Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Γεωργιάδης : " Όποιος αμφισβητήσει την Συμφωνία των Πρεσπών δωρίζει το όνομα Μακεδονία σκέτο στα Σκόπια".
Re: Γεωργιάδης : " Όποιος αμφισβητήσει την Συμφωνία των Πρεσπών δωρίζει το όνομα Μακεδονία σκέτο στα Σκόπια".
Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2021, 09:18
από πατησιωτης
sys3x έγραψε: 16 Απρ 2021, 00:10
Ποιο ελληνικό πρόβλημα έλυσε αυτή η συμφωνία;
Ποιο ήταν το όφελος για την ελληνική κοινωνία - οικονομία;
Και κυρίως, ποιοι είχαν φαγωθεί "να λήξει" αυτό το θεματάκι;
To βασικό πρόβλημα ήταν η εισδοχή των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ που σταμάτησε με το βέτο Καραμανλή το 2008.
Αυτό δεν μπορούσε να συνεχισθεί επ άπειρον.Θα έπρεπε να βρεθεί μια λύση και η Ελλάδα ή να πάρει κάτι στο όνομα ή να το αφήσει να περάσει ως FYROM.Το μέγεθος της πίεσης που θα ασκείτο φυσικά εξαρτάτο από το μέγεθος της ανάγκης του ΝΑΤΟ να βάλει μέσα τα Σκόπια.
Η αλήθεια είναι ότι ο Κοτζιάς και ο Τσίπρας προέτρεξαν των γεγονότων για δικούς τους λόγους.Ο Τραμπ δεν ενδιαφερόταν να ενισχύσει το ΝΑΤΟ,το θέμα το έτρεχε μόνο η γραφειοκρατία του αμερικανικού ΥΠΕΞ και ως ένα σημείο η Γερμανία - η Γαλλία δεν ενδιαφερόταν καθόλου.Αλλά εάν σήμερα το θέμα δεν είχε λυθεί,τώρα που οξύνθηκαν οι σχέσεις με τη Ρωσία λόγω Ουκρανίας και η Σερβία θεωρείται σύμμαχος της Ρωσίας,η πίεση να μπουν στο ΝΑΤΟ τα Σκόπια θα ήταν μεγάλη.
Κανείς από τους ξένους δεν ενδιαφέρεται για το ίδιο το θέμα του ονόματος,τους ενδιαφέρει μια οποιαδήποτε λύση για να κλείσει η μαύρη τρύπα του ΝΑΤΟ στα Βαλκάνια.
Επ αυτού η Ελλάδα έπρεπε να πάρει κάτι και το όνομα Βόρεια Μακεδονία ήταν ο στόχος από το 2008.
Μόνο που τα Σκόπια δεν το ήθελαν αυτό και ζητούσαν και κατι παραπάνω όπως την αναγνώριση της μακεδονικής γλώσσας.Όλα αυτά ήσαν μέσα στις συζητήσεις που γίνονταν από το 2008.Το έδωσε ο Κοτζιάς φορτώνοντάς το στον πεθαμένο Καραμανλή αναφέροντας κάποια συνάντηση γλωσσολόγων του 1977 και υπέγράφη η συμφωνία.
Η ΝΔ δεν ήταν δυνατόν να ψηφίσει αυτή τη συμφωνία ακόμη και εάν συμφωνούσε για λόγους κομματικής αξιοπρέπειας,εάν υπάρχει αυτή.
Ρε Κοτζιά αποφάσισες να κάνεις την υποχώρηση της μακεδονικής γλώσσας για να πάρεις το Βόρεια Μακεδονία,ΟΚ,κάντην και προχώρα.Η πουστιά διότι περί αυτού πρόκειται,να φορτώσεις την υποχώρηση στον Καραμανλή του 1977 που κανείς δεν συζητούσε τέτοιο θέμα για να παριστάνεις ότι εσύ δεν έδωσες τίποτα δεν γινόταν να νομιμοποιηθεί από τη ΝΔ.
Τώρα βεβαίως εάν μια ελληνική κυβέρνηση υπαναχωρήσει αυτοί έχουν ήδη μπει στο ΝΑΤΟ και εάν φύγει το Βόρεια Μακεδονία ο υπόλοιπος κόσμος θα τους αναγνωρίσει ως σκέτη Μακεδονία.
Re: Γεωργιάδης : " Όποιος αμφισβητήσει την Συμφωνία των Πρεσπών δωρίζει το όνομα Μακεδονία σκέτο στα Σκόπια".
