Phorum.com.gr

the comet the course the tail έγραψε: 22 Απρ 2021, 22:50 έστω ότι έχουμε ένα ασθενή που έχει διαγνωστεί με άνοια, η οποία είναι σε σχετικά αρχικό στάδιο.
στην φάση που είναι θεωρείς ότι αν του ανακοινώσεις την διάγνωση ίσως το καταλάβει.
ο λόγος που θες να του το πεις, είναι για να αναδιπλωθεί λίγο, να προσέχει λίγο τον τρόπο ζωής του, να πάρει ενδεχομένως την αγωγή του και να μην εκτίθεται σε καταστάσεις με ρίσκα, όπως το να οδηγάει, να διαχειρίζεται λεφτά κλπ.
του το λες; θα καταλάβει; θα γίνει χειρότερα; τι κάνεις;

Η άνοια είναι μία ασθένεια που αναιρεί όλο το παραπάνω πλαίσιο.
Όσες φορές κι αν πεις σε ανοϊκό άτομο να προσέχει, όταν φτάσει η ώρα να μην προσέξει, θα έχει ξεχάσει ότι πρέπει να προσέχει.

Είμαι της άποψης να μην το λέμε γενικά γιατί για μένα η καλή ψυχολογία είναι το άλφα και το ωμέγα. Ένας λόγος παραπάνω όταν η φύση της ασθένειας είναι τέτοια που σε κάνει να ξεχνάς. Περαστικά και κουράγιο στους νοσούντες και στους συγγενείς τους.

stavmanr έγραψε: 22 Απρ 2021, 23:29

the comet the course the tail έγραψε: 22 Απρ 2021, 22:50 έστω ότι έχουμε ένα ασθενή που έχει διαγνωστεί με άνοια, η οποία είναι σε σχετικά αρχικό στάδιο.
στην φάση που είναι θεωρείς ότι αν του ανακοινώσεις την διάγνωση ίσως το καταλάβει.
ο λόγος που θες να του το πεις, είναι για να αναδιπλωθεί λίγο, να προσέχει λίγο τον τρόπο ζωής του, να πάρει ενδεχομένως την αγωγή του και να μην εκτίθεται σε καταστάσεις με ρίσκα, όπως το να οδηγάει, να διαχειρίζεται λεφτά κλπ.
του το λες; θα καταλάβει; θα γίνει χειρότερα; τι κάνεις;

Η άνοια είναι μία ασθένεια που αναιρεί όλο το παραπάνω πλαίσιο.
Όσες φορές κι αν πεις σε ανοϊκό άτομο να προσέχει, όταν φτάσει η ώρα να μην προσέξει, θα έχει ξεχάσει ότι πρέπει να προσέχει.

ναι, αλλά το ζήτημα είναι όπως είπα να μαζευτεί λίγο όσο είναι νωρίς. ίσως συνηθίσει σε άλλο τρόπο ζωής και τελικά δεν εκτίθεται σε καταστάσεις ρίσκου.

the comet the course the tail έγραψε: 22 Απρ 2021, 23:34

stavmanr έγραψε: 22 Απρ 2021, 23:29

the comet the course the tail έγραψε: 22 Απρ 2021, 22:50 έστω ότι έχουμε ένα ασθενή που έχει διαγνωστεί με άνοια, η οποία είναι σε σχετικά αρχικό στάδιο.
στην φάση που είναι θεωρείς ότι αν του ανακοινώσεις την διάγνωση ίσως το καταλάβει.
ο λόγος που θες να του το πεις, είναι για να αναδιπλωθεί λίγο, να προσέχει λίγο τον τρόπο ζωής του, να πάρει ενδεχομένως την αγωγή του και να μην εκτίθεται σε καταστάσεις με ρίσκα, όπως το να οδηγάει, να διαχειρίζεται λεφτά κλπ.
του το λες; θα καταλάβει; θα γίνει χειρότερα; τι κάνεις;

Η άνοια είναι μία ασθένεια που αναιρεί όλο το παραπάνω πλαίσιο.
Όσες φορές κι αν πεις σε ανοϊκό άτομο να προσέχει, όταν φτάσει η ώρα να μην προσέξει, θα έχει ξεχάσει ότι πρέπει να προσέχει.

ναι, αλλά το ζήτημα είναι όπως είπα να μαζευτεί λίγο όσο είναι νωρίς. ίσως συνηθίσει σε άλλο τρόπο ζωής και τελικά δεν εκτίθεται σε καταστάσεις ρίσκου.

Η άνοια είναι μία εκφυλιστική ασθένεια του εγκεφάλου.
Όταν αρχίζουν να αφανίζονται τμήματα του εγκεφάλου, δεν υπάρχει καμία "συνήθεια" ως υποκατάστατο.
Οι ανοϊκοί, συνήθως, αλλάζουν ως και συμπεριφορά κατά την εξέλιξη της νόσου ακριβώς επειδή καταργούνται οι μνήμες και οι συνάψεις που παράγουν συγκεκριμένους τρόπους λειτουργίας.

Για να σου το άνω πιο "τεχνοφιλικό" είναι σα να προσπαθείς να βάλεις σε επεξεργαστή που αποτυγχάνει κλιμακούμενα, εντολές αποσφαλμάτωσης των δεδομένων. Τα errors που λαμβάνεις αυξάνονται εκθετικά μέχρι το τσαφ.

Αυτό που πρέπει να κάνεις, εντούτοις, είναι να αντιμετωπίζεις τον ασθενή κάθε μέρα με τα δικά του κριτήρια και να προσπαθείς να προσαρμόσεις τη ζωή γύρω από αυτά που μπορεί να κάνει εκείνος. Πχ. αρχίζεις να βάζεις ταμπέλες στα δωμάτια, βελάκια φωσφορούχα ή οτιδήποτε βλέπεις ότι μπορεί να ανταποκριθεί, για όσο θα μπορεί να ανταποκριθεί σε αυτά.

the comet the course the tail έγραψε: 22 Απρ 2021, 23:34 ναι, αλλά το ζήτημα είναι όπως είπα να μαζευτεί λίγο όσο είναι νωρίς. ίσως συνηθίσει σε άλλο τρόπο ζωής και τελικά δεν εκτίθεται σε καταστάσεις ρίσκου.

Τι να μαζευτεί, μωρέ; Η άνοια είναι προοδευτική κατάσταση που χειροτερεύει με τον καιρό. Η διατροφή ίσως παίζει κάποιον ρόλο, χωρίς να είναι εξακριβωμένο, αλλά αυτό έχει μεγαλύτερη σημασία να το γνωρίζουν αυτοί που προσέχουν το άτομο. Επίσης μην νομίζεις ότι το άτομο από μόνο του δεν γνωρίζει στην αρχή ότι βιώνει αρχές άνοιας. Το αντιλαμβάνεται ότι ξεχνάει (στην αρχή τουλάχιστον). Το να του επιβεβαιώνεις ότι είναι άνοια, κάνει χειρότερα τα πράγματα.

the comet the course the tail έγραψε: 22 Απρ 2021, 22:50 έστω ότι έχουμε ένα ασθενή που έχει διαγνωστεί με άνοια, η οποία είναι σε σχετικά αρχικό στάδιο.
στην φάση που είναι θεωρείς ότι αν του ανακοινώσεις την διάγνωση ίσως το καταλάβει.
ο λόγος που θες να του το πεις, είναι για να αναδιπλωθεί λίγο, να προσέχει λίγο τον τρόπο ζωής του, να πάρει ενδεχομένως την αγωγή του και να μην εκτίθεται σε καταστάσεις με ρίσκα, όπως το να οδηγάει, να διαχειρίζεται λεφτά κλπ.
του το λες; θα καταλάβει; θα γίνει χειρότερα; τι κάνεις;

Οπωσδηποτε το ανακοινωνεις και το συζητας μαζι του.
Στα αρχικα σταδια το καταλαβαινει κιολας.
Θα πρεπει να παιρνει αγωγη, να κανει εξετασεις, καλο ειναι να το ξερει και να συνεργαζεται. Σε προχωρημενο σταδιο δε θα εχει νοημα

Δεν εχει πλακα οταν μπαινεις στα νηματα να πεις την μαλακια σου παρα μονο οταν το κανεις εσυ ε?
Τελος παντων. Επειδη μονο στην Ελλαδα υπαρχει το φαινομενο να πεθαινουν καποιοι και να μην ξερουν απο τι πεθαινουν, καλο ειναι να ξερει ο καθενας τι εχει και να ρυθμιζει την ζωη του αναλογα.

panos291 έγραψε: 22 Απρ 2021, 23:42 (...) καλο ειναι να ξερει ο καθενας τι εχει και να ρυθμιζει την ζωη του αναλογα.

Ο ανοϊκός δεν ξέρει τι έχει. Ούτε τί δεν έχει.

Εμπίπτει στα πλαίσια του εφαρμοσμένου σκεπτικισμού του Πύρωνα, που πάντοτε αμφιβάλλει ότι έχει κάτι ή και του Επίκουρου που παραφράζοντάς τον ισχύει ότι "όταν η άνοια είναι εδώ, εγώ δεν το ξέρω, κι όταν εγώ το ξέρω η άνοια δεν είναι".

the comet the course the tail έγραψε: 22 Απρ 2021, 22:58

Δημοκρατικός έγραψε: 22 Απρ 2021, 22:55 Γιατί εσύ και όχι ο γιατρός που έκανε την διάγνωση;

σωστό. το έχω σκεφτεί κι αυτό. ίσως πρέπει ο γιατρός, ο οποίος σε πρώτη φάση και όταν ήταν παρών ο ασθενής, δεν το έκανε.

