρίσκονταν δεδομένου ότι βύθισαν και δικό τους πλοίο;

wooded glade έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:14

Golden Age έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:00

wooded glade έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 13:37 Η Κύπρος είχε τελειώσει.
Όσο μπορούσε να γίνει D-day την επομένη της εκκενώσεως της Δουγκέρκης τον Ιούνιο του 1940, άλλο τόσο μπορούσε να αντιμετωπισθεί ο Αττίλας ΙΙ επί Κυπριακού εδάφους.

Πόθεν προκύπτει αυτό το "συμπέρασμα"; Εδώ με την ΕΛΔΥΚ και την εθνοφρουρά οι Τούρκοι είχανε τρομερές απώλειες. Και δεν θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν με στρατιωτική ενίσχυση; Δεν υπάρχει αυτό που λες.

Δεν θα φτάσει αυτή η στρατιωτική ενίσχυση. Και τώρα που μιλάμε δεν θα φτάσει.
Μπορείς να χτυπήσεις μόνο Έβρο-παράλια, με ότι αποτελέσματα θα ηδύνατο να επιφέρει αυτό.

Έφασε επι Κίμωνος στους ελληνοπερσικούς πολέμους, αλλά δεν θα 'φτανε στη σύγχρονη εποχή; Θα 'φτανε κανονικότατα. Άλλωστε είχε ήδη πάει πλοίο.

foscilis έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:21

Golden Age έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:00

wooded glade έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 13:37 Η Κύπρος είχε τελειώσει.
Όσο μπορούσε να γίνει D-day την επομένη της εκκενώσεως της Δουγκέρκης τον Ιούνιο του 1940, άλλο τόσο μπορούσε να αντιμετωπισθεί ο Αττίλας ΙΙ επί Κυπριακού εδάφους.

Πόθεν προκύπτει αυτό το "συμπέρασμα"; Εδώ με την ΕΛΔΥΚ και την εθνοφρουρά οι Τούρκοι είχανε τρομερές απώλειες. Και δεν θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν με στρατιωτική ενίσχυση; Δεν υπάρχει αυτό που λες.

Οι αποβασεις σε νησια παντα εχουν (σχετικα) μεγαλες απωλειες ομως απο τη στιγμη που πατησαν ποδι δεν ειναι πια αποβαση αλλα μετωπο και οι δικες τους ενισχυσεις απεχουν δεκα λεπτακια ενω οι δικες σου πρεπει ουσιαστικα να διασχισουν ολη την Τουρκια, χερ Κλαουζεβιτς.

Φτανει, κανατε μαλακια, ξεφτιλιστηκατε, τελος. Δε φταινε αυτοι που χρειαστηκε μετα να καθαρισουν το σκατο.

Δεν θα φταναν σε κατεχόμενη περιοχή. Κατεχόμενο ήταν ένα μικρό μέρος του βορρά. Όχι ολόκληρη η Κύπρος. Η απώθησή τους θα 'ταν θέμα χρόνου μετά.

" Έφασε επι Κίμωνος στοους ελληνοπερσικούς πολέμους"


Οκ φιλος μολις εκαψες τα αποθεματα ανοχης στη βλακεια για τα επομενα 7-8000 χρονια.

wooded glade έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:22

NikosVy έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:17 Τα άτομα αυτά φοιτούν στο Δρομοκαϊτειο.

Δεν φοιτούν.
Γράφουν στο πχόρουμ.com.gr.

Και φοιτούν και γράφουν από το Δρομοκαϊτειο.

NikosVy" έγραψε:

ST48410 έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:07 @ foscilis, Yochanan, ΣΕ και NikosVy
....Όπως διαβάζετε την κατάθεση του Αβέρωφ πείθεστε;

NAI.

ST48410 έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:22 Αν καταλαβαίνω καλά μου λες και εσύ ότι δεν πιστεύεις τις δικαιολογίες του Αβέρωφ .

Απάντησα ότι συμφωνώ με τα γραφόμενα από τον Αβέρωφ.

Golden Age έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:26 Δεν θα φταναν σε κατεχόμενη περιοχή. Κατεχόμενο ήταν ένα μικρό μέρος του βορρά. Όχι ολόκληρη η Κύπρος. Η απώθησή τους θα 'ταν θέμα χρόνου μετά.

Θα περίμεναν οι Τούρκοι 2-3 μήνες μέχρι να γεμίσει η Κύπρος ελληνικό στρατό, μέχρι να μην υπάρχει χώρος να σταθούν οι στρατιώτες μας και να είναι ο ένας πάνω στον άλλο στο ελεύθερο έδαφος.

NikosVy έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:31

Golden Age έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 15:26 Δεν θα φταναν σε κατεχόμενη περιοχή. Κατεχόμενο ήταν ένα μικρό μέρος του βορρά. Όχι ολόκληρη η Κύπρος. Η απώθησή τους θα 'ταν θέμα χρόνου μετά.

Θα περίμεναν οι Τούρκοι 2-3 μήνες μέχρι να γεμίσει η Κύπρος ελληνικό στρατό, μέχρι να μην υπάρχει χώρος να σταθούν οι στρατιώτες μας και να είναι ο ένας πάνω στον άλλο στο ελεύθερο έδαφος.

Οι Τούκοι βύθιζαν δικά τους πλοία. Είχανε πάθει αλαλούμ. Δεν ήθελε πολύ.