Ναύτης έγραψε: 16 Απρ 2021, 08:44
Πολλά και σημαντικά προβλήματα που χρόνιζαν επί δεκαετίες έλυσε η συμφωνία των Πρεσπών. Κυριότατα έλυσε το πρόβλημα της σταθερότητας και της ασφάλειας της περιοχής και ταυτόχρονα έβγαλε την Τουρκία από το κάδρο.
Σε ό,τι αφορά τα οικονομικά οφέλη, είναι προφανές ότι σε κάθε περίπτωση συμφέρει την Ελλάδα να έχει αρμονικές σχέσεις με ένα γειτονικό της κράτος, στην επικράτεια του οποίου δραστηριοποιούνται εκατοντάδες ελληνικές επιχειρήσεις και το οποίο έχει ως μόνη θαλάσσια διέξοδο το λιμάνι της Θεσσαλονίκης.
Τι λες βρε παιδί μου; και πως εξαρχής υπήρχαν εκατοντάδες επιχειρήσεις εφόσον υπήρχαν προβλήματα που τα έλυσε η συμφωνία;
Κοίταξε, για να μην τα πολυλέμε άδικα, εμπορικά πάρε δώσε υπήρχαν και πριν, αυτή η συμφωνία δεν έκανε κάτι παραπάνω σε αυτό το κομμάτι, αν έχεις την ελαχιστότατη ιδέα περί τίνος πρόκειται οφείλεις να το γνωρίζεις ήδη.
Με δικά σου λόγια τώρα και αν θέλεις και πραγματικά έχεις κάτι να πεις πες το μου, απάντησε στις ερωτήσεις μου αν θέλεις αλλά με δικά σου λόγια και συγκεκριμένα.
Τι θες να σού απαντήσω με δικά μου λόγια;
Σού είπα, λύθηκε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ένα πρόβλημα 30 ετών που αφορούσε ουσιαστικά σε βλακώδεις αγκυλώσεις ένθεν κακείθεν. Η Ελλάδα αποκατέστησε την καλή της γειτονία με ένα μικρό κράτος στα σύνορά της, το οποίο εν πολλοίς βασίζεται σ' αυτήν την καλή γειτονία. Σταθεροποιήθηκε η περιοχή, εξοβελίστηκε η Τουρκία, λύθηκε οριστικά το θέμα της ονομασίας (ουσιαστικά στα διεθνή fora είχαν ήδη συμφωνήσει πάνω σ' αυτό προηγούμενες ελληνικές κυβερνήσεις), το εθνοτικό, το γλωσσικό, το μειονοτικό, μέχρι το Σύνταγμά τους υποχρεώθηκαν ν' αλλάξουν οι Βορειομακεδόνες. Τι άλλο έπρεπε να γίνει ή εν πάση περιπτώσει, για πες μου κι εσύ με την σειρά σου, τι άλλο καλύτερο μπορούσε να γίνει;
Εγώ σου λέω απλά ότι όλα αυτά ποτέ ΔΕΝ ήταν δικά μας προβλήματα και άρα η συμφωνία αυτή δεν έλυσε κανένα ΔΙΚΟ ΜΑΣ πρόβλημα διότι ΔΕΝ υπήρχε εξαρχής πρόβλημα για εμάς. Επίσης το ένθεν κακείθεν είναι κάτι το οποίο δεν ισχύει γιατί αυτό προϋποθέτει ότι η Ελλάδα διεκδικεί κάτι από κάποιον άλλο ενώ στην πραγματικότητα συμβαίνει το ακριβώς αντίστροφο.
Ότι λοιπόν έλυσε αυτή η συμφωνία είναι πρόβλημα-τα άλλων απέναντι σε εμάς όχι δικό μας απέναντι σε άλλους, ο σρζ σε αυτήν την περίπτωση εξυπηρέτησε τα συμφέροντα πρώτα των Βρυξελλών και στην συνέχεια των αγαπημένων γειτόνων μας.
Αναφέρθηκες και στο σύνταγμα τους. Είχανε δηλαδή οι άλλοι ότι στο πούτσο σύνταγμα θέλανε που έλεγε ότι ο ήλιος δύει στην ανατολή και με λες τώρα εσύ ότι τώρα το σύνταγμα τους άλλαξε και λέει ότι ο ήλιος δύει στη δύση, ε σταρχίδια μας, ας έχουν ότι σύνταγμα θέλουν, στην τελική αυτοί δρουν ιμπεριαλιστικά απέναντι μας όχι εμείς εναντίον τους.