Δεν είναι να το σκεφτείς εσύ, δουλειά του γιατρού είναι.

the comet the course the tail έγραψε: 22 Απρ 2021, 22:50 έστω ότι έχουμε ένα ασθενή που έχει διαγνωστεί με άνοια, η οποία είναι σε σχετικά αρχικό στάδιο.
στην φάση που είναι θεωρείς ότι αν του ανακοινώσεις την διάγνωση ίσως το καταλάβει.
ο λόγος που θες να του το πεις, είναι για να αναδιπλωθεί λίγο, να προσέχει λίγο τον τρόπο ζωής του, να πάρει ενδεχομένως την αγωγή του και να μην εκτίθεται σε καταστάσεις με ρίσκα, όπως το να οδηγάει, να διαχειρίζεται λεφτά κλπ.
του το λες; θα καταλάβει; θα γίνει χειρότερα; τι κάνεις;

Εγω δεν θα το ελεγα.

Σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα ο γιατρός ανακοινώνει στον ασθενή απο τι πάσχει, χωρίς να εμπλέκονται κομιστές συγγενείς.

panos291 έγραψε: 22 Απρ 2021, 23:42 Δεν εχει πλακα οταν μπαινεις στα νηματα να πεις την μαλακια σου παρα μονο οταν το κανεις εσυ ε?
Τελος παντων. Επειδη μονο στην Ελλαδα υπαρχει το φαινομενο να πεθαινουν καποιοι και να μην ξερουν απο τι πεθαινουν, καλο ειναι να ξερει ο καθενας τι εχει και να ρυθμιζει την ζωη του αναλογα.

Δημοκρατικός έγραψε: 22 Απρ 2021, 23:56 Σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα ο γιατρός ανακοινώνει στον ασθενή απο τι πάσχει, χωρίς να εμπλέκονται κομιστές συγγενείς.

Αν ο άνθρωπος είναι αρκετά καλά ίσως έχει κάποιο νόημα για να τακτοποιήσει εκκρεμότητες όσο ακόμα μπορεί και δικαιούται (πληρεξούσια, συμβολαιογραφικές πράξεις, κληρονομιές κλπ). Αλλιώς τι θα κερδίσεις; Για να βγάλει την υποχρέωση ο γιατρός; Σε ασθενή που έχει προχωρήσει κάπως η κατάσταση, μισή ώρα μετά θα είναι σαν να μην του το είπαν ποτέ.

ST48410 έγραψε: 23 Απρ 2021, 00:22

Δημοκρατικός έγραψε: 22 Απρ 2021, 23:56 Σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα ο γιατρός ανακοινώνει στον ασθενή απο τι πάσχει, χωρίς να εμπλέκονται κομιστές συγγενείς.

Αν ο άνθρωπος είναι αρκετά καλά ίσως έχει κάποιο νόημα για να τακτοποιήσει εκκρεμότητες όσο ακόμα μπορεί και δικαιούται (πληρεξούσια, συμβολαιογραφικές πράξεις, κληρονομιές κλπ). Αλλιώς τι θα κερδίσεις; Για να βγάλει την υποχρέωση ο γιατρός; Σε ασθενή που έχει προχωρήσει κάπως η κατάσταση, μισή ώρα μετά θα είναι σαν να μην του το είπαν ποτέ.

Σε καμιά πολιτισμένη χώρα δεν υπάρχει αυτό το "τι έχει γιατρέ μου;" "αυτό", "να του το πείτε μαλακά". Oι συγγενείς παραμένουν στα εξώτερα και πρώτος το μαθαίνει ο ασθενής. Εκτός κι αν μιλάμε για άτομο χωρίς αισθήσεις.

Δημοκρατικός έγραψε: 23 Απρ 2021, 00:26 Σε καμιά πολιτισμένη χώρα δεν υπάρχει αυτό το "τι έχει γιατρέ μου;" "αυτό", "να του το πείτε μαλακά". Oι συγγενείς παραμένουν στα εξώτερα και πρώτος το μαθαίνει ο ασθενής. Εκτός κι αν μιλάμε για άτομο χωρίς αισθήσεις.

Για την μικρή πιθανότητα να μην τρολάρεις:

Προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο τι κάνουν στις πολιτισμένες χώρες όταν η απλή λογική λέει ότι είναι απάνθρωπο. Δεν είναι μόνο το άτομο χωρίς αισθήσεις που δεν μπορεί να διαχειριστεί μια τέτοια πληροφορία. Είναι και τα άτομα με ψυχικές παθήσεις και με ένα σωρό άλλα προβλήματα που δεν θα μπορέσουν να κάνουν απολύτως τίποτα για την κατάστασή τους είτε γνωρίζουν, είτε όχι. Το να το πει ο γιατρός σε άτομο με προχωρημένη άνοια και να μην ενημερώσει σχετικά αυτούς που το προσέχουν, θα το έλεγα μέχρι και εγκληματικό.

Έχουμε χίλια δυο στραβά ως λαός αλλά και μερικά προτερήματα σε ό,τι αφορά τους οικογενειακούς δεσμούς. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.