Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:23

EKPLIKTIKOS έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:22 Υπάρχουν δύο Καραμανλήδες. Ο πΧ και μΧ. Ο προ Χούντας ήταν ένας χουντακιας βλαμμένος, άσε που ήταν και ο αρχιτέκτονας του εκτρώματος, της αθηναϊκής χαβουζας όπως την ξέρουμε σήμερα. Ο μετα χουντακιας θεμελίωσε τη δημοκρατία στη χώρα, την εμπασε στο δυτικό πλαίσιο της ΕΕ, κ του αξίζουν συγχαρητήρια γι αυτα τα επιτεύγματα ειδικα στο κλίμα της εποχής.

Στο μεσοδιαστημα επαθε μαλακυνση?

Την κοπανησε για το Παρίσι για 13 χρόνια

Σκοτεινός ο ρόλος του στην Κατοχή. Με τη σύλληψη του Μέρτεν οι Γερμανοί εξεβίασαν ότι θα βγάλουν τα χαΐρια του στην Κατοχή, και εκάναμε κοκοκό και τον δώκαμε πίσω. Ως πολιτικός, πανέξυπνος, ικανός, αναμφισβήτητα, μια μεγάλη μορφή.

George_V έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:21

hades έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:19 Δεν ξέρω πως θα το κρίνω .Μάλλον όχι θετικά .

Πάντως σίγουρα είναι αυτός που ίσως και επίτηδες έθαψε όλη την ιστορία της λεγόμενης δεξιάς στην χώρα (ΕΡΕ ,Λαικό κομμα κτλ κτλ ) και έβαλε όλα να αρχίζουν από αυτόν .

Ισως ηθελε να κανει "επανεκκινηση" της πολιτικης ζωης της χωρας απαλλασοντας την απο το διπολο "Βενιζελισμος-Αντιβενιζελισμος" που ειχε κρατησει μεχρι το 1960 (ασχετα αν ειχαν πεθανει ολοι οι εμπλεκομενοι μεχρι τοτε) και ειχε φέρει τεράστιο διχασμο.

Βεβαια δεν ξερω κατα ποσο κατάφερε να ξεπεράσει το διχασμο.

Όταν ο Καραμανλής εγκατέλειψε τη βασιλεία και εφήρμοσε ουσιαστικά το πρόγραμμα του Βενιζέλου το 1974,οι τέως βενιζελικοί μεταλλάχθηκαν σε σοσιαλιστές αγνώστων λοιπών στοιχείων (ΠΑΣΟΚ) και ο διχασμός συνεχίσθηκε μεταξύ τέως δεξιών που ονομάσθηκαν φιλελεύθεροι και τέως φιλελευθέρων που ονομάσθηκαν σοσιαλιστές.
Και όταν και αυτή η ιστορία έφθασε στο τέλος της με τα μνημόνια οι περισσότεροι τέως σοσιαλιστές και πρώην τέως βενιζελικοί έγιναν συριζαίοι και συνέχισαν έτσι.
Και φθάνουμε στο σήμερα που έχουν όλοι κυβερνήσει και τα προσχήματα έχουν πέσει για όλους.

Θεοποίησε το πελατειακό κράτος

πατησιωτης έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:44

George_V έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:21

hades έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:19 Δεν ξέρω πως θα το κρίνω .Μάλλον όχι θετικά .

Πάντως σίγουρα είναι αυτός που ίσως και επίτηδες έθαψε όλη την ιστορία της λεγόμενης δεξιάς στην χώρα (ΕΡΕ ,Λαικό κομμα κτλ κτλ ) και έβαλε όλα να αρχίζουν από αυτόν .

Ισως ηθελε να κανει "επανεκκινηση" της πολιτικης ζωης της χωρας απαλλασοντας την απο το διπολο "Βενιζελισμος-Αντιβενιζελισμος" που ειχε κρατησει μεχρι το 1960 (ασχετα αν ειχαν πεθανει ολοι οι εμπλεκομενοι μεχρι τοτε) και ειχε φέρει τεράστιο διχασμο.

Βεβαια δεν ξερω κατα ποσο κατάφερε να ξεπεράσει το διχασμο.

