Σελίδα 2 από 2

Re: ✝ ☭ Χριστιανισμός. Μαρξισμός. Βίοι Παράλληλοι

Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2021, 18:50
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 22 Απρ 2021, 08:52 Μία διαφορά που έχει μία θρησκεία από μία οποιαδήποτε άλλη ιδεολογία είναι στο ότι ή θρησκεία προϋποθέτει την ύπαρξη μεταφυσικού υπερφυσικού θεϊκού όντος το οποίο δέχεται ύμνους προσευχές και δώρα τάματα θυσίες για να μην τιμωρήσει αλλά να ευνοήσει τοτς πιστούς της οπαδούς
Αυτό για μία άλλη ιδεολογία όπως πχ ο Μαρξισμός δεν ισχύει

Re: ✝ ☭ Χριστιανισμός. Μαρξισμός. Βίοι Παράλληλοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Δεκ 2021, 00:53
από pylothess
Υδράργυρος έγραψε: 22 Απρ 2021, 09:03 Πρώην κομμουνιστικά κράτη

Εικόνα

Ορθόδοξα κράτη

Εικόνα
Άρα η μόνη Ορθόδοξη χώρα που δεν είχε κομμουνιστικό σύστημα ήταν η Ελλάδα και η Κύπρος.Ακόμη και η Αιθιοπία που είναι "Ορθόδοξη", μονοφυσιτική χώρα είχε περάσει από κομμουνιστικό σύστημα.

Re: ✝ ☭ Χριστιανισμός. Μαρξισμός. Βίοι Παράλληλοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Δεκ 2021, 00:54
από pylothess
georgebi έγραψε: 22 Απρ 2021, 00:35 https://faiakas.blogspot.com/2021/03/bl ... 8.html?m=0

http://tsak-giorgis.blogspot.com/2021/0 ... t_774.html

[img]https://i.postimg.cc/mDv2sMwP/xris ... .jpg[/img]


«Μόνον ένας πραγματικός χριστιανός μπορεί να είναι

ένας καλός άθεος, μόνον ένας πραγματικός άθεος μπορεί

να είναι ένας καλός χριστιανός».

Ernst Bloch

-Τεκμηριώνεται πρωτίστως, ο παραλληλισμός του κοινού επαναστατικού οράματος του χριστιανισμού με τον μαρξισμό και, δευτερευόντως, επιχειρείται να δοθεί απάντηση στις κοινές αιτίες της εκτροπής τους από αυτό το όραμα.

-Ανατρέπεται η αντίληψη με βάση την οποία η θρησκεία αντιμετωπίζεται μόνον σαν όπιο του λαού, ενώ αποκρύπτεται η θετική συμβολή που αυτή μπορεί να έχει στην επαναστατικοποίηση των συνειδήσεων.

- Διαχωρίζεται σαφώς ο πρώιμος επαναστατικός χριστιανισμός και το μαρξικό κομμουνιστικο όραμα της χειραφέτησης από τους κατ' όνομα επισήμους φορείς τους, δηλαδή τη Χριστιανική Εκκλησία και τους γραφειοκρατικούς κομματικούς μηχανισμούς .

- Στο πνεύμα του Ernst Bloch με βάση το οποίο «μόνον ένας πραγματικός χριστιανός μπορεί να είναι ένας καλός άθεος, μόνον ένας πραγματικός άθεος μπορεί να είναι ένας καλός χριστιανός», και κατ εικόνα της "θεολογίας της απελευθέρωσης", προωθείται η συνεργασία των πραγματικών χριστιανών και κομμουνιστών στον αγώνα για την ανατροπή του καπιταλισμού και της πολιτικής και θρησκευτικής εξουσίας που τον στηρίζουν.

-Συνδεεται διαλεκτικά ο ρόλος του μαρξικου ιστορικου υλισμού και του χριστιανικού ιδεαλισμού, στην επίτευξη, όχι σ’ έναν παραδεισένιο επέκεινα αλλά εδώ και τώρα, του επαναστατικού πέρασματος από την προϊστορία της ανθρωπότητας στην ιστορία της.