Υποχώρησε δηλαδή μια ισχυρότερη χώρα στην βούληση μιας λιγότερο ισχυρής καθοδηγούμενη από αλλά ακόμη ισχυρότερα συμφέροντα και για κάποιο λόγο αυτό το πράμα πιστεύεις ότι συμφέρει εμάς εδώ στην Ελλάδα.
Κάτι δε πάει καλά αλλά μάλλον δεν το καταλαβαίνεις γιατί αντιμετωπίζεις το συγκεκριμένο θέμα ιδεολογικά και όχι πραγματιστικά.
Re: Γεωργιάδης : " Όποιος αμφισβητήσει την Συμφωνία των Πρεσπών δωρίζει το όνομα Μακεδονία σκέτο στα Σκόπια".
Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2021, 13:56
από Ναύτης
Κοίτα, ένα πρόβλημα υπάρχει ή δεν υπάρχει αντικειμενικά και όχι εν σχέσει με το αν κάποιος επιλέγει ή όχι να το βλέπει.
Φυσικά και υπήρχε θέμα με την γείτονα χώρα, γι' αυτό άλλωστε επί 30 συναπτά έτη οι ελληνικές κυβερνήσεις προσπαθούσαν να το επιλύσουν.
Απ' εκεί και πέρα το ερώτημα που προέκυψε (και προκύπτει σε κάθε πρόβλημα) είναι: λύση ή μη λύση.
Η μη λύση είναι μια επιλογή, αλλά το μόνο που επιτυγχάνει κάποιος με την πρακτική αυτή είναι να επισωρεύει προβλήματα επί προβλημάτων.
Γνώμη μου είναι ότι τα προβλήματα πρέπει να λύνονται και η συμφωνία των Πρεσπών έλυσε το συγκεκριμένο πρόβλημα με τον προσφορότερο τρόπο. Άλλωστε, καθώς βλέπεις, την ίδια γνώμη έχει και η σημερινή κυβέρνηση, η οποία είχε τότε πρωτοστατήσει στις αντιδράσεις εναντίον της συμφωνίας.
Re: Γεωργιάδης : " Όποιος αμφισβητήσει την Συμφωνία των Πρεσπών δωρίζει το όνομα Μακεδονία σκέτο στα Σκόπια".
sys3x έγραψε: 16 Απρ 2021, 00:10
Ποιο ελληνικό πρόβλημα έλυσε αυτή η συμφωνία;
Ποιο ήταν το όφελος για την ελληνική κοινωνία - οικονομία;
Και κυρίως, ποιοι είχαν φαγωθεί "να λήξει" αυτό το θεματάκι;
To βασικό πρόβλημα ήταν η εισδοχή των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ που σταμάτησε με το βέτο Καραμανλή το 2008.
Αυτό δεν μπορούσε να συνεχισθεί επ άπειρον.Θα έπρεπε να βρεθεί μια λύση και η Ελλάδα ή να πάρει κάτι στο όνομα ή να το αφήσει να περάσει ως FYROM.Το μέγεθος της πίεσης που θα ασκείτο φυσικά εξαρτάτο από το μέγεθος της ανάγκης του ΝΑΤΟ να βάλει μέσα τα Σκόπια.
Η αλήθεια είναι ότι ο Κοτζιάς και ο Τσίπρας προέτρεξαν των γεγονότων για δικούς τους λόγους.Ο Τραμπ δεν ενδιαφερόταν να ενισχύσει το ΝΑΤΟ,το θέμα το έτρεχε μόνο η γραφειοκρατία του αμερικανικού ΥΠΕΞ και ως ένα σημείο η Γερμανία - η Γαλλία δεν ενδιαφερόταν καθόλου.Αλλά εάν σήμερα το θέμα δεν είχε λυθεί,τώρα που οξύνθηκαν οι σχέσεις με τη Ρωσία λόγω Ουκρανίας και η Σερβία θεωρείται σύμμαχος της Ρωσίας,η πίεση να μπουν στο ΝΑΤΟ τα Σκόπια θα ήταν μεγάλη.
Κανείς από τους ξένους δεν ενδιαφέρεται για το ίδιο το θέμα του ονόματος,τους ενδιαφέρει μια οποιαδήποτε λύση για να κλείσει η μαύρη τρύπα του ΝΑΤΟ στα Βαλκάνια.
Επ αυτού η Ελλάδα έπρεπε να πάρει κάτι και το όνομα Βόρεια Μακεδονία ήταν ο στόχος από το 2008.
Μόνο που τα Σκόπια δεν το ήθελαν αυτό και ζητούσαν και κατι παραπάνω όπως την αναγνώριση της μακεδονικής γλώσσας.Όλα αυτά ήσαν μέσα στις συζητήσεις που γίνονταν από το 2008.Το έδωσε ο Κοτζιάς φορτώνοντάς το στον πεθαμένο Καραμανλή αναφέροντας κάποια συνάντηση γλωσσολόγων του 1977 και υπέγράφη η συμφωνία.
Η ΝΔ δεν ήταν δυνατόν να ψηφίσει αυτή τη συμφωνία ακόμη και εάν συμφωνούσε για λόγους κομματικής αξιοπρέπειας,εάν υπάρχει αυτή.
Ρε Κοτζιά αποφάσισες να κάνεις την υποχώρηση της μακεδονικής γλώσσας για να πάρεις το Βόρεια Μακεδονία,ΟΚ,κάντην και προχώρα.Η πουστιά διότι περί αυτού πρόκειται,να φορτώσεις την υποχώρηση στον Καραμανλή του 1977 που κανείς δεν συζητούσε τέτοιο θέμα για να παριστάνεις ότι εσύ δεν έδωσες τίποτα δεν γινόταν να νομιμοποιηθεί από τη ΝΔ.
Τώρα βεβαίως εάν μια ελληνική κυβέρνηση υπαναχωρήσει αυτοί έχουν ήδη μπει στο ΝΑΤΟ και εάν φύγει το Βόρεια Μακεδονία ο υπόλοιπος κόσμος θα τους αναγνωρίσει ως σκέτη Μακεδονία.
Πολύ συμφέρουσα συμφωνία τότες λοιπόν, τι να πω, μπράβο, μπράβο, την επόμενη φορά ας προσφέρουν και το μν της μανούλας τους άμα θέλουν για να μπει πλέον και επίσημα στο σύνταγμα των Βουλγάρων των Σκόπια και το μν της μανούλας τους.
Μας συμφέρει αφού.
Re: Γεωργιάδης : " Όποιος αμφισβητήσει την Συμφωνία των Πρεσπών δωρίζει το όνομα Μακεδονία σκέτο στα Σκόπια".
sys3x έγραψε: 16 Απρ 2021, 00:10
Ποιο ελληνικό πρόβλημα έλυσε αυτή η συμφωνία;
Ποιο ήταν το όφελος για την ελληνική κοινωνία - οικονομία;
Και κυρίως, ποιοι είχαν φαγωθεί "να λήξει" αυτό το θεματάκι;
To βασικό πρόβλημα ήταν η εισδοχή των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ που σταμάτησε με το βέτο Καραμανλή το 2008.
Αυτό δεν μπορούσε να συνεχισθεί επ άπειρον.Θα έπρεπε να βρεθεί μια λύση και η Ελλάδα ή να πάρει κάτι στο όνομα ή να το αφήσει να περάσει ως FYROM.Το μέγεθος της πίεσης που θα ασκείτο φυσικά εξαρτάτο από το μέγεθος της ανάγκης του ΝΑΤΟ να βάλει μέσα τα Σκόπια.
Η αλήθεια είναι ότι ο Κοτζιάς και ο Τσίπρας προέτρεξαν των γεγονότων για δικούς τους λόγους.Ο Τραμπ δεν ενδιαφερόταν να ενισχύσει το ΝΑΤΟ,το θέμα το έτρεχε μόνο η γραφειοκρατία του αμερικανικού ΥΠΕΞ και ως ένα σημείο η Γερμανία - η Γαλλία δεν ενδιαφερόταν καθόλου.Αλλά εάν σήμερα το θέμα δεν είχε λυθεί,τώρα που οξύνθηκαν οι σχέσεις με τη Ρωσία λόγω Ουκρανίας και η Σερβία θεωρείται σύμμαχος της Ρωσίας,η πίεση να μπουν στο ΝΑΤΟ τα Σκόπια θα ήταν μεγάλη.
Κανείς από τους ξένους δεν ενδιαφέρεται για το ίδιο το θέμα του ονόματος,τους ενδιαφέρει μια οποιαδήποτε λύση για να κλείσει η μαύρη τρύπα του ΝΑΤΟ στα Βαλκάνια.
Επ αυτού η Ελλάδα έπρεπε να πάρει κάτι και το όνομα Βόρεια Μακεδονία ήταν ο στόχος από το 2008.
Μόνο που τα Σκόπια δεν το ήθελαν αυτό και ζητούσαν και κατι παραπάνω όπως την αναγνώριση της μακεδονικής γλώσσας.Όλα αυτά ήσαν μέσα στις συζητήσεις που γίνονταν από το 2008.Το έδωσε ο Κοτζιάς φορτώνοντάς το στον πεθαμένο Καραμανλή αναφέροντας κάποια συνάντηση γλωσσολόγων του 1977 και υπέγράφη η συμφωνία.
Η ΝΔ δεν ήταν δυνατόν να ψηφίσει αυτή τη συμφωνία ακόμη και εάν συμφωνούσε για λόγους κομματικής αξιοπρέπειας,εάν υπάρχει αυτή.
Ρε Κοτζιά αποφάσισες να κάνεις την υποχώρηση της μακεδονικής γλώσσας για να πάρεις το Βόρεια Μακεδονία,ΟΚ,κάντην και προχώρα.Η πουστιά διότι περί αυτού πρόκειται,να φορτώσεις την υποχώρηση στον Καραμανλή του 1977 που κανείς δεν συζητούσε τέτοιο θέμα για να παριστάνεις ότι εσύ δεν έδωσες τίποτα δεν γινόταν να νομιμοποιηθεί από τη ΝΔ.
Τώρα βεβαίως εάν μια ελληνική κυβέρνηση υπαναχωρήσει αυτοί έχουν ήδη μπει στο ΝΑΤΟ και εάν φύγει το Βόρεια Μακεδονία ο υπόλοιπος κόσμος θα τους αναγνωρίσει ως σκέτη Μακεδονία.
Πολύ συμφέρουσα συμφωνία τότες λοιπόν, τι να πω, μπράβο, μπράβο, την επόμενη φορά ας προσφέρουν και το μν της μανούλας τους άμα θέλουν για να μπει πλέον και επίσημα στο σύνταγμα των Βουλγάρων των Σκόπια και το μν της μανούλας τους.
Μας συμφέρει αφού.
Αν θες να είσαι στο ΝΑΤΟ πρέπει να δώσεις και λίγο κωλο. Δεν μου αρέσει, ούτε το υπερασπίζομαι, αλλά έτσι είναι.
Re: Γεωργιάδης : " Όποιος αμφισβητήσει την Συμφωνία των Πρεσπών δωρίζει το όνομα Μακεδονία σκέτο στα Σκόπια".
Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2021, 14:01
από Μπίστης
Μπράβο στον Σπυρίδωνα Άδωνι που δεν είναι κοντόφθαλμος και στηρίζει τα θετικά του σύριζα.
Αλλά ό τίτλος είναι παραπλανητικός. Το όνομα το έχουμε δωρίσει ήδη και κανείς στον κόσμο δεν θα κολλήσει στον προσδιορισμό, απλώς θα τον πετάξει στα σκουπίδια
Re: Γεωργιάδης : " Όποιος αμφισβητήσει την Συμφωνία των Πρεσπών δωρίζει το όνομα Μακεδονία σκέτο στα Σκόπια".
Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2021, 14:03
από sys3x
Ναύτης έγραψε: 16 Απρ 2021, 13:56
Κοίτα, ένα πρόβλημα υπάρχει ή δεν υπάρχει αντικειμενικά και όχι εν σχέσει με το αν κάποιος επιλέγει ή όχι να το βλέπει.
Φυσικά και υπήρχε θέμα με την γείτονα χώρα, γι' αυτό άλλωστε επί 30 συναπτά έτη οι ελληνικές κυβερνήσεις προσπαθούσαν να το επιλύσουν.
Απ' εκεί και πέρα το ερώτημα που προέκυψε (και προκύπτει σε κάθε πρόβλημα) είναι: λύση ή μη λύση.
Η μη λύση είναι μια επιλογή, αλλά το μόνο που επιτυγχάνει κάποιος με την πρακτική αυτή είναι να επισωρεύει προβλήματα επί προβλημάτων.
Γνώμη μου είναι ότι τα προβλήματα πρέπει να λύνονται και η συμφωνία των Πρεσπών έλυσε το συγκεκριμένο πρόβλημα με τον προσφορότερο τρόπο. Άλλωστε, καθώς βλέπεις, την ίδια γνώμη έχει και η σημερινή κυβέρνηση, η οποία είχε τότε πρωτοστατήσει στις αντιδράσεις εναντίον της συμφωνίας.
Δεν θα μπορούσε να με ενδιαφέρει λιγότερο η γνώμη της σημερινής κυβέρνησης και του κυρίου Σπύρου Γεωργιάδη, σέβομαι βέβαια ότι σε ενδιαφέρει εσένα η γνώμη του κυρίου Γεωργιάδη και οποιαδήποτε άλλης κούραδας ή κοινού απατεώνα ο οποίος έχει μπλεχτεί με την ελληνική πολιτική σκηνή, αλλά μέχρι εκεί.
Μου λες συνεχώς ότι λύσαμε ένα υπαρκτότατο πρόβλημα άλλων και εντελώς ανύπαρκτο για εμάς, εγώ σε ρώτησα ποιο ΔΙΚΟ ΜΑΣ πρόβλημα έλυσε αυτή η συμφωνία και με ποιον τρόπο είχαμε όφελος από αυτήν. Δεν μπορώ να στο εξηγήσω καλλίτερα, συγγνώμη.
Re: Γεωργιάδης : " Όποιος αμφισβητήσει την Συμφωνία των Πρεσπών δωρίζει το όνομα Μακεδονία σκέτο στα Σκόπια".
Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2021, 14:04
από Ju-87
Re: Γεωργιάδης : " Όποιος αμφισβητήσει την Συμφωνία των Πρεσπών δωρίζει το όνομα Μακεδονία σκέτο στα Σκόπια".
To βασικό πρόβλημα ήταν η εισδοχή των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ που σταμάτησε με το βέτο Καραμανλή το 2008.
Αυτό δεν μπορούσε να συνεχισθεί επ άπειρον.Θα έπρεπε να βρεθεί μια λύση και η Ελλάδα ή να πάρει κάτι στο όνομα ή να το αφήσει να περάσει ως FYROM.Το μέγεθος της πίεσης που θα ασκείτο φυσικά εξαρτάτο από το μέγεθος της ανάγκης του ΝΑΤΟ να βάλει μέσα τα Σκόπια.
Η αλήθεια είναι ότι ο Κοτζιάς και ο Τσίπρας προέτρεξαν των γεγονότων για δικούς τους λόγους.Ο Τραμπ δεν ενδιαφερόταν να ενισχύσει το ΝΑΤΟ,το θέμα το έτρεχε μόνο η γραφειοκρατία του αμερικανικού ΥΠΕΞ και ως ένα σημείο η Γερμανία - η Γαλλία δεν ενδιαφερόταν καθόλου.Αλλά εάν σήμερα το θέμα δεν είχε λυθεί,τώρα που οξύνθηκαν οι σχέσεις με τη Ρωσία λόγω Ουκρανίας και η Σερβία θεωρείται σύμμαχος της Ρωσίας,η πίεση να μπουν στο ΝΑΤΟ τα Σκόπια θα ήταν μεγάλη.
Κανείς από τους ξένους δεν ενδιαφέρεται για το ίδιο το θέμα του ονόματος,τους ενδιαφέρει μια οποιαδήποτε λύση για να κλείσει η μαύρη τρύπα του ΝΑΤΟ στα Βαλκάνια.
Επ αυτού η Ελλάδα έπρεπε να πάρει κάτι και το όνομα Βόρεια Μακεδονία ήταν ο στόχος από το 2008.
Μόνο που τα Σκόπια δεν το ήθελαν αυτό και ζητούσαν και κατι παραπάνω όπως την αναγνώριση της μακεδονικής γλώσσας.Όλα αυτά ήσαν μέσα στις συζητήσεις που γίνονταν από το 2008.Το έδωσε ο Κοτζιάς φορτώνοντάς το στον πεθαμένο Καραμανλή αναφέροντας κάποια συνάντηση γλωσσολόγων του 1977 και υπέγράφη η συμφωνία.
Η ΝΔ δεν ήταν δυνατόν να ψηφίσει αυτή τη συμφωνία ακόμη και εάν συμφωνούσε για λόγους κομματικής αξιοπρέπειας,εάν υπάρχει αυτή.
Ρε Κοτζιά αποφάσισες να κάνεις την υποχώρηση της μακεδονικής γλώσσας για να πάρεις το Βόρεια Μακεδονία,ΟΚ,κάντην και προχώρα.Η πουστιά διότι περί αυτού πρόκειται,να φορτώσεις την υποχώρηση στον Καραμανλή του 1977 που κανείς δεν συζητούσε τέτοιο θέμα για να παριστάνεις ότι εσύ δεν έδωσες τίποτα δεν γινόταν να νομιμοποιηθεί από τη ΝΔ.
Τώρα βεβαίως εάν μια ελληνική κυβέρνηση υπαναχωρήσει αυτοί έχουν ήδη μπει στο ΝΑΤΟ και εάν φύγει το Βόρεια Μακεδονία ο υπόλοιπος κόσμος θα τους αναγνωρίσει ως σκέτη Μακεδονία.
Πολύ συμφέρουσα συμφωνία τότες λοιπόν, τι να πω, μπράβο, μπράβο, την επόμενη φορά ας προσφέρουν και το μν της μανούλας τους άμα θέλουν για να μπει πλέον και επίσημα στο σύνταγμα των Βουλγάρων των Σκόπια και το μν της μανούλας τους.
Μας συμφέρει αφού.
Αν θες να είσαι στο ΝΑΤΟ πρέπει να δώσεις και λίγο κωλο. Δεν μου αρέσει, ούτε το υπερασπίζομαι, αλλά έτσι είναι.
Αλήθεια;
Πόσο κώλο δώσανε τα Σκόπια;
Α ναι! Αλλάξανε το σύνταγμα τους, τώρα λέει ο ήλιος δύει στη δύση.
Re: Γεωργιάδης : " Όποιος αμφισβητήσει την Συμφωνία των Πρεσπών δωρίζει το όνομα Μακεδονία σκέτο στα Σκόπια".
Πολύ συμφέρουσα συμφωνία τότες λοιπόν, τι να πω, μπράβο, μπράβο, την επόμενη φορά ας προσφέρουν και το μν της μανούλας τους άμα θέλουν για να μπει πλέον και επίσημα στο σύνταγμα των Βουλγάρων των Σκόπια και το μν της μανούλας τους.
Μας συμφέρει αφού.
Αν θες να είσαι στο ΝΑΤΟ πρέπει να δώσεις και λίγο κωλο. Δεν μου αρέσει, ούτε το υπερασπίζομαι, αλλά έτσι είναι.
Αλήθεια;
Πόσο κώλο δώσανε τα Σκόπια;
Α ναι! Αλλάξανε το σύνταγμα τους, τώρα λέει ο ήλιος δύει στη δύση.
Τα Σκόπια δεν δώσανε τίποτα. Θα δώσουν στο μέλλον αφού μπήκανε.
Re: Γεωργιάδης : " Όποιος αμφισβητήσει την Συμφωνία των Πρεσπών δωρίζει το όνομα Μακεδονία σκέτο στα Σκόπια".
Αν θες να είσαι στο ΝΑΤΟ πρέπει να δώσεις και λίγο κωλο. Δεν μου αρέσει, ούτε το υπερασπίζομαι, αλλά έτσι είναι.
Αλήθεια;
Πόσο κώλο δώσανε τα Σκόπια;
Α ναι! Αλλάξανε το σύνταγμα τους, τώρα λέει ο ήλιος δύει στη δύση.
Τα Σκόπια δεν δώσανε τίποτα. Θα δώσουν στο μέλλον αφού μπήκανε.
Ωραία, άρα αυτό που έγραψες δεν ισχύει (ούτε οι ΕΠΑ δίνουν κώλο ούτε η Γερμανία ούτε καν τα Σκόπια μέχρι στιγμής) πάμε παρακάτω.
Τι κερδίσαμε λοιπόν από αυτήν την συμφωνία εμείς και ποια προβλήματα ΜΑΣ έλυσε;
Re: Γεωργιάδης : " Όποιος αμφισβητήσει την Συμφωνία των Πρεσπών δωρίζει το όνομα Μακεδονία σκέτο στα Σκόπια".
Αλήθεια;
Πόσο κώλο δώσανε τα Σκόπια;
Α ναι! Αλλάξανε το σύνταγμα τους, τώρα λέει ο ήλιος δύει στη δύση.
Τα Σκόπια δεν δώσανε τίποτα. Θα δώσουν στο μέλλον αφού μπήκανε.
Ωραία, άρα αυτό που έγραψες δεν ισχύει (ούτε οι ΕΠΑ δίνουν κώλο ούτε η Γερμανία ούτε καν τα Σκόπια μέχρι στιγμής) πάμε παρακάτω.
Τι κερδίσαμε λοιπόν από αυτήν την συμφωνία εμείς και ποια προβλήματα ΜΑΣ έλυσε;
Εμάς; Κανένα. Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες. Ούτε λεω ότι ήταν καλή συμφωνία. Σου εξηγώ γιατί έγινε.
Re: Γεωργιάδης : " Όποιος αμφισβητήσει την Συμφωνία των Πρεσπών δωρίζει το όνομα Μακεδονία σκέτο στα Σκόπια".
Αλήθεια;
Πόσο κώλο δώσανε τα Σκόπια;
Α ναι! Αλλάξανε το σύνταγμα τους, τώρα λέει ο ήλιος δύει στη δύση.
Κάτσε φίλος, ώπ ! Μισό.
Είσαι σίγουρος ότι το σύνταγμά τους είναι το ίδιο κουρελόπανο με το ελληνικό ;
Μπορεί να πάθανε μεγάλη ζημιά και μεις να κοροιδεύουμε τσάμπα
Μα το ερώτημα Μπίμου είναι τι όφελος είχαμε εμείς, μη μπερδεύεσαι, εγώ δεν θεωρώ α πριόρι ότι το κακό των Σκοπιανών είναι καλό για εμάς ούτε το αντίστροφο σον και καλά.
Re: Γεωργιάδης : " Όποιος αμφισβητήσει την Συμφωνία των Πρεσπών δωρίζει το όνομα Μακεδονία σκέτο στα Σκόπια".
Ναύτης έγραψε: 16 Απρ 2021, 13:56
Κοίτα, ένα πρόβλημα υπάρχει ή δεν υπάρχει αντικειμενικά και όχι εν σχέσει με το αν κάποιος επιλέγει ή όχι να το βλέπει.
Φυσικά και υπήρχε θέμα με την γείτονα χώρα, γι' αυτό άλλωστε επί 30 συναπτά έτη οι ελληνικές κυβερνήσεις προσπαθούσαν να το επιλύσουν.
Απ' εκεί και πέρα το ερώτημα που προέκυψε (και προκύπτει σε κάθε πρόβλημα) είναι: λύση ή μη λύση.
Η μη λύση είναι μια επιλογή, αλλά το μόνο που επιτυγχάνει κάποιος με την πρακτική αυτή είναι να επισωρεύει προβλήματα επί προβλημάτων.
Γνώμη μου είναι ότι τα προβλήματα πρέπει να λύνονται και η συμφωνία των Πρεσπών έλυσε το συγκεκριμένο πρόβλημα με τον προσφορότερο τρόπο. Άλλωστε, καθώς βλέπεις, την ίδια γνώμη έχει και η σημερινή κυβέρνηση, η οποία είχε τότε πρωτοστατήσει στις αντιδράσεις εναντίον της συμφωνίας.
Δεν θα μπορούσε να με ενδιαφέρει λιγότερο η γνώμη της σημερινής κυβέρνησης και του κυρίου Σπύρου Γεωργιάδη, σέβομαι βέβαια ότι σε ενδιαφέρει εσένα η γνώμη του κυρίου Γεωργιάδη και οποιαδήποτε άλλης κούραδας ή κοινού απατεώνα ο οποίος έχει μπλεχτεί με την ελληνική πολιτική σκηνή, αλλά μέχρι εκεί.
Μου λες συνεχώς ότι λύσαμε ένα υπαρκτότατο πρόβλημα άλλων και εντελώς ανύπαρκτο για εμάς, εγώ σε ρώτησα ποιο ΔΙΚΟ ΜΑΣ πρόβλημα έλυσε αυτή η συμφωνία και με ποιον τρόπο είχαμε όφελος από αυτήν. Δεν μπορώ να στο εξηγήσω καλλίτερα, συγγνώμη.
Πώς ήταν "ανύπαρκτο" για μάς, αφού οι ελληνικές κυβερνήσεις προσπαθούσαν να το λύσουν από την εποχή του Παπάγου;
Σού απάντησα ποιο ήταν το δικό ΜΑΣ πρόβλημα. Μια χώρα που 130 από τα 196 κράτη του ΟΗΕ αναγνώριζαν (με δική μας πρόταση) ως "Δημοκρατία της Μακεδονίας" (σκέτο), που στα περισσότερα διεθνή φόρα αναγνωρίζονταν ως έθνος "Μακεδόνων" (σκέτο), με γλώσσα "μακεδονική" (σκέτο), μα κυρίως μια χώρα ασταθής στα σύνορά μας, με την Τουρκία να έχει διεισδύσει σ' αυτή πολλαπλώς (αυτήν την στιγμή την επιτήρηση του εναέριου χώρου της Βορείου Μακεδονίας έχει η δική μας πολεμική αεροπορία, στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ, ενώ αν δεν είχαμε καταλήξει σε συμφωνία θα την είχε αναλάβει η Τουρκία), κι ένα σωρό άλλα σοβαρά ζητήματα και προβλήματα που ΜΑΣ αφορούσαν και έπρεπε κάποια στιγμή να λυθούν. Και, κατά τη γνώμη μου, με την συμφωνία των Πρεσπών λύθηκαν με τον προσφορότερο για εμάς τρόπο.
Δεν χρειάζεται να μού εξηγήσεις παραπάνω, καταλαβαίνω ότι έχουμε διαφορετική γνώμη, αλλά δεν είναι αναγκαίο να συμφωνήσουμε.
αναφέροντας κάποια συνάντηση γλωσσολόγων του 1977 και υπέγράφη η συμφωνία.
