Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 23 Απρ 2021, 10:29 Με τη γενοκτονία των Ινδιάνων τίποτα ακόμα;

Η Ινδία κείται μακράν.

sys3x έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:08

stavmanr έγραψε: 23 Απρ 2021, 10:29 Με τη γενοκτονία των Ινδιάνων τίποτα ακόμα;

Η Ινδία κείται μακράν.

Οι αυτοχθονες ινδιανοι των ΗΠΑ ομως κειτονται εγγυς. (Αν και βασικα πλεον οι περισσοτεροι μονο κειτονται στα διαφορα νεκροταφεια).

πατησιωτης έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:01

Scouser έγραψε: 23 Απρ 2021, 11:57 Κάντε λίγη υπομονή για να δούμε τι θα πει τελικά. Προσωπικά δεν κρύβω ότι θα με εκπλήξει αν τελικά το κάνει, κυρίως γιατί δεν θα είναι χαστούκια τόσο στον Ερντογάν, όσο στην κεμαλικη παράταξη, που υποτίθεται πως είναι φιλοδυτικη.

Τα ψηφίσματα που έχουν περάσει αναφέρονται στη γενοκτονία από τους Οθωμανούς.Μάλιστα για πολλά χρόνια αυτό ήταν το επιχείρημα που είχαν οι Αμερικανοί προς τους Τούρκους για να τους πείσουν ότι δεν στρέφεται εναντίον τους,πράγμα που αυτοί φυσικά δεν έφαγαν.
Ο Ερντογάν ιδεολογικά είναι πιο κοντά στους Οθωμανούς από τους κεμαλιστές.

Τα ψηφίσματα του Κογκρέσου είναι μη δεσμευτικά για τη χώρα, η δήλωση του Προέδρου είναι. Το τελευταίο που γράφεις φυσικά ισχύει, αλλά τη γενοκτονία των Αρμενίων στην ουσία την έκαναν οι κεμαλιστές ή τέλος πάντων η παράταξη των κεμαλιστών, μη γελιόμαστε. Αν την αναγνωρίσουν οι Αμερικανοί, θα είναι ένδειξη ότι έχουν ξεγράψει γενικώς την Τουρκία και πλέον την αντιμετωπίζουν σαν ενιαίο σύνολο (που είναι φυσικά η σωστή αντιμετώπιση).

George_V έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:00

Scouser έγραψε: 23 Απρ 2021, 11:57 Κάντε λίγη υπομονή για να δούμε τι θα πει τελικά. Προσωπικά δεν κρύβω ότι θα με εκπλήξει αν τελικά το κάνει, κυρίως γιατί δεν θα είναι χαστούκια τόσο στον Ερντογάν, όσο στην κεμαλικη παράταξη, που υποτίθεται πως είναι φιλοδυτικη.

Για αυτο λεω "αν" την αναγνωρισει.

Χαστουκι θα ειναι και για τους 2 καθως αδειαζει τους φιλοδυτικους κεμαλιστές και καταδικαζει την νεοοθωμανικη αναβιωση του Ερντογάν.

2 birds with one stone.

Τον Ερντογάν θα τον ευνοήσει πολιτικά η συγκεκριμένοι κίνηση. ''Τουρκικέ λαέ, ιδού ποιοι είναι οι σύμμαχοι που μας θέλει κοντά η αντιπολίτευση. Υποθάλπτουν πραξικοπηματίες, χρηματοδοτούν και εξοπλίζουν τρομοκράτες, τώρα προσπαθούν να αμαυρώσουν την ιστορία της ένδοξης χώρας μας''.

Scouser έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:14

George_V έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:00

Scouser έγραψε: 23 Απρ 2021, 11:57 Κάντε λίγη υπομονή για να δούμε τι θα πει τελικά. Προσωπικά δεν κρύβω ότι θα με εκπλήξει αν τελικά το κάνει, κυρίως γιατί δεν θα είναι χαστούκια τόσο στον Ερντογάν, όσο στην κεμαλικη παράταξη, που υποτίθεται πως είναι φιλοδυτικη.