-Υποστηρίζεται ότι αυτό μπορεί να επιτευχθεί, όπως μας καλεί να πράξουμε ο Walter Benjamin αντλώντας δύναμη, ελπίδα και εμπειρία από τα συντρίμμια που άφησαν οι ήττες του παρελθόντος αυτών των δύο επαναστατικών ρευμάτων.

Το βιβλίο "Χριστιανισμός, Μαρξισμός, βίοι παράλληλοι", παρά το ότι είναι μια θεωρητική επιστημονική μελέτη, αξίζει να διαβαστεί από ένα ευρύ αναγνωστικό κοινό που ενδιαφέρεται να έλθει σ’ επαφή με μια προσπάθεια γκρεμίσματος του τείχους της αντιπαράθεσης που έχουν στήσει οι κυρίαρχοι ανάμεσα σε χριστιανούς και κομμουνιστές, με μια προσπάθεια προώθησης της μεγάλης αλήθειας του Che ότι:

«Τη μέρα που οι Χριστιανοί θα πάρουν στα σοβαρά την πίστη τους

η επανάσταση θα είναι ασταμάτητη».

Το βιβλίο θα παρουσιάσουν με γραπτά κείμενά τους οι:

Λιάνα Κανέλλη, βουλευτής, του ΚΚΕ

Μιλτιάδης Βασιλείου, Αναπληρωτής Kαθηγητής Πνευμονολογίας

Γιώργος Κρανιδιώτης, γιατρός ΕΣΥ, ΜΔΕ Ιστορίας της Φιλοσοφίας

Σάββας Μιχαήλ, Συγγραφέας, Γ.Γ. του ΕΕΚ
Η Λιάννα Κανέλλη έτσι και αλλιώς έχει δικό της τρόπο σκέψης . Έχει δική της κοσμοθεωρία.

Re: ✝ ☭ Χριστιανισμός. Μαρξισμός. Βίοι Παράλληλοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Δεκ 2021, 01:48
από nik_killthemall
Η όλη παραλληλία αρχίζει και ταυτόχρονα τελειώνει στο

- θα ρωτήσω τον καθοδηγητή μου για τη γραμμή του κόμματος για το τάδε, παρότι μπορώ να το σκεφτώ μόνος μου
- θα ρωτήσω τον πνευματικό μου τον πάτερ παπαριο να μου ερμηνεύσει κάτι που μπορώ καθαρά να διαβάσω / κατανοήσω μόνος μου αλλά θα ήτο επικίνδυνο.


Οι ιερές Γραφές, το απαράβατο δόγμα που απαγορεύεται να αμφισβητηθεί, να αναθεωρηθεί, να αλλάξει και να αναλυθεί μη σκηνοθετημένα και εκτός του δογματικού κοντεξτ.

Κοινή δομή, άλλο περιεχόμενο, πολύς χώρος για λογοτεχνία του φανταστικού.

Re: ✝ ☭ Χριστιανισμός. Μαρξισμός. Βίοι Παράλληλοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Δεκ 2021, 10:10
από Rakomelofronas
(TL;DR: Χριστιανισμός και μαρξισμός δεν είναι συμβατοί γενικά. Ο πιθανότερος χριστιανός σύμμαχος των μαρξιστών είναι ορθόδοξος - προχαλκηδόνιος και αναρχικός)
---
Στη συζήτηση αυτή, πολύ της μόδας τη δεκαετία 1980, ουσιαστικά μπλέκονται πολλά διαφορετικά αλλά αλληλοσυσχετιζομενα ζητήματα:
- σχέση χριστιανισμού - μαρξισμού σε φιλοσοφικό επίπεδο (οντολογίας, γνωσιολογίας, ηθικής, ακόμα και αισθητικής)
- σχέση χριστιανισμού - κλασικού κομμουνισμού και χριστιανισμού - αναρχοκομμουνισμού σε πολιτικό επίπεδο (ερμηνεία της δομής των κοινωνιών και πρόγραμμα αλλαγής τους)
- σχέση "υπαρκτού χριστιανισμού" - "υπαρκτού σοσιαλισμού" σε ιστορικο επίπεδο, που συνήθως καταλήγει σε σύγκριση μεταξύ εκκλησιαστικών και κρατικών-κομματικών δομών