Όταν ο Καραμανλής εγκατέλειψε τη βασιλεία και εφήρμοσε ουσιαστικά το πρόγραμμα του Βενιζέλου το 1974,οι τέως βενιζελικοί μεταλλάχθηκαν σε σοσιαλιστές αγνώστων λοιπών στοιχείων (ΠΑΣΟΚ) και ο διχασμός συνεχίσθηκε μεταξύ τέως δεξιών που ονομάσθηκαν φιλελεύθεροι και τέως φιλελευθέρων που ονομάσθηκαν σοσιαλιστές.
Και όταν και αυτή η ιστορία έφθασε στο τέλος της με τα μνημόνια οι περισσότεροι τέως σοσιαλιστές και πρώην τέως βενιζελικοί έγιναν συριζαίοι και συνέχισαν έτσι.
Και φθάνουμε στο σήμερα που έχουν όλοι κυβερνήσει και τα προσχήματα έχουν πέσει για όλους.

Υπονοεις οτι το διπολο Βενιζελισμου-Αντιβενιζελισμου επιβιωσε μεχρι σημερα με αλλα ονοματα?

George_V έγραψε: 23 Απρ 2021, 13:01
Υπονοεις οτι το διπολο Βενιζελισμου-Αντιβενιζελισμου επιβιωσε μεχρι σημερα με αλλα ονοματα?

Και με τελείως άλλες θέσεις.Αλλιώς να μου εξηγήσεις γιατί στην έδρα του Βενιζέλου (Χανιά) βγαίνει πρώτο κόμμα κάποιο που ο Βενιζέλος θα το έθετε εκτός νόμου.Περιττό να σου πω ότι άτομα σαν τον Πολάκη επί Βενιζέλου θα ήσαν εξορία.

plouf έγραψε: 23 Απρ 2021, 13:02

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:28

George_V έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:23

Στο μεσοδιαστημα επαθε μαλακυνση?

Απέκτησε εμπΥρίες

Οπισθογεμεις;

Οταν ο Καραμανλης ηταν ακομα νεος πολιτικος ενας απο τους πολιτικους μεντορες και προστάτες του ηταν ο Αθανάσιος Ευταξιας, ο οποιος και τον προωθησε στη θέση του Υπουργου Δημοσιων Εργων. Παλαιος πολιτικος αλλα και γνωστη ξεφωνημένη της εποχης επισης. Δεν αργησαν πολυ τα κουτσομπολια οτι εκτος απο μεντορας και προστάτης του ηταν και "κατι αλλο".

Οταν ο Καραμανλής εγινε Πρωθυπουργός το 1955 αφησε διαδοχο του στο Υπουργειο τον Ευταξια. Καποια στιγμη χρειαστηκε να παραστει το Υπουργικο Συμβουλιο για μια τελετη στη Μητροπολη Αθηνων οπου φυσικα προηγειτα ο Πρωθυπουργος και επονται οι Υπουργοι. Ετσι μπροστα ηταν ο Καραμανλης και πισω του ακολουθουσε (τιμητικα) δευτερος ο Ευταξιας.

Και απο τοτε βγηκε η φράση-κουτσομπολιο της εποχης "Πρωτη φορά βλέπουμε τον Καραμανλή μπροστα απο τον Ευταξια"

Μην ξεχνάμε και την στάση του απέναντι στον Κωνσταντινο.

Οσο ηταν στο Παρίσι ελεγε: "Μην ανησυχειτε Μεγαλειοτατε. Ολα θα πανε καλα Μεγαλειοτατε. Παω εγω τωρα και σε παιρνω τηλ. και ερχεσαι"

Και μολις πατησε στην Αθηνα ειπε: "Αντε γαμηθείτε Μεγαλειοτατε. Θα γινω εγω Χαλιφης στη θεση του Χαλίφη".

πατησιωτης έγραψε: 23 Απρ 2021, 13:07
Και με τελείως άλλες θέσεις.Αλλιώς να μου εξηγήσεις γιατί στην έδρα του Βενιζέλου (Χανιά) βγαίνει πρώτο κόμμα κάποιο που ο Βενιζέλος θα το έθετε εκτός νόμου.Περιττό να σου πω ότι άτομα σαν τον Πολάκη επί Βενιζέλου θα ήσαν εξορία.

Είναι βέβαια ενδιαφέρον οτι πολλοι απο αυτούς τους πρώην σοσιαλιστές πρώην φιλελεύθερους, αυτοί τουλάχιστον που είναι μιας κάποιας ηλικίας, δεν μεταπηδησαν στον ΣΥΡΙΖΑ αλλα έμειναν στο ΠΑΣΟΚ (ό,τι απέμεινε εν πάση περιπτώσει), με θέσεις πιο μεταρρυθμιστικες κ στάση πιο φιλοκυβερνητικη κ απο τους ίδιους τους νεοδημοκράτες, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις. Σίγουρα θα τους έλεγες αντι-ΣΥΡΙΖΑ αν θέλεις με μια λέξη να τους περιγράψεις. Αυτοί που μεταπηδησαν στον ΣΥΡΙΖΑ σίγουρα δεν ήταν ποτέ φιλελεύθεροι. Δεν πρόλαβαν την Ένωση Κέντρου, τουλάχιστον οι περισσότεροι. Μόνο το ΠΑΣΟΚ.

Παρά τα λάθη του, ειδικά προ Χούντας, έπιασε τον παλμό της εποχής του. Η αυτοεξορία στο Παρίσι του έκανε καλό. Τον απομάκρυνε πνευματικά από τα ακροδεξιά λιμοτάγαρα της παράταξης του και έθεσε τις βάσεις για να αφήσει πίσω της η χώρα πολλές από τις παθογένειες της. Όπως ήταν ο διχασμός και οι εμφύλιες συγκρούσεις.

Μας απάλλαξε από την βασιλεία τελειωτικά κόντρα στην παράδοση της παράταξης του και επέβαλε η πολιτική σύγκρουση να γίνεται μονάχα εντός κοινοβουλίου. Έτσι κατάφερε να σταθεροποιηθεί το πολίτευμα και να λήξουν δια παντός, όπως φαίνεται, οι συνεχείς πολιτικές αποσταθεροποιήσεις.

Αυτά και μόνο τα επιτεύγματα αρκούν για να μπει θετικό πρόσημο στην πορεία του.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 23 Απρ 2021, 13:20

πατησιωτης έγραψε: 23 Απρ 2021, 13:07
Και με τελείως άλλες θέσεις.Αλλιώς να μου εξηγήσεις γιατί στην έδρα του Βενιζέλου (Χανιά) βγαίνει πρώτο κόμμα κάποιο που ο Βενιζέλος θα το έθετε εκτός νόμου.Περιττό να σου πω ότι άτομα σαν τον Πολάκη επί Βενιζέλου θα ήσαν εξορία.

Είναι βέβαια ενδιαφέρον οτι πολλοι απο αυτούς τους πρώην σοσιαλιστές πρώην φιλελεύθερους, αυτοί τουλάχιστον που είναι μιας κάποιας ηλικίας, δεν μεταπηδησαν στον ΣΥΡΙΖΑ αλλα έμειναν στο ΠΑΣΟΚ (ό,τι απέμεινε εν πάση περιπτώσει), με θέσεις πιο μεταρρυθμιστικες κ στάση πιο φιλοκυβερνητικη κ απο τους ίδιους τους νεοδημοκράτες, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις. Σίγουρα θα τους έλεγες αντι-ΣΥΡΙΖΑ αν θέλεις με μια λέξη να τους περιγράψεις. Αυτοί που μεταπηδησαν στον ΣΥΡΙΖΑ σίγουρα δεν ήταν ποτέ φιλελεύθεροι. Δεν πρόλαβαν την Ένωση Κέντρου, τουλάχιστον οι περισσότεροι. Μόνο το ΠΑΣΟΚ.

Mα ουτως η αλλως το ΠΑΣΟΚ πλεον εχει μεταβληθει σε μια νεα Ενωση Κεντρου. Ολοι οι αλλοι μεταπηδησαν στο ΣΥΡΙΖΑ η πηραν συνταξη.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Απρ 2021, 13:22 Η αυτοεξορία στο Παρίσι ...

Γιά γενναίους αυτά, μόνο !

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Απρ 2021, 13:22 Παρά τα λάθη του, ειδικά προ Χούντας, έπιασε τον παλμό της εποχής του. Η αυτοεξορία στο Παρίσι του έκανε καλό. Τον απομάκρυνε πνευματικά από τα ακροδεξιά λιμοτάγαρα της παράταξης του και έθεσε τις βάσεις για να αφήσει πίσω της η χώρα πολλές από τις παθογένειες της. Όπως ήταν ο διχασμός και οι εμφύλιες συγκρούσεις.

Μας απάλλαξε από την βασιλεία τελειωτικά κόντρα στην παράδοση της παράταξης του και επέβαλε η πολιτική σύγκρουση να γίνεται μονάχα εντός κοινοβουλίου. Έτσι κατάφερε να σταθεροποιηθεί το πολίτευμα και να λήξουν δια παντός, όπως φαίνεται, οι συνεχείς πολιτικές αποσταθεροποιήσεις.

Αυτά και μόνο τα επιτεύγματα αρκούν για να μπει θετικό πρόσημο στην πορεία του.

Kαι μας φορτωσε ενα Συνταγμα που δεν μπορουμε να αλλαξουμε γεμάτο παθογενειες. Και τουλαχιστον ηταν ψιλοελεγχομενο μεχρι το 1986.

Μετα ηρθε ο Παπανδρεου και το γάμησε πληρως βραχυκυκλωνοντας το οσο δεν παιρνει.

Και ετσι μειναμε με ενα παθογενες Συνταγμα που σε αλλες χωρες θα ηταν θνησιγενες (η στην καλυτερη θα επιβιωνε το πολυ μια δεκαετια οπως το Γαλλικο Συνταγμα του 1946 που ηταν σχεδον ιδιο με το τωρινο δικο μας βραχυκυκλωμενο).

George_V έγραψε: 23 Απρ 2021, 13:33

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Απρ 2021, 13:22 Παρά τα λάθη του, ειδικά προ Χούντας, έπιασε τον παλμό της εποχής του. Η αυτοεξορία στο Παρίσι του έκανε καλό. Τον απομάκρυνε πνευματικά από τα ακροδεξιά λιμοτάγαρα της παράταξης του και έθεσε τις βάσεις για να αφήσει πίσω της η χώρα πολλές από τις παθογένειες της. Όπως ήταν ο διχασμός και οι εμφύλιες συγκρούσεις.

Μας απάλλαξε από την βασιλεία τελειωτικά κόντρα στην παράδοση της παράταξης του και επέβαλε η πολιτική σύγκρουση να γίνεται μονάχα εντός κοινοβουλίου. Έτσι κατάφερε να σταθεροποιηθεί το πολίτευμα και να λήξουν δια παντός, όπως φαίνεται, οι συνεχείς πολιτικές αποσταθεροποιήσεις.

Αυτά και μόνο τα επιτεύγματα αρκούν για να μπει θετικό πρόσημο στην πορεία του.

Kαι μας φορτωσε ενα Συνταγμα που δεν μπορουμε να αλλαξουμε γεμάτο παθογενειες. Και τουλαχιστον ηταν ψιλοελεγχομενο μεχρι το 1986.

Μετα ηρθε ο Παπανδρεου και το γάμησε πληρως βραχυκυκλωνοντας το οσο δεν παιρνει.

Και ετσι μειναμε με ενα παθογενες Συνταγμα που σε αλλες χωρες θα ηταν θνησιγενες (η στην καλυτερη θα επιβιωνε το πολυ μια δεκαετια οπως το Γαλλικο Συνταγμα του 1946 που ηταν σχεδον ιδιο με το τωρινο δικο μας βραχυκυκλωμενο).

αυτό με το Σύνταγμα ισχύει και όπως είναι τα πράγματα δεν βλέπω πως θα αλλάξει.

Μεγάλος πολιτικός survivor. Κανονικές εκλογές κέρδισε μόνο μια φορά, το 1977. Το 1963 παραιτήθηκε, πιθανότατα επειδή έβλεπε ότι έρχεται τρελή π@@ από την Ένωση Κέντρου, και το ίδιο ακριβώς έκανε το 1980, που παραιτήθηκε ώστε να χρεωθεί ο διάδοχός του την βέβαιη επερχόμενη ήττα από το ΠΑΣΟΚ και να προλάβει να ανέλθει ο ίδιος στην Προεδρία της Δημοκρατίας. Κατάφερε επίσης να βαφτίσει ''εξορία'' τα έντεκα χρόνια διακοπών που έκανε στο Παρίσι.
Κατά τα άλλα, με τη ''σοσιαλμανία'' του κατά την περίοδο 1974-1980 άνοιξε τον δρόμο για την κυριαρχία του ΠΑΣΟΚ, ενώ η απάρνηση του προσδιορισμού''δεξιά'' για την παράταξή του που λάνσαρε βοήθησε στο να δαιμονοποιηθεί ο όρος τουλάχιστον έως την περίοδο των μνημονίων και την κατάρρευση του ΠΑΣΟΚ. Όσο για την ένταξη στην ΕΟΚ, σιγά το κατόρθωμα. Όλες οι χώρες της Δυτικής Ευρώπης που το ήθελαν και δεν είχαν χούντες εντάχθηκαν στην τότε ΕΟΚ. Και η ελληνική ένταξη θα είχε γίνει πολύ πιο σύντομα, αν δεν είχε μεσολαβήσει η χούντα. Τα της Κύπρου είναι κεφάλαιο από μόνα τους. Προσωπικά αυτό που δεν θα του συγχωρέσω με τίποτα και βρίσκω πιο ύποπτο, είναι η αμνηστία που έδωσε στους Αρχηγούς των Κλάδων που τον έφεραν από το Παρίσι.