Για αυτο λεω "αν" την αναγνωρισει.

Χαστουκι θα ειναι και για τους 2 καθως αδειαζει τους φιλοδυτικους κεμαλιστές και καταδικαζει την νεοοθωμανικη αναβιωση του Ερντογάν.

2 birds with one stone.

Τον Ερντογάν θα τον ευνοήσει πολιτικά η συγκεκριμένοι κίνηση. ''Τουρκικέ λαέ, ιδού ποιοι είναι οι σύμμαχοι που μας θέλει κοντά η αντιπολίτευση. Υποθάλπτουν πραξικοπηματίες, χρηματοδοτούν και εξοπλίζουν τρομοκράτες, τώρα προσπαθούν να αμαυρώσουν την ιστορία της ένδοξης χώρας μας''.

Μακάρι

Scouser έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:14

George_V έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:00

Scouser έγραψε: 23 Απρ 2021, 11:57 Κάντε λίγη υπομονή για να δούμε τι θα πει τελικά. Προσωπικά δεν κρύβω ότι θα με εκπλήξει αν τελικά το κάνει, κυρίως γιατί δεν θα είναι χαστούκια τόσο στον Ερντογάν, όσο στην κεμαλικη παράταξη, που υποτίθεται πως είναι φιλοδυτικη.

Για αυτο λεω "αν" την αναγνωρισει.

Χαστουκι θα ειναι και για τους 2 καθως αδειαζει τους φιλοδυτικους κεμαλιστές και καταδικαζει την νεοοθωμανικη αναβιωση του Ερντογάν.

2 birds with one stone.

Τον Ερντογάν θα τον ευνοήσει πολιτικά η συγκεκριμένοι κίνηση. ''Τουρκικέ λαέ, ιδού ποιοι είναι οι σύμμαχοι που μας θέλει κοντά η αντιπολίτευση. Υποθάλπτουν πραξικοπηματίες, χρηματοδοτούν και εξοπλίζουν τρομοκράτες, τώρα προσπαθούν να αμαυρώσουν την ιστορία της ένδοξης χώρας μας''.

And this brings me to the other point

Εαν γινει αναγνωριση μηπως γινεται για να εξωθηθει ο Ερντογάν σε ακραια αψυχολογητη ενεργεια κατα των ΗΠΑ και (ενδεχομενως) του ΝΑΤΟ? Μηπως τον σπρωχνει ηθελημένα ο Μπαιντεν στην αγκαλια του Πουτιν για να κερδισει κατι στο εγγυς μελλον?

Οι λόγοι είναι απλοί:
1)Θέλει να δώσει το μήνυμα ότι οι ΗΠΑ δε θα ανέχονται αντιδυτικη πολιτική και η απομάκρυνση της Τουρκίας από τη Δύση θα έχει και εμπρακτες συνέπειες στην εικόνα της Τουρκίας διεθνώς και όχι μόνο
2)ο Μπάιντεν σχετίζεται με ελληνικά λόμπι.
3)Κεντρικό σημείο της νέας κυβέρνησης στις ΗΠΑ είναι η σκληρή στάση απέναντι σε εθνολαικιστικα ημιδικτατορικα καθεστώτα τύπου Ρωσίας, Τουρκίας, Κίνας (ο Τραμπ αντιθέτως θαύμαζε τον Πούτιν και τον Ερντογάν).

George_V έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:10

sys3x έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:08

stavmanr έγραψε: 23 Απρ 2021, 10:29 Με τη γενοκτονία των Ινδιάνων τίποτα ακόμα;

Η Ινδία κείται μακράν.

Οι αυτοχθονες ινδιανοι των ΗΠΑ ομως κειτονται εγγυς. (Αν και βασικα πλεον οι περισσοτεροι μονο κειτονται στα διαφορα νεκροταφεια).

Εν τω μεταξύ δεν υπάρχει πρόβλημα επειδή τότε δεν υπήρχαν ΗΠΑ. Μία τέτοια αναγνώριση στην ουσία θα φόρτωνε στους ισπανούς και πορτογάλους κατακτητές τη γενοκτονία. Πάλι τζάμι θα έβγαιναν οι αμέρικανντριμμποις.

stavmanr έγραψε: 23 Απρ 2021, 13:26

George_V έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:10

sys3x έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:08

Η Ινδία κείται μακράν.

Οι αυτοχθονες ινδιανοι των ΗΠΑ ομως κειτονται εγγυς. (Αν και βασικα πλεον οι περισσοτεροι μονο κειτονται στα διαφορα νεκροταφεια).

Εν τω μεταξύ δεν υπάρχει πρόβλημα επειδή τότε δεν υπήρχαν ΗΠΑ. Μία τέτοια αναγνώριση στην ουσία θα φόρτωνε στους ισπανούς και πορτογάλους κατακτητές τη γενοκτονία. Πάλι τζάμι θα έβγαιναν οι αμέρικανντριμμποις.

President Andrew Jackson begs to differ.

stavmanr έγραψε: 23 Απρ 2021, 13:26

George_V έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:10

sys3x έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:08

Η Ινδία κείται μακράν.

Οι αυτοχθονες ινδιανοι των ΗΠΑ ομως κειτονται εγγυς. (Αν και βασικα πλεον οι περισσοτεροι μονο κειτονται στα διαφορα νεκροταφεια).

Εν τω μεταξύ δεν υπάρχει πρόβλημα επειδή τότε δεν υπήρχαν ΗΠΑ. Μία τέτοια αναγνώριση στην ουσία θα φόρτωνε στους ισπανούς και πορτογάλους κατακτητές τη γενοκτονία. Πάλι τζάμι θα έβγαιναν οι αμέρικανντριμμποις.

Ότι έπαθαν οι Ινδιάνοι που ζούσαν στις ΗΠΑ το έπαθαν βασικά μετά την ίδρυση του κράτους που όταν ξεκίνησε ήσαν 13 πολιτείες μαζεμένες στην ανατολική ακτή.
Φυσικά Ισπανοί και Πορτογάλοι ποτέ δεν πήγαν στην περιοχή που έγιναν αργότερα οι ΗΠΑ.
Προκειμένου περί Μπάιντεν μάλιστα όλοι όσοι θα προσπαθήσουν να αποδώσουν ευθύνες στους Αμερικάνους παραβιάζουν ανοικτές θύρες διότι τις έχουν δεχθεί οι ίδιοι και όλο το κίνημα BLM είναι ένα αυτοενοχοποιητικό κίνημα.
Στα σχολεία θα μπει από φέτος το πόνημα Project 1619 που δημοσιεύθηκε πέρυσι στους New York Times και που γράφει ότι η πραγματική ημερομηνία ίδρυσης των ΗΠΑ δεν είναι το 1776 αλλά το 1619 όταν έφθασε εκεί το πρώτο φορτίο δούλων και καθιστά τους σημερινούς Αμερικανούς υπεύθυνους για όσα έκαναν οι πρόγονοί τους - που δεν είναι βέβαια πρόγονοι της πλειοψηφίας που μετανάστευσε αργότερα - αλλά
τέλος πάντων των αρχικών ιδρυτών για όσα έκαναν από το 1619 έως το 1776.
Μαζί με το αυτομαστίγωμα για τους μαύρους βεβαίως πάει και το αντίστοιχο για τους Ινδιάνους.
Συζητούνται ήδη επανορθώσεις για τους μαύρους μετά από πάνω από 150 χρόνια κατάργησης της δουλείας που βεβαίως δεν είναι τίποτα να επεκταθούν και στους Ινδιάνους που είναι πολύ λιγότεροι.
Άλλωστε ήδη τους έχουν δοθεί διάφορα μονοπωλιακές εκμεταλλεύσεις εν είδει αποζημίωσης όπως τα καζίνα και ένα από αυτά,της Mohegan.θα εμφανισθεί και στο Ελληνικό.
Η περίπτωση να φερθούν σήμερα οι Τούρκοι στους Αρμένιους όπως οι Αμερικανοί στους μαύρους και τους Ινδιάνους ως αποζημίωση για το παρελθόν ανήκει στη σφαίρα της ΠΟΛΥ τολμηρής φαντασίας.

μπραβο στους αρμενιους

και μουτζες στους ελληνες πολιτικους που με το ζορι αναγνωρισαν την ποντιακη γενοκτονια ενω για την ιωνια την πολη ιμβρο τενεδο μουγκα

ξενοδουλικα του κερατα που πρεπει να φυγουν κλωτσηδον και δη κκε συριζα σιμιτισταν και τα ρεστα

run έγραψε: 23 Απρ 2021, 13:47 μπραβο στους αρμενιους

και μουτζες στους ελληνες πολιτικους που με το ζορι αναγνωρισαν την ποντιακη γενοκτονια ενω για την ιωνια την πολη ιμβρο τενεδο μουγκα

ξενοδουλικα του κερατα που πρεπει να φυγουν κλωτσηδον και δη κκε συριζα σιμιτισταν και τα ρεστα

ax stamo'm. κάποτες πηγαίναμε στην Πόλη κι αντιχούσανε τα καλντερίμια απο τα φουσάτα μας, και να'σου το Μαριώ ....αλλά ήρθανε κακές μέρες και μας κόπηκε το γέλιο σταμο'μ. ήρθε η καταστροφή στη μικρασία κι εσβησε το χαμογελο. :-/

Γελοκτονία...

Philip Mortimer έγραψε: 23 Απρ 2021, 13:20 Οι λόγοι είναι απλοί:
1)Θέλει να δώσει το μήνυμα ότι οι ΗΠΑ δε θα ανέχονται αντιδυτικη πολιτική και η απομάκρυνση της Τουρκίας από τη Δύση θα έχει και εμπρακτες συνέπειες στην εικόνα της Τουρκίας διεθνώς και όχι μόνο
2)ο Μπάιντεν σχετίζεται με ελληνικά λόμπι.
3)Κεντρικό σημείο της νέας κυβέρνησης στις ΗΠΑ είναι η σκληρή στάση απέναντι σε εθνολαικιστικα ημιδικτατορικα καθεστώτα τύπου Ρωσίας, Τουρκίας, Κίνας (ο Τραμπ αντιθέτως θαύμαζε τον Πούτιν και τον Ερντογάν).

Η Τουρκία σε επίπεδο δημοκρατίας θεωρείται "υβρίδιο"(δηλαδή ούτε δημοκρατικό ούτε απολυταρχικό). Αντίθετα η Ρωσία θεωρείται απολυταρχικό και η Κίνα θεωρείται ακόμα πιο απολυταρχικό: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index . Βέβαια αυτά τα στοιχεία είναι με βάση την δημοκρατική σκοπιά δυτικοευρωπαικου είδους και όπως είπαμε κάθε χώρα έχει το δικό της τύπο δημοκρατίας ανάλογα με τις ιδιαιτερότητες της.

Ο Golden Age είχε πει πως ο Μπάιντεν είναι του Ερντογάν.Εγω σωστά είχα πει πως είναι της κλίκας της πολιτιστικής παγκοσμιοποίησης και αυτό είναι το στρατόπεδο του στον παγκόσμιο πολιτιστικό πόλεμο/culture war.Οσο υπάρχει ο Ερντογάν θα κάνει δύσκολη την ζωή της Τουρκίας.Αυτο θα αλλάξει εντελώς μόλις φύγει ο Ερντογάν (πιθανότατα γύρω στο 2023) ή αν η Τουρκία προσχωρήσει οριστικά στην συμμαχία της Κίνας.