Σε φιλοσοφικό επίπεδο, δεν υπάρχει καμία ομοιότητα. Τυχόν τερατογενέσεις αναγκαστικά πετσοκόβουν το ένα για να χωρέσει στο άλλο. Ο υλισμός δεν ταιριάζει με καμία εξ αποκαλύψεως αλήθεια, ούτε καν με την ύπαρξη του Θεού καθαυτή.

Σε πολιτικό επίπεδο και σε ο,τι αφορά την Αριστερά, ο χριστιανισμός είναι συμβατός μόνο με ορισμένες μορφές αναρχισμού (το κράτος ως ενσάρκωση της εξουσίας που αρνήθηκε ο Χριστός στην έρημο ή ως το "θηρίο" της Αποκάλυψης). Υπάρχουν κάποιες κοινές λέξεις πχ "κοινοκτημοσύνη", καθώς και μια τάση να υποχρεώνονται σε ευθυγράμμιση η πατρίδα και η οικογένεια με τον υπέρτατο σκοπό (αλλιώς τίθενται σε δεύτερη μοίρα), αλλά οι περισσότερες μορφές κομμουνισμού, κρατικού και αναρχικού, θέλουν βία και επανάσταση για να επικρατήσουν ενώ ο χριστιανισμός σέβεται το πρωτείο της ελεύθερης βούλησης. Παρότι η Αγία Γραφή αναφέρει την εκδίωξη των εμπόρων από τον Ναό (αγαπημένο μεμονωμένο περιστατικό όλων όσοι θέλουν να χρησιμοποιήσουν τον χριστιανισμό πολιτικά) καθώς και τη ρήση του Ιησού ότι ήρθε "βαλείν μάχαιρα", ο αγώνας είναι εναντίον του κακού σε όλες του τις μορφές, όχι εναντίον συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων, και το βασικό όπλο είναι η αλήθεια και η θυσία (των παθών, ιδίως της υπερηφάνειας, του χρόνου και του χρήματός μας και τέλος του ίδιου μας του εαυτού), όχι η προπαγάνδα και η αρπαγή. Ως χριστιανός, αγαπάς ιδίως όταν δεν σε βολεύει. Ως αριστερός ή γενικά υποκριτής, αγαπάς μόνο όποιον θέλει τα ίδια με σένα.

Σε ιστορικό επίπεδο, η επικράτηση των κομμουνιστών στη Ρωσία και την Κίνα, την πολυπληθέστερη ορθόδοξη χώρα και την πολυπληθέστερη βουδιστική - προγονολατρική χώρα, δημιούργησε πίεση και τάση για μίμηση σε ομοειδείς κοινωνίες. Οι παλιές δυναστείες έπεσαν, όπως και αλλού, αλλά ο κοινοβουλευτισμός απέτυχε εξίσου. Ίσως αυτό οφείλεται στη χαλαρή (ορθοδοξία και προχαλκηδονιοι) ή ανύπαρκτη (βουδισμός και προγονολατρεία) ιερατική δομή που, σε συνδυασμό με την προώθηση του εθελοντικού κοινοτισμού - υποτίμησης των υλικών αγαθών και τη μη ταύτιση με συγκεκριμένο έθνος, δημιουργεί ένα κενό καθοδήγησης που μπορεί να καλυφθεί από πολιτικές δομές. Από την άλλη, οι εθνοθρησκείες (ιουδαϊσμός, σιντοϊσμος, ινδουισμός) και οι θρησκείες - ομολογιες με συγκεντρωτική ιερατική δομή (ρωμαιοκαθολικισμός) δεν αφήνουν ευρύ περιθώριο για κοσμικά υποκατάστατα όπως το κόμμα και η οργάνωση, ενώ θρησκείες - ομολογίες με αποκεντρωμένη δομή αλλά ατομικιστικό χαρακτήρα (ισλαμισμός, προτεσταντισμός) ή με έμφαση στην αρμονία και την κοινωνική συμμόρφωση (ταοϊσμός, κομφουκιανισμός) αποθαρρύνουν από τη φύση τους τη συμμετοχή σε ανατρεπτικά σχήματα. Βέβαια, σε Ρωσία και Κίνα πήρε τουλάχιστον μία γενιά μέχρι οι κομμουνιστές να πάψουν να κυνηγάνε με τόση μανία όλες τις θρησκείες.

