Phorum.com.gr

Βινόσαυρος έγραψε: 26 Απρ 2018, 13:15 Σχωρνάτε με αλλά στο κείμενο υπάρχουν κάποιες ανακρίβειες που προσβάλουν την τιμή και την υπόληψη όλων ημών των εθνομηδενιστών.
Έτσι πρόχειρα να πω:

akritas έγραψε: 04 Απρ 2018, 22:49-Οι μη μεταμοντέρνες θεωρίες αναγνωρίζουν την προτεραιότητα στον γραπτό λόγο, ενώ ο μεταμοντερνισμός στον προφο­ρικό.

Αυτό δεν είναι αληθές. Χρησημοποιούμε κατα βάση τις γραπτες πηγές, όπως και η ιδεολογικοποιημένη ιστορία του 19ου αιώνα η οποία κάνει επιλεκτική χρήση των πηγών υπέρ του έθνους. Ε εμείς κάνουμε το ίδιο κατά του έθνους και σε αντίθεση με σας δεν το κρυβουμε αν και σας ξεφευγει παρακάτω:

akritas έγραψε: 26 Απρ 2018, 18:25

Βινόσαυρος έγραψε: 26 Απρ 2018, 13:15 Σχωρνάτε με αλλά στο κείμενο υπάρχουν κάποιες ανακρίβειες που προσβάλουν την τιμή και την υπόληψη όλων ημών των εθνομηδενιστών.
Έτσι πρόχειρα να πω:

akritas έγραψε: 04 Απρ 2018, 22:49-Οι μη μεταμοντέρνες θεωρίες αναγνωρίζουν την προτεραιότητα στον γραπτό λόγο, ενώ ο μεταμοντερνισμός στον προφο­ρικό.

Αυτό δεν είναι αληθές. Χρησημοποιούμε κατα βάση τις γραπτες πηγές, όπως και η ιδεολογικοποιημένη ιστορία του 19ου αιώνα η οποία κάνει επιλεκτική χρήση των πηγών υπέρ του έθνους. Ε εμείς κάνουμε το ίδιο κατά του έθνους και σε αντίθεση με σας δεν το κρυβουμε αν και σας ξεφευγει παρακάτω:

Θεωρείς ότι καμία ιστορική αφήγηση δεν μπορεί να θεωρηθεί γνήσια, διότι οι συγγραφείς πάντοτε έχουν πολιτικά κί­νητρα, είτε το γνωρίζουν είτε όχι;
Όπως π.χ. η ιστοριογραφία του 19ου αιώνα;

Βινόσαυρος έγραψε: 26 Απρ 2018, 18:54
Από τις υπάρχουσες όχι. Στα επόμενα όμως 50 χρόνια ευελπιστούμε να συγγράψουμε μια ιστορία που κανείς δε θα είναι σε θέση να αμφισβητήσει. Ήδη έχουμε ξεκινήσει. Αλλά ας μη περηφανέυομαι άλλο. Ξαναγυρνώ λοιπόν στο θέμα. Ιστορική αφήγηση γνήσια μπορεί να υπάρξει, όχι όμως με γνώμονα το έθνος γιατί το έθνος είναι παράγωγο του κοινωνικού γίγνεσθαι. Έθνη* γεννιούνται και πεθαίνουν σε όλη την ιστορία. Πάλι ξεφεύγω. Ναι οι συγγραφείς έχουν πολιτικά κίνητρα, και μεις έχουμε, δεν το κρύβουμε, τουλάχιστον όλοι. Π.χ. τι έκανε τον Παπαρηγόπουλο να αλλάξει τις θέσεις του για την μακεδονία στα μισά του 19ου αιώνα; κατα την γνώμη μου ήταν πολιτικά τα κίνητρα και όχι κάποια ανακάλυψη ιστορικών γνώσεων. Θα ήθελα να σε συγχαρώ που χρησημοποίησηες τον όρο "ιστοριογραφία", σκέφτηκα και γω να τον χρησημοποιήσω αλλά δίστασα και έβαλα τον γενικό όρο "ιστορια". Επίσης να προσθέσω πως ευτυχώς έχουμε ξεφύγει από το επικίνδυνο μονοπάτι που έφτασε η ιστοριογραφία του 19ου αιώνα και ήταν ισχυρή τάση στους ιστορικούς στα τέλη του 19ου και στις αρχές του 20ου αιώνα. Και εννοώ φυσικά την μεταφυσική ματιά της ιστορίας και την πραγμάτωση του έθνους.


*έθνη εδώ με μια πεπλατυσμένη έννοια που περικλύει, έθνη, εθνότητες, εθνοτικές ομάδες, λαούς, λαότητες.

Βινόσαυρος έγραψε: 26 Απρ 2018, 20:45 Ο μεταμοντερνισμός δεν με πολυενδιαφέρει, περισσότερο ήρθα να πρασπίσω τον εθνομηδενισμό.

akritas έγραψε: 26 Απρ 2018, 21:20

Βινόσαυρος έγραψε: 26 Απρ 2018, 20:45 Ο μεταμοντερνισμός δεν με πολυενδιαφέρει, περισσότερο ήρθα να πρασπίσω τον εθνομηδενισμό.

Πως τον ορίζεις τον εθνομηδενισμό;

Βινόσαυρος έγραψε: 26 Απρ 2018, 22:25 η στενή σημασία του όρου είναι η μη αποδοχή του έθνους ούτε καν σαν κοινωνική κατασκευή. Δεν βρίσκομαι σε αυτόν τον σκληρό πυρήνα. Εγώ είμαι στον ευρύτερο χώρο όπου σαν εθνομηδενιστές μπορούμε να ενταχθούμε και μεις οι οποίοι προσπαθούμε να μηδενίσουμε τις αξίες του έθνους, ας πούμε πως αυτές συμπυκώνονται στο σύνθημα «πατρις-θρησκεία-οικογένεια», και όλα αυτά τα συγκολλητικά στοιχεία, που φτιάχνουν το έθνος, σε κάθε τομέα.

akritas έγραψε: 26 Απρ 2018, 19:15 Σαφέστατα ο Παπαρηγόπουλος άλλαζε θέσεις, και όχι για....πολιτικά κίνητρα, αλλά για πολιτιστικά και κυρίως με την συνεχής έρευνα και εξέταση των τότε πηγών.

Βινόσαυρος έγραψε: 26 Απρ 2018, 23:01 γιαυτό χρησημοποίησα το «συμπυκνώνεται στο σύνθημα»
Στο ερώτημα που θέτεις ναι, δεν κάνεις λάθος. Το οικονομικό συμφέρον όμως ως υλική του βάση. Π.χ. το ευρωπαικό έθνος δεν είναι διόλου απίθανο να το δούμε στο μέλλον.

paul25 έγραψε: 28 Απρ 2018, 18:42

Βινόσαυρος έγραψε: 26 Απρ 2018, 23:01 γιαυτό χρησημοποίησα το «συμπυκνώνεται στο σύνθημα»
Στο ερώτημα που θέτεις ναι, δεν κάνεις λάθος. Το οικονομικό συμφέρον όμως ως υλική του βάση. Π.χ. το ευρωπαικό έθνος δεν είναι διόλου απίθανο να το δούμε στο μέλλον.

Ο Εθνικισμός έχει πολλές μορφές και είναι σύνθετο φαινόμενο δεν πυροδοτείτε απο ένα παράγοντα μόνο πχ οικονομικό. Παράδειγμα η Γερμανία, η χώρα που πρώτη έθεσε τα θεμέλια του Εθνικισμού όπως τον ξέρουμε (ομοαιμο και ομογλωσσο) μέχρι το 1989 δεν είχε αναπτυχθεί κανένα σοβαρό Εθνικιστικό κίνημα που να ζητάει ένωση με τα αλύτρωτα αδέρφια της άλλης πλευράς, ενώ θα είχε κάθε λόγο να υπάρχει.