Re: ✝ ☭ Χριστιανισμός. Μαρξισμός. Βίοι Παράλληλοι

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2021, 00:24
από pylothess
Gewponos90 έγραψε: 14 Δεκ 2021, 00:45 Επικό νήμα μαλακιας
Απλά δεν θα καταλήξει πουθενά.Μπορεί να ενωθεί το λάδι με το νερό;Ο ιδεαλισμός με τον υλισμό; Ο Χριστιανισμός είναι θρησκεία. Ο κομμουνισμός κοινωνικό ,πολιτικό ,οικονομικό σύστημα. Οι θρησκείες αφορούν την σχέση του ανθρώπου με τον Θεό. Για την κομμουνιστική ιδεολογία , ο Θεός είναι δημιούργημα του μυαλού, της κοινωνίας ή όπως αλλιώς το λένε.

Ποια είναι η ομοιότητα

Re: ✝ ☭ Χριστιανισμός. Μαρξισμός. Βίοι Παράλληλοι

Δημοσιεύτηκε: 04 Ιαν 2022, 13:21
από Δημοκράτης
pylothess έγραψε: 29 Δεκ 2021, 00:24
Gewponos90 έγραψε: 14 Δεκ 2021, 00:45 Επικό νήμα μαλακιας
Απλά δεν θα καταλήξει πουθενά.Μπορεί να ενωθεί το λάδι με το νερό;Ο ιδεαλισμός με τον υλισμό; Ο Χριστιανισμός είναι θρησκεία. Ο κομμουνισμός κοινωνικό ,πολιτικό ,οικονομικό σύστημα. Οι θρησκείες αφορούν την σχέση του ανθρώπου με τον Θεό. Για την κομμουνιστική ιδεολογία , ο Θεός είναι δημιούργημα του μυαλού, της κοινωνίας ή όπως αλλιώς το λένε.

Ποια είναι η ομοιότητα
ο κομμουνισμός είναι θρησκεία, ο Χριστιανισμός όχι

Re: ✝ ☭ Χριστιανισμός. Μαρξισμός. Βίοι Παράλληλοι

Δημοσιεύτηκε: 04 Ιαν 2022, 13:58
από tanipteros
Δημοκράτης έγραψε: 04 Ιαν 2022, 13:21
pylothess έγραψε: 29 Δεκ 2021, 00:24
Gewponos90 έγραψε: 14 Δεκ 2021, 00:45 Επικό νήμα μαλακιας
Απλά δεν θα καταλήξει πουθενά.Μπορεί να ενωθεί το λάδι με το νερό;Ο ιδεαλισμός με τον υλισμό; Ο Χριστιανισμός είναι θρησκεία. Ο κομμουνισμός κοινωνικό ,πολιτικό ,οικονομικό σύστημα. Οι θρησκείες αφορούν την σχέση του ανθρώπου με τον Θεό. Για την κομμουνιστική ιδεολογία , ο Θεός είναι δημιούργημα του μυαλού, της κοινωνίας ή όπως αλλιώς το λένε.

Ποια είναι η ομοιότητα
ο κομμουνισμός είναι θρησκεία, ο Χριστιανισμός όχι
ααα εσύ είσαι που δεν λες μπούρδες... :c020: